Может я что-то перестал понимать в жизни?

(Shtouff @ 18.12.2004 - время: 16:29) 1) лично я не говорил, что она виновата
2) виноваты всегда ОБА
3) к одной с поцелуйчиками мона на 2 свидании подкатить, а некоторые этого не приемлют даже на 7 типа фамильярно
Так что все зависит от воспитания, привычек, стиля жизни, собственных моральных устоев девушки. Во! Эк я загнул
Вот это дейтвительно здравая мысль.
А вот видимо Bobin и Атипичный , относятся к разрядух тех , кто имеет все , что движеться , а что не движеться - они расталкивают и тоже имеют

Ну не суди их так сразу... У них наверно стиль жизни такой, общаются может с такими девочками... У меня тоже пара таких девченок знакомых есть, и друзья такие - которые мне все время говорят: "чего ты с бабами разговариваешь? пару раз бред толкнул и в койку " Раньше они меня не понимали, но когда нормально повлюблялись, и боялись девочку грязным намеком раньше времени обидеть, так за советом прибежали: типа хочется, но как предложить. И это "супер пикаперы"! Гыыыы.
Так что все будет, забей и не парься, просто не сошлись вы с ней. Хотя если оч нравится - действуй. Никогда нельзя говорить - я сделал все что смог, надо еще больше делать

(Lexa4U @ 18.12.2004 - время: 16:33) (Shtouff @ 18.12.2004 - время: 16:29) 1) лично я не говорил, что она виновата
2) виноваты всегда ОБА
3) к одной с поцелуйчиками мона на 2 свидании подкатить, а некоторые этого не приемлют даже на 7 типа фамильярно
Так что все зависит от воспитания, привычек, стиля жизни, собственных моральных устоев девушки. Во! Эк я загнул
Вот это дейтвительно здравая мысль.
А вот видимо Bobin и Атипичный , относятся к разрядух тех , кто имеет все , что движеться , а что не движеться - они расталкивают и тоже имеют
Видимо ты хреново разбираешся в людях. Я со своей девушкой встречаюсь чуть больше года и ниразу ей не изменил. Так что ты неправ по всем статьям

(Shtouff @ 18.12.2004 - время: 16:54) Ну не суди их так сразу... У них наверно стиль жизни такой, общаются может с такими девочками... У меня тоже пара таких девченок знакомых есть, и друзья такие - которые мне все время говорят: "чего ты с бабами разговариваешь? пару раз бред толкнул и в койку " Раньше они меня не понимали, но когда нормально повлюблялись, и боялись девочку грязным намеком раньше времени обидеть, так за советом прибежали: типа хочется, но как предложить. И это "супер пикаперы"! Гыыыы.
Так что все будет, забей и не парься, просто не сошлись вы с ней. Хотя если оч нравится - действуй. Никогда нельзя говорить - я сделал все что смог, надо еще больше делать
Вот с тобой мы видимо похожи по мировоззрению :)

(Атипичный_Атипун @ 18.12.2004 - время: 17:06) Видимо ты хреново разбираешся в людях. Я со своей девушкой встречаюсь чуть больше года и ниразу ей не изменил. Так что ты неправ по всем статьям
Я не спросил сколько ты встречаешься , а твои первые шаги знакомства психолог ты наш

(Lexa4U @ 18.12.2004 - время: 17:16) (Атипичный_Атипун @ 18.12.2004 - время: 17:06) Видимо ты хреново разбираешся в людях. Я со своей девушкой встречаюсь чуть больше года и ниразу ей не изменил. Так что ты неправ по всем статьям
Я не спросил сколько ты встречаешься , а твои первые шаги знакомства психолог ты наш
Это я сказал к твоему выпаду насчет того, что мы трахаем все что движется. Твердолобый ты жуть просто...

Мужики, хорош сраться. Ну не поняли чуток друг друга, бывает. Всё, мир!

Меня удивляет позиция тех, кто утирая покрасневшие глазоньки батистовым платочком, плачется, что романтика больше никому не нужна... Позвольте, а если у кого-то свои представления о романтике... Например, если девочка, выросшая в семье искусствоведов-композиторов с детства жившая по строгим правилам "правильной дочки" считает, романтикой "грязный секс" в подворотне... можно ли её осудить за это? У каждого своя романтика... для кого-то классическая, для кого-то гангстерская... для кого-то крестьянская на сеновале... и сказать какая лучше... романтичнее нельзя... Но вернусь к теме...

bobin, ИМХО, прав... ну захотелось девушке секса... и что? криминал? она шлюха? ну, глупости... удовлетворение человеком естественных потребностей и любофф это вещи разные... путать их не стоит... главное вовремя понять что и где и не стенать из-за того, что двое не поняли друг друга...))

Пардон, мож я туповат от рождения, но из рассказа не заметил бешеного хотения с ее стороны. Если он ей нужен был, как она сказала "может даже мужем" его видела, она б так быстро не свалила, а объяснила бы ему, намекнула, что ей надо. Да и парню как я понял, нуно было что-то более серьезное, чем просто сиюминутный трах (Леха поправь ежели я не прав).
З.Ы. И нету у мну батистового платочка, и плачу я только когда бельмондо в "Професионале" убивают

(Атипичный_Атипун @ 18.12.2004 - время: 14:31) Lexa4U,Veselij,Kirsten
А вам не кажется, что вас бросает в крайности? У вас как-то странно получается либо семь лет не прикосаться, либо сразу с домоганиями напрыгивать! Про нечто среднее между этим вы никогда не думали? Судя по ответам - нет. Ну что ж, флаг вам в руки. Только потом не удивляйтесь, что на вас девушки забивают. Kirsten, как понимаешь последние несколько враз к тебе не относятся
А тебе не кажется, что ты просто не понял то что я написал??
Крайности ты где увидел??
Я все что хотел сказать, что ей нужно было не то что ему...вот и все...

(Lexa4U @ 18.12.2004 - время: 04:47) В чем же перетянул простите? Или для Вас нормально на 5 встрече руки распускать? Я не считаю это неприемлимым по отношению ко кому попало , но согласитесь , что все зависит от цели которую ты преследуешь?
млин! сначала вату прокатал, а теперь жалуется. если что-то серьезное хотел начать, то в первую очередь надо было сделать все что бы она ни куда не делась от тебя. Свое счастье надо держать обеими руками.

(Shtouff @ 18.12.2004 - время: 18:07) Пардон, мож я туповат от рождения, но из рассказа не заметил бешеного хотения с ее стороны. Если он ей нужен был, как она сказала "может даже мужем" его видела, она б так быстро не свалила, а объяснила бы ему,
Чудак-человек. Девушке при желании обычного, банального и совершенно романтического семейного счастья и любви (да-да, секс - это тоже любовь) красными флажками надо махать, и на платье рисовать стрелки "щупать здесь", "задирать только в эту сторону", "в этом месте будьте особенно осторожны"? Как она намекать должна была? Она с ним ВСТРЕЧАЛАСЬ. Это и есть намек, тонко намекаю для непонятливых :)


Или ее нужно мариновать полгодика до первого поцелуя, еще пару лет до предложения разделить постель, а лет через десять и свадьбу играть можно? Ну вот ей-то это зачем, если вокруг полно совершенно здоровых мужчин, которые хотят ее здесь и сейчас, и половина из них возможно даже в качестве жены? Жизнь идет, до пенсии откладывать не хочется.

(Shtouff @ 18.12.2004 - время: 16:29) 1) лично я не говорил, что она виновата
2) виноваты всегда ОБА
3) к одной с поцелуйчиками мона на 2 свидании подкатить, а некоторые этого не приемлют даже на 7
Ну давайте в слова играть, если так хочется.
1. Если говорят, что виноваты "ОБА" - значит и девушка виновата. В чем? Что не подсекала и не валила на кровать, когда ей этого хотелось? Ну, молодость и стеснительность не порок и не вина.

2. Нет. Вины ее не вижу. Так что не "ОБА". Причины - выше.

3. А вы не трындите, а попробуйте ее поцеловать хотя бы в щечку на прощанье, а потом уже вещайте с бронивичка о том, кому чего на втором и седьмом свиданьи хочется. Теории в данном случае строить - занятие глупое.

Ну зачем же сразу флажки?
Была у меня одна красавица: гуляли, целовались, всем видом показывала, что меня хочет. Вот как раз 5-7 "свидание" у нее дома вечеринка, иду мимо кухни и слышу ее разговор с подругой про меня: "он хороший, подарки дарит, заботится, надо с ним переспать, а то вдруг уйдет. А с другой стороны - я его не люблю, может сказать ему?" - Классно, да? не очень приятно было, разбежались. А если б и с ним так было? Так что все всегда к лучшему.

(Shtouff @ 18.12.2004 - время: 18:07) Пардон, мож я туповат от рождения, но из рассказа не заметил бешеного хотения с ее стороны.
Так дело как раз в том, что это был его рассказ... может в её интерпретации он звучал бы по-другому?

З.Ы. И нету у мну батистового платочка, и плачу я только когда бельмондо в "Професионале" убивают
Хы, это была аллегория...))) извините, если обидная...

Была у меня одна красавица: гуляли, целовались, всем видом показывала, что меня хочет. Вот как раз 5-7 "свидание" у нее дома вечеринка, иду мимо кухни и слышу ее разговор с подругой про меня: "он хороший, подарки дарит, заботится, надо с ним переспать, а то вдруг уйдет. А с другой стороны - я его не люблю, может сказать ему?" - Классно, да? не очень приятно было, разбежались. А если б и с ним так было? Так что все всегда к лучшему.
Я плохо понял эту историю... она всем видом показывала, что хочет тебя, хотя, на самом деле не хотела, но боялась обидеть тебя, такого заботливого, который проявлял заботу, чтобы не расстраивать её, в тебя влюблённую... пардон... я запутался? поправьте меня...

Чего-то у вас одни мужчины высказываются…. А надо бы, чтобы девушки эту ситуацию проясняли.
Начну с того, что согласна я с bobin и фриком.

Сама я девушка ещё того старого воспитания, когда учили, что секс без любви не есть гуд. Я очень романтична. Какое блаженство - гулять ночью под луной, читать наизусть Ахматову, Цветаеву, Пастернака, лежать в траве на лугу держась за руки и часами смотреть в небо, а ещё лучше в глаза друг другу. Да я сама вам розы каждый день дарить буду и картины вам рисовать…

НО!!!! Если мужчина за 5 свиданий ни разу не попытался до меня дотронуться, то я просто решу что он меня вообще не хочет. Что я ему не нравлюсь. А нет ничего ужасней и обидней для женщины, чем быть сексуально непривлекательной для мужчины. А тем более для мужчины который нравится.
Так уж вы, дорогие солнышки, себя зарекомендовали. Если вам девушка не безразлична, то вы пытаетесь овладеть ей сразу и тут же. И ничуть это не скрываете.
Не знаю как другие девушки, но я к такому отношению привыкла. Если парень не попытался запустить руку мне под свитер на первом же свидании , то меня это если и не обидит, то очень удивит. /да, вот такая я распутная , а может к хорошей жизни привыкшая/ Это не значит, что на первом свидании позволю это сделать. Это не значит, что хочу или соглашусь сразу же заняться с ним сексом. Но я хочу, чтобы мужчина уже на первом свидании видел во мне сексуально привлекательную женщину.
Но ладно, на первом свидании такая галантность и выдержанность скорей всего будет плюсом мужчины. Но если за 5 встреч молодой человек не даст мне понять, что хочет со мной секса, то я просто буду думать, что меня вообще не хотят, мной брезгают и я физически не нравлюсь. А я повторюсь, что нет ничего ужасней для женщины мысли, что её не хотят. (ещё раз повторю, это не значит, что мы должны им заниматься, но он должен витать в воздухе)
Пусть мужчина считает меня дурой, пусть ему со мной будет не так интересно как с мужиками на футболе, главное, чтобы он хотел меня как женщину. Чтобы он считал меня самой привлекательной и сексуальной. Чтобы ему нравилась я и мое тело. Я хочу быть для мужчины женщиной, а не Крупской.

Причем наше желание быть желанной распространяется не только на любимых мужчин, но и на всееееех личностей мужского пола. Думаете зачем мы так одеваемся? Зачем красимся и кокетничаем? Зачем оголяем наше тело? Нам хочется, чтобы нас хотели. Потому что только тогда мы чувствуем себя женщинами.

Знаете, какую самую жуткую фразу, я слышала за последние месяцы? Вот она: «Зая, когда я с тобой знакомился, то хотел только одного. Но ты оказалась таким хорошим человечком, с тобой так интересно общаться, что я не хочу портить наши отношения сексом. Давай останемся с тобой друзьями!» Я была в шоке!!! Лучше бы в кусты завалил, чес слово… Обидело жутко.
Знаете почему обидело? Потому что этот парень мне нравился. Я не отказалась бы заняться с ним сексом. И считаю, что секс – это наивысшее проявление доверия и симпатии к человеку… А он этим показал, что не доверяет мне.
А секс в машине? Чем не романтика? Уехать за 100км от города и наслаждаться природой и друг другом!!!

Хочу оговориться, что всё конечно зависит от возраста человека. Например, в 16 -18 лет я хотела именно отношений, цветов стихов и разговоров. Сейчас у меня самый сексуально активный возраст, поэтому в каждом мужчине я вижу в первую очередь мужчину, а не друга. Возможно, с возрастом мои приоритеты опять поменяются. Сколько лет вашей девушке?


Вообще я описала лишь один вариант из всех возможных. Может быть вы и очень грамотно и по-мужски себя ведете. Всех обстоятельств из одного поста не понять. Может эта девушка нашла себе кого-то ещё…
Но одно я знаю точно… Видела массу примеров, как из-за всего вышеописанного, из-за чрезмерной «культурности» мужчин не складывались отношения.

Just!!! , вот и я о чем

(Just!!! @ 19.12.2004 - время: 00:55) Видела массу примеров, как из-за всего вышеописанного, из-за чрезмерной «культурности» мужчин не складывались отношения.
Для вас же стараемся.

Shtouff
Прав дружище.

Flatline
Она никуда и не делась , только что вот в кино с ней ходил :)

bobin
Брат нельзя же бать таким банальным. Встречи ни о чем не говорят. Мне со многими приходиться встречаться , особенно с девушками , в силу своего хобби - фотография. И часто доводиться работать с моделями , и в тех случаях когда мне приходится снимать их полностью обнаженными , это что по твоему показатель ? Я не говорю про профессиональных моделей , а про обычных любительниц , как и простые смертные тут на форуме . Просто им захотелось иметь в своем альбоме профессиональные фотографии с запечатленной своей красотой и молодостью , чтобы было что вспомнить на пенсии. Есть только одно но - она заказчица , я исполнитель. я делаю только свою работу преследуя определенные цели. И поверь мне очень часто доводилось слышать желание со стороны моделей , как профессиональных так и любительниц , что они готовы на большее , чем фотография ... Но мне оно надо? Я хочу с любимым человеком , а не с шалавой , которой вдруг приспичило. Не исключаю что у более чем половины из них есть молодые люди и посему я тсраюсь жить по принципу - "Не поступай с людьми так , как не хочешь , чтобы поступили с тобой". Во вторых судя по твоей логике в дружбу между мужчиной и женщиной ты не веришь , если для тебя то, что девушка согласилась с тобой встретиться , уже говорит о том , что пора действовать. В путь братан ! Но подумай - что в мире есть такие жа как и ты , и что у твоей девушки тоже могут быть друзья мужчкого пола , и что же получается? Соглашаясь на встречу с тебе подобным она дает повод тебеподобному? Знаю знаю , сейчас ты начнешь двигать теорию что дружба и симпатия - это 2 противоположности , но ты уверен в себе , и не можеь быть уверен в тебеподобному , даже доверяя своей девушке. ЕГо тараканы - это его тараканы , и никто не мешает ему дружа с ней , испытывать в глубине души что-то большее , и хотеть ее до тех пор , пока не сорвет планку и он не начнет предпринимать и действовать , как ты выражаешься.

Атипичный_Атипун и Bobin
Уважаемый , вы читаете между строк и видите только то , на чем заострились. Включите логику. Я стадий не пропускал. И за ручку держались , правда когда гуляли , и в щечку целовались при встрече-прощании... Секс тут не причем.

Фрик
А кто сказал , что ей его захотелось? ни видом ни словом она не подавала намеков. В том - то и проблема , что мне оставалось только догадываться и играть в русскую рулетку , чего я собственно делать не хотел , а хотел понять изнутри и действовать наверняка.

Shtouff
Насчет истории в подругой - соболезную. Надеюсь не обижу если назову ее шалавой , раз за подарки заботу и ухаживания без любви отдаться решила.
Сейчас конечно появятся сторонники , кто начнет ее защищать и говорить , что ей просто хотелось... это естественно , это природа.... нет уважаемые мои , это вы себе придумываете оправдания взамен утраченной чести и совести.

Just!!!
Как я написал раньше - я идотрагивался и в щечку целовались , и говорил в глаза о своей симпатии , ну и собственно всем своим нутром можно было понять о моем отношении к ее персоне. И очень Вам сочуствую , что Вам попадаются по жизни те , кто наровит руку под свитер на 1-2 свидании . Да и видимо такие сплошь и рядом Вам попадаются , если они ( по коим вы судите нас , дорогих , как Вы изволили выразиться всех оставшихся мужчин ) успели себя зарекомендовать и подвести Вас к решению , что все муцжики одинаковые. Увы - это не так. НО , что печально , таковых как вы подчеркнули - большинство. Посему если вы о своей привлекательности и желанности судите по распусканию рук и их напору , то мне вас искренне жаль - от Вашего старого воспитания не осталось и следа. Зачем играть в игрушки и тратить время на романтику - верно? Когда можно самой поиграть с мужчиной - пусть хочет , покажет вам что Вы желанны , что Вас хотят как женщину , а вы уже подумаете подарить ему кусочек счастья или нет.
Насчет жуткой фразы - искренне соболезную. Моей подруге недавно выкатили нечто подобное " Я слишком люблю тебя , чтобы с тобой спать" - дословно.
Посему могу понять Вашу обиду и горечь , видя ее состояние.

P.S да , и если кому то не хватает каких то составляющих для проянения картины - Вы спрашивайте, я ведь мог что то забыть и упустить , посему мог разгореться столь жаркий спор.

P.S.S надеюсь я никого не обидел . Если все же моя писанина задела кого-то , то прошу покорнейше простить - не преследовал такой цели. Мне просто интересны Ваши позиции в модели " начала развития отношений ".

Я хочу с любимым человеком , а не с шалавой , которой вдруг приспичило.
В каком мы веке живём? Неужели Вы считаете, что если девушка хочект секса без большой и чистой любви, то она шалава?!

А кто сказал , что ей его захотелось? ни видом ни словом она не подавала намеков. В том - то и проблема , что мне оставалось только догадываться и играть в русскую рулетку , чего я собственно делать не хотел , а хотел понять изнутри и действовать наверняка.
Ну намекнёт она, что неплохо бы переспать... а Вы её шалавой обзовёте и в шею прогоните... что ж ей делать то? И bobin прав, инициатива должна исходить от мужчины (тем более, если Вы такой сторонник старых взглядов)... Конечно, не нужно её заваливать и невзирая на протесты грубо иметь (хотя, кому что нравится), но намекнуть на то, что готов углубить ваши отношения можно...