Девственница и мастурбация

ya777
8/14/2009, 5:25:45 PM
(medusa @ 14.08.2009 - время: 12:46) так..а когда и чем создаётся само закрепление девиаций?

если я тебе напишу, что когда родители постоянно унижают своего ребенка, из него вырастет мазохист...)) то это будет неверным по одной причине, воспитание ребенка, это комплекс мер, которые позволяют либо исправлять ситуацию, либо нейтрализовать действие тех или иных критериев...существует базис, который определяется физиологическим строением организма...НО, даже этот базис начинает меняться с рождения от влияния различных факторов...))
ребенок может сломать в детстве ножку и это отразится на его дальнейшем поведении, может развиться даже фобия к активному образу жизни...
к чему это я, а к тому, что основным этапом развития человека является период после появления человека на свет...а не утробное развитие, а набор генов лишь накладывает некоторые ограничения и то не во всех сферах жизни человека...человек может быть от рождения например инвалидом и естественно это наложит свой отпечаток на дальнейшую его жизнь...
во)) я о том и говорю, что есть то что дано, и если у ребенка нормальные адекватные родители, то это "оно" и будет. а всякое неадекватное поведение родителей травмирует ребенка, и конечно оставляет след, но мы то про благоприятные условия ведем речь
ты слишком сильно переоцениваешь набор генов у человкеа...)) поведение человека скорее определяется его социальным окружением, а не набором генов, хотя конечно они действуют в взаимосвязи...в соответствии с биопсихосоциальной моделью...))
есть личные психологические качества человека от рождения, которые основаны на его физиологии и в зависимости от этого определенные воздействия стимулируют(или не стимулируют, опять же в зависимости от врожденных качеств)  появление различных проявлений психики человека и его сексуальных наклонностей в дальнейшем...
правильно? не правильно?
неправильно...)) меняется лишь степень воздействия...а не накладывается запрет на то или иное воздействие...возьмем в качестве примера темперамент человека, который зависит прежде всего от строения его организма...я не вижу причин, чтобы мазохистом небыл любый из 4-х примеров темперамента...НО, скорее меланхолик и флегматик проявить мазохистские наклонности в силу своих природных качеств...холерик же скорее проявит агрессивность, при благоприятных на то условиях...но и те и другие в одинаковых условиях проявят одни и теже качества, только в разной степени...))
только мужчина мог такое написать
буду рад, если ты приведешь пример авторитетного женского мнения на этот счет...))
так я не доказываю. имею мнение просто..вот мне всегда нравились мужчины значительно старше, тут я еще поверю что могут быть какие то отголоски из семьи. но насчет секса нет. это вещи из двух разных вселенных, сексуальность и отношения с родственниками в детстве. дело в том что помню себя и свои ощущения лет с 3 обрывками, с 4 уже осознанно
извини, а какие у тебя основания так считать?)) верить можно во все,что угодно...
medusa
8/14/2009, 5:25:52 PM
А вот социологическая теория мне ближе. В соответствии с ней индивиды становятся девиантами, так как процессы проходимой ими социализации в группе бывают неудачными по отношению к некоторым вполне определенным нормам, причем эти неудачи сказываются на внутренней структуре личности. Сейчас пойдет личная статистика. Большинство девиантов, определяемых как садомазохисты, имели именно что неблагополучное детство. СМ- картинки из детства. Но травмирующие события происходили не до 3 лет, как утверждаешь ты, а в период от 6 до 10 включительно. У очень и очень многих мужчин-садистов сбой (по разным причинам) в формировании образа отца. Как правило, это мальчики из семей, где отца не было (больше половины). В остальных случаях имеет место конфликт. Хотелось бы конкретики в части выяснить момент - конфликт ли следствие неудачной социализации, или же неудачная социализация - следствие конфликта... Но мне, наверное, не судьба. Мазохисты частенько, что-то около 80 %, испытывали насилие со стороны матери. То есть формировалась устойчивая поведенческая привязка "терпишь боль - тебя любят". И самое страшное. Около 40 % девиантов испытывали те или иные варианты сексуального насилия со стороны взрослых как раз в старшем дошкольном возрасте. Вот тут процент, скорее всего, занижен. Бо о таком сильно не откровенничают. Ни с кем. Тем более что характерные черты рассматриваемой девиации - недоверчивость и тревожность.
это люди, которых наградили данными отклонениями, мягко говоря, не совсем нормальные родители.
меня интересует только причина возникновения необычных сексуальных желаний у людей с благополучным детством.
medusa
8/14/2009, 5:34:10 PM
(ya777 @ 14.08.2009 - время: 13:25)ребенок может сломать в детстве ножку и это отразится на его дальнейшем поведении, может развиться даже фобия к активному образу жизни...

у одного разовьётся фобия, потому что склонен, у другого в той же ситуации не разовьется..разве дело в ножке)) травма может только запустить заложеный механизм

к чему это я, а к тому, что основным этапом развития человека является период после появления человека на свет...а не утробное развитие, а набор генов лишь накладывает некоторые ограничения и то не во всех сферах жизни человека...человек может быть от рождения например инвалидом и естественно это наложит свой отпечаток на дальнейшую его жизнь...
читай то что Сарите написала в посте :)

ты слишком сильно переоцениваешь набор генов у человкеа...)) поведение человека скорее определяется его социальным окружением, а не набором генов, хотя конечно они действуют в взаимосвязи...в соответствии с биопсихосоциальной моделью...))
если они действуют во взаимосвязи, то уже нельзя говорить что поведение человека определяется чем-то "скорее"(опять же, я всё про секс, а не о манере здороваться с соседями)
medusa
8/14/2009, 5:36:57 PM
(ya777 @ 14.08.2009 - время: 13:25) неправильно...)) меняется лишь степень воздействия...а не накладывается запрет на то или иное воздействие...возьмем в качестве примера темперамент человека, который зависит прежде всего от строения его организма...я не вижу причин, чтобы мазохистом небыл любый из 4-х примеров темперамента...НО, скорее меланхолик и флегматик проявить мазохистские наклонности в силу своих природных качеств...холерик же скорее проявит агрессивность, при благоприятных на то условиях...но и те и другие в одинаковых условиях проявят одни и теже качества, только в разной степени...))

а разная степень проявления определенных качеств как раз и есть значительное отличие. тоесть опять все сводится к тому что заложено изначально. если не ломать психику ребенка.
DELETED
8/14/2009, 5:42:56 PM
Самолет, вот что ещё хотелось бы отметить относительно твоих рассуждений. Во-первых, ты все-таки смешиваешь девиацию и извращение. У многих авторов это разные вещи. При извращении происходит ПОЛНОЕ замещение одного раздражителя другим. То есть сексуальное удовольствие достигается не ПА, а насилием. При девиации - насилие - в той или иной степени необходимая приправа. Но полного замещения нет. Девиант способен к обычному акту, но не получает всей гаммы ощущений.
Во-вторых. Ты, опять таки, смешиваешь садомазохизм как сексуальную девиацию, СМ как сексуальные практики, и БДСМ как субкультуру. Воть.
ya777
8/14/2009, 5:47:58 PM
Более того... Часть исследователей сходится в едином мнении - на определенном этапе взросления - девиантное поведение есть норма. Именно девиация обеспечивает эволюцию общества, тонкое реагирование социума на изменение различных условий. Например, соотношения полов, снижение генетического разнообразия и прочее. Я уже приводила на форуме теорию, о критическом снижении в последнем столетии мускулинных особей среди мужчин и связанным с этим усилением половой активности женщин. Закономерно, согласись, что когда самцы перестают играть активную роль в процессе размножения для сохранения популяции активность будут проявлять самки? Подобный механизм, кстати, наблюдается и у многих животных. В отдельных случаях природа идет ещё дальше - самки буквально меняют пол.

девиатное поведение не есть норма в том понимание, в котором считают твои исследователи...)) человек(особенно ребенок) пробует различные формы поведения для нахождения наиболее благоприятной с его точки зрения формы, для реализации собственных потребностей...например использование ребенком плача, для привлечения внимания родителей...)) и его стремления направлены не на девиантность, как таковую, а на удовлетворение своих потребностей...что и позволяет говорить о том, что девиантность не является нормой...)) ибо при выбранной одной модели поведения, которая позволяет удовлетворять свои потребности, девиантность проявляться не будет...

что касается "усиления половой активности" женской части общества при недостатки мускулинных черт у мужчин, то здесь нельзя утверждать взаимосвязи формы сексуального поведения женщины от степени активности мужчин...да, в социальном плане женщина будет более активна, замещая ту нишу, которая освобождается мужчинами, НО реализация внутренних сексуальных потребностей женщиной, будет происходит по правилам развития личности,а не под воздействием социальной роли в обществе...(активный в социальном плане человек, может быть пассивен в сексуальных взаимоотношениях ) хотя некоторая взаимосвязь присутствует, с этим я согласен... wink.gif
DELETED
8/14/2009, 5:51:17 PM
(medusa @ 14.08.2009 - время: 13:25) это люди, которых наградили данными отклонениями, мягко говоря, не совсем нормальные родители.
меня интересует только причина возникновения необычных сексуальных желаний у людей с благополучным детством.
Медуз, за что купила - за то и продаю. "Благополучные детством" девианты мне не попадались. Былвало, что срабатывало вытеснение - знаешь что это такое? Событие настолько травмирующе, что сознание "забывает" его. Если же всё нормально - любящие родители, материальный досотаток и пр, - то, как правило (это потому что все ж таки лично с каждым в мире девиантом я не знакома - только вот эта сотня с небольшим - на них и основываюсь), СМ девиации там нет. Ну и повторю тебе то, что писала самолету. Девиация предполагает потребность. У СМщиков даже есть термин - голод. Нет голода при отсутствии требуемых воздействий - нет девиации. Есть что-то другое. Например, сексуальное разнообразие. wink.gif Что, на мою ИМХУ, - значительно более приятный вариант жизни.
ya777
8/14/2009, 5:53:55 PM
(Sarita @ 14.08.2009 - время: 13:42) Самолет, вот что ещё хотелось бы отметить относительно твоих рассуждений. Во-первых, ты все-таки смешиваешь девиацию и извращение. У многих авторов это разные вещи. При извращении происходит ПОЛНОЕ замещение одного раздражителя другим. То есть сексуальное удовольствие достигается не ПА, а насилием. При девиации - насилие - в той или иной степени необходимая приправа. Но полного замещения нет. Девиант способен к обычному акту, но не получает всей гаммы ощущений.
Во-вторых. Ты, опять таки, смешиваешь садомазохизм как сексуальную девиацию, СМ как сексуальные практики, и БДСМ как субкультуру. Воть.
соглашусь в некоторой степени...естественно следует разграничивать степень проявления той или иной развращенности у человека...я считаю, что человек полностью девиантен, при условии ПОЛНОЙ зависимости от определенных воздействий для получения оргазма...и способности его отказаться от той или иной практики...))

например, если человек способен получить оргазм от различных привлекательных ему практик, то это лишь способы реализации личности в сексуальных взаимоотношениях...если же, он зависим лишь от одного такого способа, грубо говоря, если для получения оргазма, человеку нужно испытать боль, а без этого, он оргазм не получит, значит есть полное право утверждать, что он девиантен по своей сути...)))

кроме того, я различаю девиантность поведения закрепленной в детстве и приобретенной человеком от того образа жизни, который он ведет...))
DELETED
8/14/2009, 5:55:30 PM
(ya777 @ 14.08.2009 - время: 13:25) возьмем в качестве примера темперамент человека, который зависит прежде всего от строения его организма...я не вижу причин, чтобы мазохистом небыл любый из 4-х примеров темперамента...НО, скорее меланхолик и флегматик проявить мазохистские наклонности в силу своих природных качеств...холерик же скорее проявит агрессивность, при благоприятных на то условиях...но и те и другие в одинаковых условиях проявят одни и теже качества, только в разной степени...))
Усмеешься... Но что-то около половины садистов - застревающие меланхолики wink.gif Компенсация темой делает практически незаметным этот момент... Но вот что есть - то есть.
ya777
8/14/2009, 5:56:52 PM
(medusa @ 14.08.2009 - время: 13:36) а разная степень проявления определенных качеств как раз и есть значительное отличие. тоесть опять все сводится к тому что заложено изначально. если не ломать психику ребенка.
разная степень не предоставляет ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ОТЛИЧИЯ...реакции будут схожими...))) а значительные различия предполагают разную реакцию, при одинаковом воздействии...только так, а не иначе...Медуза... biggrin.gif
DELETED
8/14/2009, 6:00:25 PM
(ya777 @ 14.08.2009 - время: 13:53) например, если человек способен получить оргазм от различных привлекательных ему практик, то это лишь способы реализации личности в сексуальных взаимоотношениях...если же, он зависим лишь от одного такого способа, грубо говоря, если для получения оргазма, человеку нужно испытать боль, а без этого, он оргазм не получит, значит есть полное право утверждать, что он девиантен по своей сути...)))
Нет. При девиации, без боли будет меньше степень возбуждения. Физиологически это проявляется слабой эрекцией у мужчин или сухостью у женщин. Тем не менее, с бОльшими усилиями, удовлетворение может быть достигнуто. А вот ты пишешь как раз об извращении.
кроме того, я различаю девиантность поведения закрепленной в детстве и приобретенной человеком от того образа жизни, который он ведет...))
Образ жизни человека - следствие девиации. Сначала отклонение в мотивации, потом отклоняющийся поступок. Путаешь причину и следствие. Посмотри понятие "действие".
ya777
8/14/2009, 6:06:45 PM
(medusa @ 14.08.2009 - время: 13:34) у одного разовьётся фобия, потому что склонен, у другого в той же ситуации не разовьется..разве дело в ножке)) травма может только запустить заложеный механизм

и в первои и во втором случае механизм запуска не гены...)) а как раз событие "ножка"...ведь без этого события и тот и другой мог развиваться по другому пути...)))
очевидно для всех, что организм ребенка различается с организмом взрослого человека...)) даже это позволяет утверждать, что тот путь развития, который проходит ребенок накладывает уникальный отпечаток на действия взрослого человека в дальнейшем и именно благодаря этим отличиям, между ребенком и взрослым человеком...))))
если они действуют во взаимосвязи, то уже нельзя говорить что поведение человека определяется чем-то "скорее"(опять же, я всё про секс, а не о манере здороваться с соседями)
именно позволяет...ибо хотя они и существуют во взаимосвязи, для разных сторон жизни, степень их влияния РАЗЛИЧНА...)))
ya777
8/14/2009, 6:14:07 PM
(Sarita @ 14.08.2009 - время: 14:00) Образ жизни человека - следствие девиации. Сначала отклонение в мотивации, потом отклоняющийся поступок. Путаешь причину и следствие. Посмотри понятие "действие".
не соглашусь...иначе нужно признавать приоритет генетического строения над действиями человека...))) мотивация и воздействие на человека существуют во взаимосвязи...нет последовательной реализации, поэтому мне ближе Теория оппонентных процессов...а также теории ожидаемого результата и теория поощерения...))
medusa
8/14/2009, 6:25:33 PM
(ya777 @ 14.08.2009 - время: 14:06) (medusa @ 14.08.2009 - время: 13:34) у одного разовьётся фобия, потому что склонен, у другого в той же ситуации не разовьется..разве дело в ножке)) травма может только запустить заложеный механизм

и в первои и во втором случае механизм запуска не гены...)) а как раз событие "ножка"...ведь без этого события и тот и другой мог развиваться по другому пути...)))
очевидно для всех, что организм ребенка различается с организмом взрослого человека...)) даже это позволяет утверждать, что тот путь развития, который проходит ребенок накладывает уникальный отпечаток на действия взрослого человека в дальнейшем и именно благодаря этим отличиям, между ребенком и взрослым человеком...))))

давай не про сломать ножку, и страх заниматься спортом как результат.
ты лучше про секс примеры приводи. а то куда-то не туда уводишь разговор

именно позволяет...ибо хотя они и существуют во взаимосвязи, для разных сторон жизни, степень их влияния РАЗЛИЧНА...)))
а я разве спорю что для разных сторон жизни она различна. но ты все хочешь про такую сторону поговорить, как поведение в обществе. а я про сексуальные желания спрашиваю
Kirsten
8/14/2009, 6:30:19 PM
Ребят, времени нет всю флудильню читать, вкратце кто-нить изложите - можно девственницам самоудовлетворяться али нет? devil_2.gif Ну то есть краткое содержание предыдущих серий.. not_i.gif
medusa
8/14/2009, 6:31:43 PM
(ya777 @ 14.08.2009 - время: 13:53)кроме того, я различаю девиантность поведения закрепленной в детстве и приобретенной человеком от того образа жизни, который он ведет...))
вот и скажи про ту которую ты считаешь закрепленной в детстве..кем как и какими действиями возможно закрепление тех или иных девиаций. ведь если ты прав, то определенными методами воздействия можно "выращивать" извращенцев разной направленности lol.gif
и десятый раз повторю что речь НЕ о неблагополучной семье, и НЕ о поведении в обществе
....ламбада....
8/14/2009, 6:33:21 PM
(Kirsten @ 14.08.2009 - время: 14:30) Ребят, времени нет всю флудильню читать, вкратце кто-нить изложите - можно девственницам самоудовлетворяться али нет?  devil_2.gif Ну то есть краткое содержание предыдущих серий..  not_i.gif
Сама вконец запуталась. Сейчас вообще девиантным поведение пугают blink.gif
svitbox
8/14/2009, 9:38:46 PM
(Kirsten @ 14.08.2009 - время: 14:30) Ребят, времени нет всю флудильню читать, вкратце кто-нить изложите - можно девственницам самоудовлетворяться али нет? devil_2.gif Ну то есть краткое содержание предыдущих серий.. not_i.gif
мнения разделились ))
svitbox
8/14/2009, 9:42:59 PM
опрос нужно видимо создать biggrin.gif
Мириэль
8/14/2009, 11:39:38 PM
(svitbox @ 14.08.2009 - время: 17:42) опрос нужно видимо создать biggrin.gif
ага.
1) можно
2) можно, но используя только стандартные фантазии
3) нельpя

devil_2.gif