Кто из них сильней?

Мое мнение в этой теме наверное будет исходить из моей же истории В одной из старых тем мне задали вопрос. Вот он
QUOTE 
представь, что тебе на ушко сел какой-либо зануда, ты ему говоришь в открытую, что он тебе не интересен.Но он, в добавок ко-всему, ещё и настойчивый, как банный лист...
На него я ответила.
Представила.    Этот зануда изо дня в день пытался разговаривать со мной, провожать меня домой, приглашать на всевозможные культурные мероприятия.    И он совершенно не нравился мне.  Ну, очень уж далеко я его не посылала в силу природной доброжелательности  и хорошего воспитания  . Но он был настойчив. как банный лист.    Через некоторое время я, как минимум, привыкла к нему.

А потом однажды он все же затащил меня к себе в машину. (Кстати, я злорадно думала, ага, машина-то небось, папина. Так нет, оказалась его собственная.) Ну, думаю, сейчас пижонить начнет, обгоны, развороты на ручнике - тоска.    А поехали, искоса гляжу - черт возьми, красиво машину ведет, аккуратно, четко, глупостями не занимается. И так далее, и так далее…..          Что-то и включилось в тот момент.... Так и вышла замуж за него.  Дитё вот уже растет.

А если б он не был настойчив, как банный лист, если б ушел после моего первого, второго, … тридцать второго фырканься?

Мужик, он должен быть в отношении женщины настойчив и нагл. Как раз, самые сексуальные из них так именно и выглядят.Побеждают в этом марафоне  всегда самые настырные. Именно им достается женщина. 
Вывод: будь настойчив, как банный лист.
Кстати, в ответ я получила море возмущения. Язвительные фразы о любви с тридцать третьего взгляда.

Это мой жизненный опыт. А вот каков правильный ответ, я все же
не знаю.

(Kirsten @ 04.12.2004 - время: 20:14) Кстати, в ответ я получила море возмущения. Язвительные фразы о любви с тридцать третьего взгляда.
Это мой жизненный опыт. А вот каков правильный ответ, я все же
не знаю.

A pravilnogo otveta i net , i bit ne moget

Кирстэн, заморочки женщины должны быть, но не сильно замороченными. :))) Думаю, что мужик должен терпеть не заморочки, а природные капризы. Эти капризы в каждой женщине. Это разные вещи. "Заморочки" - это за***бы, а капризы - это природное свойство характера женщины.
А если ты настаиваешь в вопросе, что именно "заморочки", то здесь и гордость не при чём. Просто меня это достанет и я уйду. Какая может быть симпатия, когда тебя "заморачивают"?

Оба слабаки, т.к. идут до конца, либо не идут до конца ради женщины, которая и в первом и во втором случае является их "слабостью".

больше похоже на то,что добиваца до конца-это сила.у меня недавно тока ситуация была-не добился,слаб стало быть.а потом начал себя убеждать(и убедил),что не было ничего хорошего в той девушке-значит и добиваца не стоило-что являеца слабостью вдвойне.в то же время,согласен,что если женщина-мужская слабость,то о какой силе можно говорить?вроде как и добиваца-в чем то унижение,и стало быть,слабость.но реалии таковы,что чаще мужчины вынуждены добиваца женщин,чем наоборот.игра на выбывание-выбывает слабейший,то есть тот,который не бореца.ответ-1й,который бореца

...второй сильнее...но отнюдь не всегда из гордости...

(Brut soleiL @ 30.12.2004 - время: 20:07) ...второй сильнее...но отнюдь не всегда из гордости...
а чем?аргументировал бы хоть..

...потому что в первом случае мы видим НАСТОЙЧИВОСТЬ, а не силу...это упрямство...оно не может быть силой... ...сила - это когда он находит мужества оставить свои чувства, что намного труднее...

больше похоже на то,что добиваца до конца-это сила.у меня недавно тока ситуация была-не добился,слаб стало быть.а потом начал себя убеждать(и убедил),что не было ничего хорошего в той девушке-значит и добиваца не стоило-что являеца слабостью вдвойне.в то же время,согласен,что если женщина-мужская слабость,то о какой силе можно говорить?вроде как и добиваца-в чем то унижение,и стало быть,слабость.но реалии таковы,что чаще мужчины вынуждены добиваца женщин,чем наоборот.игра на выбывание-выбывает слабейший,то есть тот,который не бореца.ответ-1й,который бореца

Сейчас меня закидают.

Скотланд, а ты не пробовал просто выключиться из борьбы, взять и перестать играть по этим правилам?

Мне близок второй описанный Кирстен персонаж. Но оставить свой объект вожделения не из-за гордости, а просто... Из-за силы. Из-за того, что мы - сильнее, чем обстоятельства. Я интерпретирую отказ как компьютер - совокупность отрицательных импульсов, свидетельствующих о незаинтересованности объекта и моем переключении на следующие возможные. Отношения нужны обоим, давайте будем последовательны и строить их вместе, мужчина и женщина.

implantant
Мне близок второй описанный Кирстен персонаж. Но оставить свой объект вожделения не из-за гордости, а просто... Из-за силы. Из-за того, что мы - сильнее, чем обстоятельства.
Ты знаешь, мне все ж наверное симпатичнее будет первый персонаж. По личным мотивам. Я выше историю привела, про то, как достаточно долго меня муж приручал.

Я вообще-то считаю, что женщина должна и хочет подчиниться мужчине, только загвоздка в том, что этот мужчина должен быть сильнее ее, духовно и морально. А такое встречается довольно редко.

Мне трудно сказать, мое это личное мироощущение или это тенденция у всех женщин. Но я знаю точно, что бывает обычно так - женщина вовсю старается, чтобы сломать мужика, но как только ей это удается, она мгновенно теряет к нему интерес. И уходит.

Правда, похожие ситуации можно и в противоположнной паре наблюдать, когда мужчина ломает женщину и теряет к ней интерес.

Второй...ИМХО

Заметили, а вторых не меньше чем первых набирается... Значит не все лезут и бьются лбом о стену непонимания... Жизнь чему-то учит.

Kirsten

Я выше историю привела, про то, как достаточно долго меня муж приручал.

Вот никак не пойиу - зачем вас нужно приручать? Вы же не животные какие-нибудь дикие, а люди...

Но я знаю точно, что бывает обычно так - женщина вовсю старается, чтобы сломать мужика, но как только ей это удается, она мгновенно теряет к нему интерес. И уходит.

Зачем люди друг друга ломают? Разве нельзя просто любить и принимать друг друга такими, как мы есть?

Составил ответ... и стер его. Пишу другой. Что значит "нашедший в себе силы отказаться из гордости"? Не понимаю. Сила, мне кажется, в потенциале человека сидит, а не в фактах реализации этого потенциала. Силу можно условно подразделить на энергетическую мощность (способность к активным действиям) и трезвую рассудительность (способность взвесить доводы за и против и принять адекватное взрослое решение). Если человек добивается, то это реализация первого типа силы. Если отказывается - то второго. Можно попробовать развить, мне раньше не приходило на ум таких мыслей.

2имплантант.признаца честно,у меня нечто подобное порой крутица в голове,что закончились те времена,когда только мужчины добивались женщин-сейчас имеет место быть и противоположная ситуация.все таки отношения между двумя людьми должны быть необходимы обоим,если этого нет-то битье головой об стену не всегда приведет к нужному результату

implantant
Kirsten
QUOTE 
Я выше историю привела, про то, как достаточно долго меня муж приручал.
Вот никак не пойиу - зачем вас нужно приручать? Вы же не животные какие-нибудь дикие, а люди...

Просто, как апельсин. Я ж рассказывала, что не с первого взгляда у меня любовь возникла. И повторю это столько раз, сколько спросят. И муж довольно много усилий потратил на то, чтобы я на него обратила внимание. А сейчас, под элегическое настроение, вспоминаем, как все это было.


implantant
Зачем люди друг друга ломают? Разве нельзя просто любить и принимать друг друга такими, как мы есть?
Думаю, что от неуверенности в собственных силах. Из страха потерять. И теряют именно после того, как сломают. Сами уходят.

alexxx82
Что значит "нашедший в себе силы отказаться из гордости"? Не понимаю.
Не знаю, я привела формулировку НатуралаХ

Сила, мне кажется, в потенциале человека сидит, а не в фактах реализации этого потенциала.
Это как это? А как же ее, эту силу увидеть, если не в фактах реализации этого потенциала?

Еще раз повторю, что вообще-то по большому счету, женщина хочет подчиняться мужчине. Только один вопрос – этот мужчина должен быть сильнее в духовном и моральном отношении. А это не так часто случается.

(Kirsten @ 31.12.2004 - время: 12:24) Сила, мне кажется, в потенциале человека сидит, а не в фактах реализации этого потенциала.
Это как это? А как же ее, эту силу увидеть, если не в фактах реализации этого потенциала?


Я дал свое понимание силы. Она есть все же потенциал. Внешнее проявление этого потенциала может быть видно окружающим, а может быть и не видно. Ведь для внешнего проявления силы нужно наличие желание у субъекта при подходящей для этого ситуации. Я не даром, когда делил силу на две составляющие, определил их как способности .
Но, разумеется, можно называть силой и само проявление силы. Ты, я думаю, это и имеешь в виду.

Еще раз повторю, что вообще-то по большому счету, женщина хочет подчиняться мужчине. Только один вопрос – этот мужчина должен быть сильнее в духовном и моральном отношении. А это не так часто случается.
Позиция понятна. Она имеет отношение к моему посту или просто обращена 2 all?

Мне трудно сказать, мое это личное мироощущение или это тенденция у всех женщин. Но я знаю точно, что бывает обычно так - женщина вовсю старается, чтобы сломать мужика, но как только ей это удается, она мгновенно теряет к нему интерес. И уходит.
Заинтересовался, т.к. и об этом как-то не думал особенно. Ты имеешь в виду опыт людей, о котором тебе известно, или свой собственный опыт?

Я подумал: ведь это диалектика своеобразная получается. Один человек ломает другого, чтобы подстроить его под себя. Но если удается его сломать, то этот человек инстинктивно воспринимается как слабый, безвольный и беспринципный, и поэтому недостойный дальнейших отношений.

Лично я не являюсь сторонником подчинения. В союзе люди должны развивать друг друга, а не подавлять, теперь это моя четкая точка зрения. Конечно, в подавлении/подчинении есть что-то от природы (в сексе это вообще четко проявляется, я не имею в виду s/m) и в подавление/подчинение можно играть. Но собственно подавления/подчинения как части жизни я для себя не хочу в долгосрочных отношениях. Очень много для меня значит слово "свобода". Это - одна из причин, по которой предполагаю, что найти того, кого буду любить долго, будет нелегко.
Создавал тему: "Принимайте друг друга такими, какие вы есть" (ныне закрытую) по этой же причине: считаю, что нельзя ломать, можно лишь влиять.

Не знаю, я привела формулировку НатуралаХ

Не прочитал, выше уже спрашивали об этом, оказывается. Что вообще есть за рыба такая "унижение" - может быть интересным топиком. Это субъективное чувство, оно от ценностей человека зависит. Многие идут напролом - и не чувствуют никакого унижения.

Чувство унижения от того, что человек добивается женщину, и гордость за то, что не унизился, мало как могут характеризовать силу человека - это просто его психология, его ценности, которые могут быть таковыми и при наличии, и при отсутствии силы. Я вообще не понимаю таких горделивых людей, хотя "танком" в вопросах отношений не являюсь. Нужно знать, что эта горделивость может быть психологической компенсацией за страх, неспособность добиваться женщины. Боится, чувствует себя не в своей тарелке - а изображает гордую мину, чтобы оправдаться в своих же глазах.

А единственно правильного из этих вариантов (продолжать или прекратить) ИМХО быть не может. Мне часто просто по жизни (не любовной) самому приходится решать, что делать: долбиться в ту же стену или, экономя усилия, перейти на другую, кажущуюся более слабой. Очень непростой вопрос всегда.

"Сильнее всех владеющий собой" (Сенека). Второй.

Сильнее тот, с кем осталась женщина. Я не права?

(Kirsten @ 10.01.2005 - время: 07:48) Сильнее тот, с кем осталась женщина. Я не права?
Не права, потому что пословица "побеждает сильнейший" - ошибочна.
Допустим, сражаются два самца за право обладать самкой. Борются час, другой, третий, рвут друг друга когтями, грызут клыками. Один побеждает. Можно ли сказать, что изначально он был сильнее? Нет, конечно. Потому что есть множество внешних факторов, не зависящих от соперников, но влияющих на исход сражения. Скорость и направление ветра, например. Или уклон местности, сыгравший на руку победителю. Или что-то еще.

В любом поединке силовое превосходство не является гарантией успеха, а лишь увеличивает шанс на победу. Но шанс - это только шанс.

Однако вернемся к нашим мужчинам. Мой ответ на вопрос, заданный в начале темы, зеркально симметричен Олькиному. Я думаю, они оба сильные. Под силой в данном случае я понимаю умение принимать решения, следуя Главному Мужскому Правилу - "делай то, что должен и будь что будет". Оба кандидата на сердце леди действуют соответственно этому правилу: первый добивается цели, невзирая ни на что; второй, приняв решение, от достижения этой цели отказывается и больше к ней не возвращается.

Слабый же мужчина не может определиться со стратегией своего поведения, у него, что называтся, семь пятниц на неделе. Сегодня он добивается расположения дамы, завтра решает прекратить тратить на это свое время, послезавтра... ну и так далее.