Дилемма в отношениях М к Ж..

Есть категория женщин, которые не смотря на желание быть под крепким мужским крылом, т.е. нуждаются в сильном плече рядом, в чувстве защищенности и заботе, тем не менее могут всё делать сами и без мужчины. Как у классика: "И коня на скаку остановит, и в горящую избу войдет..."
сделать всё самой без мужчины, любая может ,если она не инвалид. эт что вокруг поголовно одни сильные женщины?
или еще бессмысленней: женщина нуждается в сильном плече, значит она глубоко в душе слабая?

(medusa @ 30.12.2010 - время: 16:10) сделать всё самой без мужчины, любая может ,если она не инвалид. эт что вокруг поголовно одни сильные женщины?

Медузк, не соглашусь с тобой... не у любой женщины хватит терпения, силы воли и упорства, чтобы самой без криминала и прочей грязи заработать на ту же квартиру или дорогое авто. При всём при том оставаясь в душе именно женщиной... хрупкой, нежной, желающей быть слабой рядом с мужчиной...
Вспомнилось из демотиваторов: вот ты из зависти говоришь, что отсосала, а мне этот джип всего лишь папа подарил
или еще бессмысленней: женщина нуждается в сильном плече, значит она глубоко в душе слабая?почему же бессмысленней? женщина изначально слабее мужчины физически, и только из-за этого обладает более гибкой психикой и более сильной способностью к выживанию. Только вот природа женская против и как не крути, женщин у которых психо-эмоциональная составляющая слабо развита как у мужчин, нуууу очччееень мало. Их единицы.

(Roxy27 @ 30.12.2010 - время: 11:26)
Почему так? объясните, плиз...

По моему тут простой ответ.
Всё дело в разности подходов:
Попробую на примере капусты
Мужчина снимает лист за листом(познавая таким образом, и предполагая, что дальше будет)
Женщина наоборот начинает с кочерыги( то есть изнутри)

Если мужчина за последним открывшимся листом обнаруживает не кочерыгу(которую ожидал увидеть) , а гвоздь, то вполне естесственно его смятение или даже испуг.

Как то так

(Roxy27 @ 30.12.2010 - время: 12:42) (Nikion @ 30.12.2010 - время: 13:31) Рокси, мне вот тоже кажется, что все дело в том, что мужчина понимает, что ошибался в женщине, что она оказалась не такой, как ему представлялась сперва. Слишком уже крепко она прикрепляла маску, он обманулся, поверил.
Бывает, канеш, и такое...
Но мы ведь не о крайностях говорим?
У меня сейчас несколько примеров перед глазами, в одном из них женщина не врала ни секунды, сразу сказала, что броня в четыре пальца, так что милый, подумай хорошенько нужно ли тебе под нее заглядывать...
Всё предельно честно и откровенно было.
Может опять же мужчины приписывают "маскам" не присущие им качества и от этого пугаются?
Ты не недооцениваешь хорошую маску:) Если актер хорошо играет, то как ни крути, а будешь ассоциировать его с созданным им образом:)

Если все честно и открыто, то почему нужно прятаться постоянно под маской?

(Nikion @ 31.12.2010 - время: 00:45) Если все честно и открыто, то почему нужно прятаться постоянно под маской?
Ну а женщине хочется как? - в маске или без маски?

(Kirsten @ 31.12.2010 - время: 01:59) (Nikion @ 31.12.2010 - время: 00:45) Если все честно и открыто, то почему нужно прятаться постоянно под маской?
Ну а женщине хочется как? - в маске или без маски?
Кирси, я, честно говоря, не очень понимаю такую ситуацию. Какой смысл в маске, если про нее мужчину уведомляют?...

(Roxy27 @ 30.12.2010 - время: 16:44) Только вот природа женская против и как не крути, женщин у которых психо-эмоциональная составляющая слабо развита как у мужчин, нуууу очччееень мало. Их единицы.
А что ты под этим понимаешь? На мой взгляд, как раз мужчины психологически сильнее и крепче женщин - так же, как и физически... И выносливей. Я не знаю как там байки про температуру 37.1, но банальный пример - муж на морозе отчищает полчаса машину от ледяной корки, в легкой одежде без шапки, потом тащит неподъемные баулы голыми руками - и это все как само собой, как нефиг делать. Хотя ему холодно так же, как мне. Я бы так не смогла просто И это касается практически всего. Хоть физического, хоть психологического. При этом все мои наблюдения за знакомыми мужчинами это подтверждают - они сильнее женщин буквально во всем.

А по теме... не скажу, что игра в маски присуща всем женщинам. Скорее определенному психотипу, тем, кто считает, что как есть - они мужчинам не интересны и не симпатичны. А это скорее проблемы с самовосприятием, чем с мужскими несправедливыми запросами.

(Tenko @ 31.12.2010 - время: 02:14)А по теме... не скажу, что игра в маски присуща всем женщинам. Скорее определенному психотипу, тем, кто считает, что как есть - они мужчинам не интересны и не симпатичны. А это скорее проблемы с самовосприятием, чем с мужскими несправедливыми запросами. 
Ну почему. Порой нужно одевать маску, в обществе же живешь.

(Nikion @ 31.12.2010 - время: 03:20) (Tenko @ 31.12.2010 - время: 02:14)А по теме... не скажу, что игра в маски присуща всем женщинам. Скорее определенному психотипу, тем, кто считает, что как есть - они мужчинам не интересны и не симпатичны. А это скорее проблемы с самовосприятием, чем с мужскими несправедливыми запросами. 
Ну почему. Порой нужно одевать маску, в обществе же живешь.
Мне казалось, в теме идет речь о масках именно в отношениях М и Ж. А общество это вообще другая песня

(mcleod @ 30.12.2010 - время: 12:27) (Roxy27 @ 30.12.2010 - время: 12:16) Сколько я наблюдала за людьми, получается, что женщины более терпимо и лояльно относятся к тому, что в мужчине помимо внешнего лоска, есть еще и глубинные течения... какие мысли, чувства и желания... И настроение у человека, который интересен и дорог может меняться...
Правильно. Более терпимо.
Мужчина - сложная личность, много разных подводных камне... Душа в конце концов.
Женщина - существо простое.
А все гениальное - просто))) Да и "простой" - ни разу не синоним "примитивному", а в чем сложность личности мужчин, и что за такие подводные камни в виде осложнений, у этих личностей?)) Попроще, если можно, и поконкретнее, как для неосложненных личностей, плизз)

(Tenko @ 31.12.2010 - время: 02:27)Мне казалось, в теме идет речь о масках именно в отношениях М и Ж. А общество это вообще другая песня 
Тогда, скорее всего, сценарий такой: женщина привыкла носить некую защитную маску, которую, допустим, может снять только перед близким человеком. Но в начале-то отношений люди только узнают друг друга, о близости еще и речи нет. А вот когда возникает доверие, то, наверное, женщина такая приподнимает маску. А мужчина-то уже привык к ней такой, какой она ему показывала себя, т.е. в маске.
И что толку будет, если она его предупредит: он может не поверить. Может "обманываться рад".

(Roxy27 @ 30.12.2010 - время: 12:40) (mcleod @ 30.12.2010 - время: 12:27) Правильно. Более терпимо.
Мужчина - сложная личность, много разных подводных камне... Душа в конце концов.
Женщина - существо простое.
Т.е. априори у женщин нет Души?
Да божешь мой, ну откель тако богатство-то, да еще и у женщин?))) А по теме... не скажу, что игра в маски присуща всем женщинам. Скорее определенному психотипу, тем, кто считает, что как есть - они мужчинам не интересны и не симпатичны. А это скорее проблемы с самовосприятием, чем с мужскими несправедливыми запросамиА Вы который из имеющихся психотипов имеете здесь ввиду?) И какие - "такие как есть"? И где границы нормы "самовосприятия" проходят? Если женщина считает, что такая как она есть: старая, страшная, без грамма косметики, с целлюлитом и т д и т п, она неинтересна мужчинам и всячески старается за собой следить и прилично выглядеть - это уже "проблемы с самовосприятием" или еще ничо так - вполне себе нормальное желание прилично выглядеть и нравиться мужчина?)

(mcleod @ 30.12.2010 - время: 11:27)Мужчина - сложная личность, много разных подводных камне... Душа в конце концов.
Женщина - существо простое.
Имхо, как раз наоборот: мужчина устроен проще:) И это - плюс, а не минус:)

(Габонская_Гадюка @ 31.12.2010 - время: 03:48) И какие - "такие как есть"? И где границы нормы "самовосприятия" проходят? Если женщина считает, что такая как она есть: старая, страшная, без грамма косметики, с целлюлитом и т д и т п, она неинтересна мужчинам и всячески старается за собой следить и прилично выглядеть - это уже "проблемы с самовосприятием" или еще ничо так - вполне себе нормальное желание прилично выглядеть и нравиться мужчина?)
Желание следить и ухаживать за собой - есть стремление к самосовершенствованию. А ощущение себя недостаточно правильной/интересной/привлекательной духовно и морально - это уже проблемы самовосприятия, психологические проблемы.
Ну и каков ваш следующий вопрос будет? Чет аля "а если она тупая, зануда, невежда и ханжа...", не? Давайте без лишних телодвижений и передергиваний. Почему бы просто не обсуждать тему по существу?

(Roxy27 @ 30.12.2010 - время: 14:07) (Airen @ 30.12.2010 - время: 13:06) не мужик, но попытаюсь поделиться наблюдениями.
Первый случай. как это так?! он только, понимаешь, присмотрел удобную крепкую шею, понадеялся, что ему осталось только на эту шею залезть (речь не обязательно о материальном), а тут - опа! оказывается и у шеи бывают проблемы, а она, гадюка такая, еще хочет какой-то сочувствия. Гнать ее на фиг!

И обратная ситуация: в период конфетно-букетно-коньячный девушка вся такая вай-вай аленький цвяточек, просто потому что так положено в нашем мире, а потом в процессе, узнав что у нее железный стержень внутри, опять мужчина поджав хвостик сбегает...   И ведь на сколько я могу судить из наблюдений из жизни, носят "маски" в начальном периоде отношений и те и другие, но почему-то именно мужчин отпугивает, что женщина может быть разной...
ну дык, он такой мачо, уже распланировал, как ему будут руки целовать за каждый забитый гвоздь, а тут выяснилось, что гвоздь и без него забьют. Опять взрыв мозга.
В обоих случаях я называю это трусостью, это не обманутые надежды, это тупой испуг, что не сможет вынести ношу... или еще как вариант - лень - банальное не желание работать над отношениями и вкладывать в них душу наравне с партнершей...
Вот сопсно, хотела это написать, но вы меня опередили.

Все так, милая, все так, ты же знаешь: мало кто сможет не разочароваться в том,
что жена не умеет готовить, но умеет стрелять из всего, что стреляет
и даже из того, что в принципе стрелять не должно
Как писал в соседней теме один мужчина - жена ему нужна для готовки и рождения детей,
а восхищаться он может и соседкой.
Зачем такому многогранность, если ищет строгую функциональность?

(Tenko @ 31.12.2010 - время: 01:14) но банальный пример - муж на морозе отчищает полчаса машину от ледяной корки, в легкой одежде без шапки, потом тащит неподъемные баулы голыми руками - и это все как само собой, как нефиг делать. Хотя ему холодно так же, как мне. Я бы так не смогла просто И это касается практически всего. Хоть физического, хоть психологического. При этом все мои наблюдения за знакомыми мужчинами это подтверждают - они сильнее женщин буквально во всем.
Тен, это они по глупости. До поры до времени. Как раз объяснение в теме про программу самоуничтожение мужчин. Потом заболевают от такого поведения на морозе и начинают долго и нудно болеть....

Они не сильнее, они просто менее осторожны. Женщина не потащит руками на животе некую тяжесть... мужик считает, что он сильный - тащщщщщит... потом хватается за спину - сорвал мыщцы.... а нет бы ему тележку взять... и осторожно поставить груз на нее и безопасно перевезти.

(Roxy27 @ 30.12.2010 - время: 11:26)Так вот сталкиваясь с такими женщинами мужчины
я конечно не мужчина, но ответ он по моему очевиден
потому что хотел и видел изначально то, что ему ближе
увидев другую сторону, понял, что это не для него И обратная ситуация:да тоже самое практически...ну и не хочет подминаться, видимо не его это И ведь на сколько я могу судить из наблюдений из жизни, носят "маски" в начальном периоде отношений и те и другие, но почему-то именно мужчин отпугивает, что женщина может быть разной...с чего такие наблюдения? отпугивать будет подобное тех, кто не хочет видеть рядом с собой не то, чего ожидал/а

(Tenko @ 31.12.2010 - время: 04:33) Желание следить и ухаживать за собой - есть стремление к самосовершенствованию. А ощущение себя недостаточно правильной/интересной/привлекательной духовно и морально - это уже проблемы самовосприятия, психологические проблемы.
Ну и каков ваш следующий вопрос будет? Чет аля "а если она тупая, зануда, невежда и ханжа...", не? Давайте без лишних телодвижений и передергиваний. Почему бы просто не обсуждать тему по существу?
Так по существу и обсуждаем - не передергивайте))) Итак, вопрос по существу: - как Вы полагаете, откуда берется желание самосовершенствоваться у женщины? И второй вопрос: - как Вы думаете, появится ли тяга к самосовершенствованию у того, кто итак собой абсолютно доволен?
P/S/ Не додумывайте до меня мои "следующие вопросы", плизз, получается у Вас это не айс, а от существа вопроса отвлекаемся.)

(Nikion @ 31.12.2010 - время: 03:13) (Kirsten @ 31.12.2010 - время: 01:59) (Nikion @ 31.12.2010 - время: 00:45) Если все честно и открыто, то почему нужно прятаться постоянно под маской?
Ну а женщине хочется как? - в маске или без маски?
Кирси, я, честно говоря, не очень понимаю такую ситуацию. Какой смысл в маске, если про нее мужчину уведомляют?...
Солнц, ну вот, например, у девушки настолько интересный характер (я называю такие случаи интересными), что дружа с ней уже почти 7 лет я не перестаю удивляться... человек настолько многогранен, что хочется узнавать и узнавать, я даже незнаю с чем сравнить-то... НО, ей приходится быть в "маске" всегда и везде и не только с мужчинами, но вот они-то самые почему-то не выдерживают многогранности.

(Tenko @ 31.12.2010 - время: 03:27) (Nikion @ 31.12.2010 - время: 03:20) (Tenko @ 31.12.2010 - время: 02:14)А по теме... не скажу, что игра в маски присуща всем женщинам. Скорее определенному психотипу, тем, кто считает, что как есть - они мужчинам не интересны и не симпатичны. А это скорее проблемы с самовосприятием, чем с мужскими несправедливыми запросами. 
Ну почему. Порой нужно одевать маску, в обществе же живешь.
Мне казалось, в теме идет речь о масках именно в отношениях М и Ж. А общество это вообще другая песня
Тэн, но встречаются- то М и Ж именно в обществе, когда все в масках