Честные и порядочные женщины

Дорогие мужчины . Создать эту тему меня побудили многочисленные высказывания многоуважаемого ya777 . Насколько я поняла , он хочет , чтобы все женщины :
1. Хранили свою девственность и чистоту до свадьбы.
2. Хранили верность своему супругу всегда и в любых обстоятельствах .
3. Вступали в сексуальные отношения с мужчиной только имея чёткое желание забеременеть и родить ребёнка.

Мой вопрос ко всем , кто не посчитает за великий труд высказать своё бесценное (для меня) мнение :
Представьте, что все мечты ya777 сбылись на 100% и вот вы живёте в мире , где ни одну девушку нельзя заполучить в постель иначе как через брак с ней . Где ни одна замужняя дама не станет вашей любовницей ни за какие "коврижки". И где даже собственная жена ни за что вам не даст , если только у неё нет чёткого желания родить очередного ребёнка . Разумеется , что проституток тоже нет .
Вы хотите жить в таком мире ?

Когда мир становиться слишком идеальным, становиться скучно и однообразно, кругом видишь унылые лица, небо кажется тебе тусклым и серым, солнце не греет, в глазах всё плывёт, и ты понимаешь что так больше нельзя....верните мне мой мир...мир полон ярких красок, мир, где есть чувства и эмоции, радость и горечь, победы и поражения, мир, где ты можешь ощутить тепло того человека, который тебе дорог, которого ты хочешь....


Вообщем мир, который вы мне предлагаете....ну его в баню.
Давайте кому хотите, и пусть вам дают кого вы хотите.

Это тупиковая ситуация как для женщин так и для мужчин.

(Aquitania @ 06.05.2009 - время: 01:37) Дорогие мужчины . Создать эту тему меня побудили многочисленные высказывания многоуважаемого ya777 . Насколько я поняла , он хочет , чтобы все женщины :
1. Хранили свою девственность и чистоту до свадьбы.
2. Хранили верность своему супругу всегда и в любых обстоятельствах .
3. Вступали в сексуальные отношения с мужчиной только имея чёткое желание забеременеть и родить ребёнка.

Мой вопрос ко всем , кто не посчитает за великий труд высказать своё бесценное (для меня) мнение :
Представьте, что все мечты ya777 сбылись на 100% и вот вы живёте в мире , где ни одну девушку нельзя заполучить в постель иначе как через брак с ней . Где ни одна замужняя дама не станет вашей любовницей ни за какие "коврижки". И где даже собственная жена ни за что вам не даст , если только у неё нет чёткого желания родить очередного ребёнка . Разумеется , что проституток тоже нет .
Вы хотите жить в таком мире ?
Аквитания, ИМХО такое, что ты несколько перегнула палку.

По пункту первому. Я специально уточняла у Я777, имел ли он ввиду, чтобы с девушкой, которую мужчина выбрал для брака, секс был только после свадьбы. Нет, он этого не говорил. Он говорил, что брак может иметь место до свадьбы, но с тем мужчиной, за которого она собралась замуж.

По пункту третьему - уж тем более, я не слышала от него, чтобы секс с женщиной был только с целью беременности и родов. Контрацепцию Я777 не отрицает.

Что же касается пункта второго... А что плохого, если бы такое было? Правда, это только пожелание, вряд ли оно осуществимо в полном объеме.

1 и 2 второй пункты поддерживаю полностью, а по 3 пункту уточнение - мужчина, а не женщина, должен иметь желание обзавестись ребёнком.

Нафиг такой мир со скуки помереть можно.

(Kirsten @ 06.05.2009 - время: 06:42) Аквитания, ИМХО такое, что ты несколько перегнула палку.

По пункту первому. Я специально уточняла у Я777, имел ли он ввиду, чтобы с девушкой, которую мужчина выбрал для брака, секс был только после свадьбы. Нет, он этого не говорил. Он говорил, что брак может иметь место до свадьбы, но с тем мужчиной, за которого она собралась замуж.

По пункту третьему - уж тем более, я не слышала от него, чтобы секс с женщиной был только с целью беременности и родов. Контрацепцию Я777 не отрицает.

Что же касается пункта второго... А что плохого, если бы такое было? Правда, это только пожелание, вряд ли оно осуществимо в полном объеме.
Kirsten .
Ну ситуацию я конечно предлагаю несколько утрированную, НО ! Если бы все предложения ya777 о правильном поведении Ж начать превращать в законы (в мировом масштабе), то можно ещё и не до такого маразма дойти в результате.
Далее по пунктам :
1. Как и уважаемый ya777 я неплохо умею читать между строк . Подумай сама , он всю ответственность за беременность и дальнейшую судьбу ребёнка возлагает исключительно на Ж. Станет ли "идеальная" в его понимании Ж заниматься сексом с М , который ещё не оформил с ней официальный брак , а пока только считается женихом ? А вдруг что-то пойдёт не так ? А вдруг он передумает или просто под машину попадёт перед свадьбой , да мало ли чего ?! А Ж должна быть ответственной и предусмотрительной ! Так что до свадьбы ни-ни !
3. Но сексом-то Ж должна заниматься , только если она готова родить ребёнка ! Это ya777 точно говорил ! А если Ж (в предложенном мире) состоит в браке и готова родить ребёнка , то зачем предохраняться ?! С другой стороны если не готова родить ребёнка , то зачем сексом заниматься , ведь Ж (по словам ya777) секс как таковой не нужен ! Ей "отношения" нужны , а они и так есть , она ж уже замужняя дама!
2. А я сказала , что в этом есть что-то плохое ? Лично я (как Ж) и в остальных пунктах ничего плохого не вижу . Я бы в таком мире отлично жила и радовалась ! Тему я открыла , так как не могу понять , что собственно хорошего в таком мире с точки зрения М ? А ведь ya777 мужчина ! Ему-то как раз должно всё наоборот нравиться !

Не дай Аллах жить в таком мире! Не, я за развратниц и распутниц!

(Aquitania @ 06.05.2009 - время: 10:21) (Kirsten @ 06.05.2009 - время: 06:42) Аквитания, ИМХО такое, что ты несколько перегнула палку.

По пункту первому.  Я специально уточняла у Я777, имел ли он ввиду, чтобы с девушкой, которую мужчина выбрал для брака, секс был только после свадьбы. Нет, он этого не говорил. Он говорил, что брак может иметь место до свадьбы, но с тем мужчиной, за которого она собралась замуж.

По пункту третьему -  уж тем более, я не слышала от него, чтобы секс с женщиной был только с целью беременности и родов. Контрацепцию Я777 не отрицает.

Что же касается пункта второго... А что плохого, если бы такое было? Правда, это только пожелание, вряд ли оно осуществимо в полном объеме.
Kirsten .
Ну ситуацию я конечно предлагаю несколько утрированную, НО ! Если бы все предложения ya777 о правильном поведении Ж начать превращать в законы (в мировом масштабе), то можно ещё и не до такого маразма дойти в результате.
Далее по пунктам :
1. Как и уважаемый ya777 я неплохо умею читать между строк . Подумай сама , он всю ответственность за беременность и дальнейшую судьбу ребёнка возлагает исключительно на Ж. Станет ли "идеальная" в его понимании Ж заниматься сексом с М , который ещё не оформил с ней официальный брак , а пока только считается женихом ? А вдруг что-то пойдёт не так ? А вдруг он передумает или просто под машину попадёт перед свадьбой , да мало ли чего ?! А Ж должна быть ответственной и предусмотрительной ! Так что до свадьбы ни-ни !
3. Но сексом-то Ж должна заниматься , только если она готова родить ребёнка ! Это ya777 точно говорил ! А если Ж (в предложенном мире) состоит в браке и готова родить ребёнка , то зачем предохраняться ?! С другой стороны если не готова родить ребёнка , то зачем сексом заниматься , ведь Ж (по словам ya777) секс как таковой не нужен ! Ей "отношения" нужны , а они и так есть , она ж уже замужняя дама!
2. А я сказала , что в этом есть что-то плохое ? Лично я (как Ж) и в остальных пунктах ничего плохого не вижу . Я бы в таком мире отлично жила и радовалась !
Не, ну это утрирование сильное. По первому пункту, я повторюсь, что уточняла специально у Самолета. Он сказал, что не имел этого ввиду никогда. Это уже утрируют женщины.

Второй пункт - вообще абсурд. Тут через пару месяцев жена сама на стенку полезет, если только она не полная асексуалка. И тоже нигде не читала, чтобы Самолет пропагандировал секс в браке только с целью родить ребенка. То есть, один -два раза в жизни.

Тему я открыла , так как не могу понять , что собственно хорошего в таком мире с точки зрения М ? А ведь ya777 мужчина ! Ему-то как раз должно всё наоборот нравиться !Тему ты открыла, но я как модератор должна уточнить, что это тема не про Самолета. Он не говорил того, что отмечено в 1 и 3 пунктах. Только 2 пункт - а его и не отрицает никто, по-моему...

(Kirsten @ 06.05.2009 - время: 10:30) Не, ну это утрирование сильное. По первому пункту, я повторюсь, что уточняла специально у Самолета. Он сказал, что не имел этого ввиду никогда. Это уже утрируют женщины.

Второй пункт - вообще абсурд. Тут через пару месяцев жена сама на стенку полезет, если только она не полная асексуалка. И тоже нигде не читала, чтобы Самолет пропагандировал секс в браке только с целью родить ребенка. То есть, один -два раза в жизни.

Тему я открыла , так как не могу понять , что собственно хорошего в таком мире с точки зрения М ? А ведь ya777 мужчина ! Ему-то как раз должно всё наоборот нравиться !Тему ты открыла, но я как модератор должна уточнить, что это тема не про Самолета. Он не говорил того, что отмечено в 1 и 3 пунктах. Только 2 пункт - а его и не отрицает никто, по-моему...
1. Как это не говорил такого? А вот это , например ? (ya777 @ 29.04.2009 - время: 14:55)я считаю, что вам, женщинам, запрещено всупать в половые взаимоотношения, если вы не готовы иметь ребенка...Где в этом высказывании уточнение , что оно относится только к незамужним ? А вот Ж , скажем , замужем и не готова иметь 5-го ребёнка ... Где поправка , что можно , только предохраняться не забывайте ?!
Спроси у него тогда, пожалуйста :
2. Значит можно Ж заниматься до брака сексом с М , если он на ней жениться обещал ? И не имеет значения , что он потом вдруг передумал и что таких М у этой Ж было 10 человек ?(по принципу анекдота : "мало ли что я на тебе обещал ?!") И выйдя наконец замуж она сможет мужу в своё оправдание сказать , что она честная женщина , так как все предыдущие М обещали на ней жениться !
3. А кто ж тогда будет становиться любовницами для М (которые "охотники" и хотят "разнообразия"), если свободные Ж только с женихами , а замужние только с мужьями ?

(Aquitania @ 06.05.2009 - время: 01:37) Вы хотите жить в таком мире ?
Конечно НЕТ! Через год сума сойдеш от такого! Нафиг такие идеалы....

П.С. Бедный самолетик, опять на нем клином сошлось все, держись, мы с тобой ;-)

(Aquitania @ 06.05.2009 - время: 01:37) Дорогие мужчины . Создать эту тему меня побудили многочисленные высказывания многоуважаемого ya777 . Насколько я поняла , он хочет , чтобы все женщины :
1. Хранили свою девственность и чистоту до свадьбы.
2. Хранили верность своему супругу всегда и в любых обстоятельствах .
3. Вступали в сексуальные отношения с мужчиной только имея чёткое желание забеременеть и родить ребёнка.

Замечательно, что Вы подняли эту тему...))) только, как правильно высказалась Кирстен, Вы несколько перегнули палку...)))

Декларация от ya777...

1. Мне хотелось бы донести до всех, что девственность женщины является достаточно знаковым атрибутом...это не самоцель, но и в некотором смысле рубеж изменения психологии женщины...лишившись ее, женщина вступает в совершенно новый для нее мир соблазнов и возможностей...не все справляются с этим, превращаясь в шлюх и проституток...также хотел обратить ваше внимание, на неуважительное отношение многих форумчанок, уже недевственниц к этому атрибуту...я думаю, всем понятно, чем вызвано такое неуважительное отношение...
с моей точки зрения, конечно желательно, чтобы женщина вступала в брак, не познав другого мужчину...в дальнейшем, при определенном складе ее характера, это поможет ей более твердо стоять на позиции супружеской верности...ибо секс для женщины сопровождается более глубоким интимным чувством, нежеле для мужчины...женщина "впускает" в себя мужчину, она раскрывается для него...поэтому, женщины,имеющие одного по жизни мужчину, а таких немало, наиболее ценны для семьи...такая не предаст под воздействием мимолетного порыва...
познав несколько мужчин, у женщины исчезает психологическое табу...и дальнейшие сексуальные отношения теряют для нее смысл глубокой интимной близости, превращаясь в инструмент получение чисто физического удовольствия либо получения выгоды...

2. Что касается верности, то это даже и не обсуждается...предоставляя себя для утех постороннему мужчине, женщина наносит несмываемое оскорбление собственному супругу...делая бессмысленным его нахождения в семье...ибо то, что он призван защищать, уже отдано за его спиной другому...

3. Что касается сексуальных взаимоотношений, то женщина является дееспособной самостоятельной женщиной, и она сама решает, каким образом распоряжаться собственной судьбой...НО, при этом, хорошо было бы ей знать, что и ответственность за ее поступки лежат на ней...
женщина отличается от мужчины тем, что способна забеременить...и эта ее способность ухудшается пропорционально ее половым контактам с разными мужчинами...это она должна знать...
кроме того, вступая в сексуальные взаимоотношения ВНЕ брака, женщина должна понимать, что никто ей ничем не обязан и все последствия таких отношений лежат целиком на ней...ибо решение принималось ею в здравом уме и твердой памяти...)) тем более, если мужчиной высказывалась мысль о том, что совместных детей он с ней заводить не собирается...также, ее контрацепция вне брака лежит целиком на ней по причине самостоятельности и свободы...
и только в браке супруги несут перед друг другом ответственность...разрабатывают совместные приемы контрацепции, планируют когда им иметь детей...

лишившись ее, женщина вступает в совершенно новый для нее мир соблазнов и возможностей...не все справляются с этим, превращаясь в шлюх и проституток...
если у ж натура проститутская, то оберегание девственности ни от чего не спасёт, рано или поздно всё встанет на свои места. так что искуственно сделать из неё допропорядочную способа не существует

(Aquitania @ 06.05.2009 - время: 10:21) Подумай сама , всю ответственность за беременность и дальнейшую судьбу ребёнка возлагает исключительно на Ж. Станет ли "идеальная" в его понимании Ж заниматься сексом с М , который ещё не оформил с ней официальный брак , а пока только считается женихом ? А вдруг что-то пойдёт не так ? А вдруг он передумает или просто под машину попадёт перед свадьбой , да мало ли чего ?! А Ж должна быть ответственной и предусмотрительной ! Так что до свадьбы ни-ни !
Аквитания права. В описанном случае до брака сексом может заниматься только вдова или разведенная. Девушка, которая не была замужем и должна быть девственницей, сексом заниматься не будет в такой ситуации, если не совсем дура.

(Kirsten @ 06.05.2009 - время: 10:30) По пункту первому.  Я специально уточняла у Я777, имел ли он ввиду, чтобы с девушкой, которую мужчина выбрал для брака, секс был только после свадьбы. Нет, он этого не говорил. Он говорил, что брак может иметь место до свадьбы, но с тем мужчиной, за которого она собралась замуж.
Кирстен! Обещать - не значит жениться. Как порядочная женщина узнает, женится он на ней или нет? Мало ли чего он обещает, может, это все слова, она ж не экстросенс. А табу "Не обманывать девственниц" - это сугубо личный таракан Ya777. В основном мужикам безразлично, девственница она или нет. И это не обязательно мужчины плохие, двуличные и т.п.. Просто не считают девственность какой-то ценностью - и раз она не ценна для него, то он и в девушке ее не ценит. И или женится на ней, или не женится, но ее девственность будет к этому решению иметь отношение примерно такое же, как политическая ситуация в Буркина-Фасо ))
Кстати, первый пункт выполняется в восточных странах. Даже у нас, в РФ. Например, Татарстан, Дагестан, Ингушеия, Чечня и прочие исламские народности. Нам это ,слава Богу не грозит. Слава Богу -не потому, что лично мне это не подходит (я как раз себя в таких условиях чувствовала бы комфортно), а потому что, как правило, чем в стране стоже нравы, строже требования к женщине, тем там народ более нищ и убог. Рекомендую Суад "Сожженная заживо", что б понять, что это такое, нищая убогая исламская страна. А я в такой стране жить не хочу. Меня вполне устраивает быть частью сытой Европы (хотя Россия и не совсем европа )

(Aquitania @ 06.05.2009 - время: 10:50) 1. Как это не говорил такого? А вот это , например ? (ya777 @ 29.04.2009 - время: 14:55)я считаю, что вам, женщинам, запрещено всупать в половые взаимоотношения, если вы не готовы иметь ребенка...Где в этом высказывании уточнение , что оно относится только к незамужним ? А вот Ж , скажем , замужем и не готова иметь 5-го ребёнка ... Где поправка , что можно , только предохраняться не забывайте ?!
Спроси у него тогда, пожалуйста :

Хотелось бы вам напомнить, что 100% контрацепции не бывает...всегда существуют некие случайности,которые могут привести к нежелательному результату...говоря "что женщине запрещено вступать в половые взаимоотношения, если она не готова иметь ребенка" я подразумевал следующее:
1. женщина должна знать, что может забеременить...это особенность ее физиологии в отличии от мужчины...соответственно с этим и вести свой образ жизни...
2. женщина должна представлять о последствиях для нее в случае беременности...
3. женщина должна понимать и точно представлять, как она поступит в случае своей беременности...
если эти 3 пункта женщиной не берется во внимание, значит она не готова к сексуальным взаимоотношениям...и от мужчин ей лучше держаться подальше...ибо вне брака ей никто ничего не должен...
2.  Значит можно Ж заниматься до брака сексом с М , если он на ней жениться обещал ? И не имеет значения , что он потом вдруг передумал и что таких М у этой Ж было 10 человек ?(по принципу анекдота : "мало ли что я на тебе обещал ?!") И выйдя наконец замуж она сможет мужу в своё оправдание сказать , что она честная женщина , так как все предыдущие М обещали на ней жениться !
трахаться с несколькими мужчинами, обещавшими ей взять ее замуж, уже патология...значит она неумная, неспособная заинтересовать мужчину и слабая на передок...другое дело, что всем в этой ситуации понятно, что трахалась она не потому,что ей обещали замуж,а потому, что самой хотелось...и если ее будущий супруг считает возможным взять такую в жены, это его дело...
3.  А кто ж тогда будет становиться любовницами для М (которые "охотники" и хотят "разнообразия"), если свободные Ж только с женихами , а замужние только с мужьями ?
если вы хотите стать для кого-нибудь любовницей - это ваше дело...и дело вашего супруга...))) есть мужчины, которые это не позволяют своим женам, а есть жены, которые считают для себя это недопустимым...))) человек сам творец своей судьбы...соответственно и отвечает за нее сам...

(Мириэль @ 06.05.2009 - время: 12:34) Кирстен! Обещать - не значит жениться. Как порядочная женщина узнает, женится он на ней или нет? Мало ли чего он обещает, может, это все слова, она ж не экстросенс. А табу "Не обманывать девственниц" - это сугубо личный таракан Ya777. В основном мужикам безразлично, девственница она или нет. И это не обязательно мужчины плохие, двуличные и т.п.. Просто не считают девственность какой-то ценностью - и раз она не ценна для него, то он и в девушке ее не ценит. И или женится на ней, или не женится, но ее девственность будет к этому решению иметь отношение примерно такое же, как политическая ситуация в Буркина-Фасо ))

вранье...достаточно взрослый мужчина не будет без сильных взаимных чувств иметь сексуальные взаимоотношения с девственницей...а только для секса полно недевственниц...

что касается молодых ребят, то да, девственность для него лишний атрибут...ибо он сам совсем недавно был девственником...и по причине молодости не уделяет этому факта особого значения...НО, если он вдруг решит жениться, то чистота и порядочность девушки, встает для него на одно из первых мест...

обычно, девушки недевственницы, считают данный атрибут совершенно лишним и неимеющим значение...ибо два раза в одну и туже реку не войдешь...

если у ж натура проститутская, то оберегание девственности ни от чего не спасёт, рано или поздно всё встанет на свои места. так что искуственно сделать из неё допропорядочную способа не существует
если у девушки натура шалавы,то девственность она обязательно потеряет очень рано...и к 20 годам, у нее за плечами уже будет длинная вереница мужчин...

(Kirsten @ 06.05.2009 - время: 05:42)что брак может иметь место до свадьбы, но с тем мужчиной, за которого она собралась замуж.
Кирси, ну ты же понимаешь, что это - большой риск. Мы ВСЕ иной раз обманиваемся в людях. Кто этой девушке сгарантирует, что после секса мужчина на ней женится? (А ведь в описанном мире при такой осечке на ней уже потом никто не женится.) Да она может жениху элементарно не понравиться в сексе (то, что он тоже может ей не понравиться, про это я уже и не говорю: ведь, как известно, женщине секс сам по себе не нужен), не так ли?
Так что Аквитания совершенно правильно описала ситуацию: НИКАКОГО секса до брака. Даже орального.

(ya777 @ 06.05.2009 - время: 12:01) 1. Мне хотелось бы донести до всех, что девственность женщины является достаточно знаковым атрибутом...это не самоцель, но и в некотором смысле рубеж изменения психологии женщины...лишившись ее, женщина вступает в совершенно новый для нее мир соблазнов и возможностей...не все справляются с этим, превращаясь в шлюх и проституток...также хотел обратить ваше внимание, на неуважительное отношение многих форумчанок, уже недевственниц к этому атрибуту...я думаю, всем понятно, чем вызвано такое неуважительное отношение...
с моей точки зрения, конечно желательно, чтобы женщина вступала в брак, не познав другого мужчину...
Угу… только не надо забывать что первый секс как для Ж так и для М это изменение психологии… и лишившись девственности что М, что Ж вступает в совершенно новый мир соблазнов и возможностей... Да, согласна, что с этим справляются далеко не все, превращаясь в шлюх и проституток (слова применимы к двум полам).
И причем тут отношение Ж к девственнице? Не одна Ж не ценит кусок кожи между ног и тем более не мечтает сохранить его для какого-то Н… (ну может в колхозе в коровнике и есть такая Фрося, т.к. все ее Н это дядя степа с вилами в свинарнике, оттого и ни-ни до свадьбы). У других все гораздо проще… переспала понравилось поженились, не понравилось нашла того с кем понравилось и поженились… Поэтому подобные Фроси вступая в брак девственницами и не могут справиться с соблазном и возможностями…Точно так же как и мальчики девственники со временем хотят познать других Ж, а тем других М. Не маленький должны понимать что интерес и любопытность присуще ВСЕМ людям и нет таких людей, которые бы не утолили это чувство (импотентов и фригидных не рассматриваю). Те, кто не смог до свадьбы в 20 так после в 35 утолят. Хорошо, что сослались на то, что это ваша точка зрения, которая сразу видно, что не подтверждается опытом и знанием жизни.

Aquitania в пункте два нет ничего плохого… Измены никого не красит… Это идеал жить без измен, но, увы… жизнь не идеальна…

Третий пункт вообще бред… Тогда лучше стерилизовать сразу же М которые считают что беременность это проблемы Ж… А лучше найти М который НЕ ДУМАЕТ, а ЗНАЕТ что тебе секс необходим так же как и ему, ЗНАЕТ о методах предохранения, а при беременности ЗНАЕТ что все последствия и его обязанность в равной степени с Ж. Бери пример с меня! Я всегда общалась с умными и знающими, а не с думающими… а то индюк тоже думал…

(Мириэль @ 06.05.2009 - время: 12:34) В основном мужикам безразлично, девственница она или нет. И это не обязательно мужчины плохие, двуличные и т.п.. Просто не считают девственность какой-то ценностью - и раз она не ценна для него, то он и в девушке ее не ценит.
нет. мужчина обычно говорит что девственность не важна, если девушка сама заморачивается на эту тему (якобы эх жаль что не дождалась тебя.. не сохранила.. бла-бла..), чтобы не рефлексировала))
да и боятся они девственниц.. слишком уж заморочек у них много как правило..

Есть конечно охотники, для которых девственность это фетиш, вот такой М и обмануть может т наговорить красивых слов про свадьбу и любовь до гроба.. но это имхо паталогия и