Банк спермы.

(NORD086 @ 27.05.2007 - время: 20:32) Специально для автора расписываю по представленным позициям с форума лесбиянок (или это только Ваши позиции, Саша?):
Позиции следующие:
1. Доноры спермы - это худшие представители мужчин. В банке сперма дегенератов и шизиков? Или по пробиркам Циолковские и Энштейны?
2. Нормальный мужчина зарабатывает тяжким изнурительным трудом, а не онанизмом. Нормальный мужчина зарабатывает НОРМАЛЬНЫМ трудом, а после тяжкого и изнурительного еще и в пробирку целится???
3. Нормальный мужчина будет думать о детях, которые где-то бегают и может быть им нужна его помощь (и не будет сдавать). Тут совсем плакать хочется от умиления и сентиментальности, а медаль отец-герой будет лучшим моральным стимулом за "ручной труд"...
4. Мужчина может сдать сперму из милосердия к нуждающимся людям. Вы с папертью не перепутали случаем банк спермы?
5. Для мужчины вообще таких проблем не существует (сдаст не раздумывая) Если нечем думать, то сто пудов по приказу минздрава не прокатит в доноры)))
Я бы хотела услышать Ваше мнение по этому вопросу.
Заранее благодарна всем кто откликнется
Моё ИМХО: или уберите из заглавного поста эти убогие позиции по отношению автора к мужчинам, и тогда вопрос будет раскрыт более развернуто желающими, или попробуйте устроить опрос на форуме ниже вашего все равно ведь вам кто и что напишет, ваши выводы на своём форуме уже сделаны
Вам нужно опровержение или подтверждение представленных позиций?

ЗЫ А извинения за что?
Давайте по пунктам.
1. Я ни за что не извинялась, это вариант вежливого обращения. Вижу, по некоторым постам, необходимости в этом нет.
2. Позиции, указанные в моем первом посте, озвучены участниками беседы на лесбофоруме в теме "Гетеросексуальность, как отмирающий атавизм., Перспектива развития института семьи". Не поленитесь почитайте, там много интересного.
3. Суть опроса, начатого мной, особенно если учесть настолько просто сформулированные позиции, не понять невозможно (даже не будучи Циолковским и Энштейном)
4. Если хочется плакать - нужно плакать (не стесняйтесь, может быть количество агрессии уменьшится )
5. Милосердие у Вас ассоциируется только с папертью? "Убогая" какая-то позиция. Не находите?
6. Нужно не опровержение и не подтверждение позиций, а аргументированное голосование.
7. И вообще, я что-то не пойму, Вы внимательно читаете? Или только красноречием своим наслаждаетесь?

Что Вы сударыня? Я восхищен Вашей проницательностью и глубиной познаний мужской сути. Позвольте откланяться на этом.


Лефт! Ты был прав!

Сорри за Оффтопик

Непонимаю почему такие страсти разгорелись вокруг такого безобидного и нужного процесса... Я хоть и не мужчина, но считаю, что ничего криминального в этом нет и называть мужчин, которые сдают сперму в банк спермы, никчемными... по меньшей мере грубо и необоснованно... каждую ситуацию рассматривать нужно со всех сторон, а не однобоко. ИМХО

(Негордая @ 24.05.2007 - время: 23:36) Уважаемые мужчины, меня зовут Саша, мне 24 года, я лесбиянка.
На нашем форуме возник спор, а как относятся мужчины к донорству спермы?
Позиции следующие:
1. Доноры спермы - это худшие представители мужчин.
2. Нормальный мужчина зарабатывает тяжким изнурительным трудом, а не онанизмом.
3. Нормальный мужчина будет думать о детях, которые где-то бегают и может быть им нужна его помощь (и не будет сдавать).
4. Мужчина может сдать сперму из милосердия к нуждающимся людям.
5. Для мужчины вообще таких проблем не существует (сдаст не раздумывая)
Я бы хотела услышать Ваше мнение по этому вопросу.
Заранее благодарна всем кто откликнется
Если на вашем форуме возник спор, то почему бы его там не продолжить? Некоторые представители мужского пола относятся к донорству спермы, абсолютна ни одна женщина сделать этого не может, в силу своей физиологии.
Подобный опрос я вообще считаю оскорбительным по отношению к мужчинам! Я понимаю, что обсуждая на своем форуме подобные вопросы, вы считаете это нормой, но задумайтесь о том, что в других форумах это может оскорблять посетителей.
Эту тему считаю явным признаком проявления гетерофобии, оскорбляющей мужчин, гетеросексуальной ориентации. Мужчины в данной теме представлены не как живые люди и личности, а как сперматогенезы. Более того, опрос автор решала провести не среди людей, а среди донаров спермы.

Абсолютно согласен с ответом NORD086, варианты просто коробят, ИМХО очнь некорректно вопрос задан.
А по сути, плохого ничего в этом не вижу, но сам наверное пошел бы на такое только если буду знать кто станет матерью, хотя в этом случае естественный процесс считаю предпочтительным.

(Ckjybr @ 28.05.2007 - время: 15:21) Если на вашем форуме возник спор, то почему бы его там не продолжить? Некоторые представители мужского пола относятся к донорству спермы, абсолютна ни одна женщина сделать этого не может, в силу своей физиологии.
Подобный опрос я вообще считаю оскорбительным по отношению к мужчинам! Я понимаю, что обсуждая на своем форуме подобные вопросы, вы считаете это нормой, но задумайтесь о том, что в других форумах это может оскорблять посетителей.
Эту тему считаю явным признаком проявления гетерофобии, оскорбляющей мужчин, гетеросексуальной ориентации. Мужчины в данной теме представлены не как живые люди и личности, а как сперматогенезы. Более того, опрос автор решала провести не среди людей, а среди донаров спермы.
Уважаемые мужчины, я прошу прощения у всех, кого обидела своим опросом.
Я открыла этот опрос по рекомендации мужчины с ником Nick`n`seven (он рекомендовал сделать это именно на мужском форуме) и никак не предполагала, что так глубоко Вас обижу.
Может я чего не понимаю, но объясните мне, пожалуйста, что оскорбительного в этом опросе. Я не иронизирую.
Меня приятно поразило, что почти 44% опрошенных это вообще готовы сделать безвозмездно, а возможным донорство спермы считают 65% мужчин, я горжусь этими мужчинами.
Я врач гинеколог и могу реально оценить значимость этих цифр.
Извините еще раз

(Негордая @ 28.05.2007 - время: 09:59) 1. Я ни за что не извинялась, это вариант вежливого обращения. Вижу, по некоторым постам, необходимости в этом нет.
2. Позиции, указанные в моем первом посте, озвучены участниками беседы на лесбофоруме в теме "Гетеросексуальность, как отмирающий атавизм., Перспектива развития института семьи". Не поленитесь почитайте, там много интересного.
3. Суть опроса, начатого мной, особенно если учесть настолько просто сформулированные позиции, не понять невозможно (даже не будучи Циолковским и Энштейном)
4. Если хочется плакать - нужно плакать (не стесняйтесь, может быть количество агрессии уменьшится )
5. Милосердие у Вас ассоциируется только с папертью? "Убогая" какая-то позиция. Не находите?
6. Нужно не опровержение и не подтверждение позиций, а аргументированное голосование.
7. И вообще, я что-то не пойму, Вы внимательно читаете? Или только красноречием своим наслаждаетесь? 
И вот с ЭТИМ меня призывали корректно беседовать?
Стража может и толковая,а вот психологи....хотя все гораздо проще..

(Негордая @ 28.05.2007 - время: 22:28) Уважаемые мужчины, я прошу прощения у всех, кого обидела своим опросом.
Я открыла этот опрос по рекомендации мужчины с ником Nick`n`seven (он рекомендовал сделать это именно на мужском форуме) и никак не предполагала, что так глубоко Вас обижу.
Может я чего не понимаю, но объясните мне, пожалуйста, что оскорбительного в этом опросе. Я не иронизирую.
Меня приятно поразило, что почти 44% опрошенных это вообще готовы сделать безвозмездно, а возможным донорство спермы считают 65% мужчин, я горжусь этими мужчинами.
Я врач гинеколог и могу реально оценить значимость этих цифр.
Извините еще раз
Вы не обидели, Вы именно оскорбили мужчин и меня в том числе и даже наивно не понимаете чем. Или притворяетесь, что не понимаете. Скажите, а если бы я на лесби форуме, рассматривал его участниц как суррогатные инкубаторы? То есть не личности, не живых людей, а только матки? А спросил бы, кто готова за деньги или бесплатно, или еще как, выносить и родить мне ребенка? Понимаете о чем я? Так кто же Вас надоумил, обратиться к нам мужчинам, только как к ходячим донорам спермы? Задавайте Ваши опросы в личку тому, кто такие советы дает и неплохо бы еще своим умом подумать, прежде чем спросить. Попробуй кто из нас задай обычный для нас вопрос на лесби форуме и опалы не избежать и это нормально. А рассматривать нас как доноров спермы, в своих потребительских желаниях, это нормально.
Вы говорите что Вы врач гинеколог, должны ведь понимать, что делать выводы по 23 голосам, в стране с населением почти 150 миллионов это абсурд!!! Скажите, а почему такой опрос не появился в гей форуме, там ведь тоже мужчины и у них такие же проблемы с деторождением? Я отвечу на этот вопрос, потому что так же как и Вы смотрите на мужчин только как на доноров спермы, так же и геи смотрят на Вас как на ходячие инкубаторы.
Право неприятно, после этого кто то говорит о гомофобии? Вот это вопиющий пример гетерофобии, самая циничная форма его проявления.

(Ckjybr @ 28.05.2007 - время: 23:06) Вы не обидели, Вы именно оскорбили мужчин и меня в том числе и даже наивно не понимаете чем. Или притворяетесь, что не понимаете. Скажите, а если бы я на лесби форуме, рассматривал его участниц как суррогатные инкубаторы? То есть не личности, не живых людей, а только матки? А спросил бы, кто готова за деньги или бесплатно, или еще как, выносить и родить мне ребенка? Понимаете о чем я? Так кто же Вас надоумил, обратиться к нам мужчинам, только как к ходячим донорам спермы? Задавайте Ваши опросы в личку тому, кто такие советы дает и неплохо бы еще своим умом подумать, прежде чем спросить. Попробуй кто из нас задай обычный для нас вопрос на лесби форуме и опалы не избежать и это нормально. А рассматривать нас как доноров спермы, в своих потребительских желаниях, это нормально.
Вы говорите что Вы врач гинеколог, должны ведь понимать, что делать выводы по 23 голосам, в стране с населением почти 150 миллионов это абсурд!!! Скажите, а почему такой опрос не появился в гей форуме, там ведь тоже мужчины и у них такие же проблемы с деторождением? Я отвечу на этот вопрос, потому что так же как и Вы смотрите на мужчин только как на доноров спермы, так же и геи смотрят на Вас как на ходячие инкубаторы.
Право неприятно, после этого кто то говорит о гомофобии? Вот это вопиющий пример гетерофобии, самая циничная форма его проявления.
Вы знаете, уважаемый Ckjybr, я своим пациенткам и их мужьям и посерьезнее вопросы задаю. Шумиха, поднятая вокруг опроса, очень напоминает мне подростковую истерику. Или, Вы, раньше не знали, что существует донорство спермы? Задан серьезный вопрос, если Вы взрослый, уверенный в себе мужчина, а не мальчик подросток, то я думаю, у Вас хватит самообладания на него без выдуманной оскорбленности ответить. Или Вы думаете, если я лесбиянка, то я не общаюсь с взрослыми и знающими себе цену мужчинами. Ошибаетесь.
В отношении лесбифорума, такие опросы глупо на нем проводить, его посещают преимущественно женщины, а темы, которые мы обсуждаем на нем и покруче бывают, но вести себя стараемся прилично и детских обид не высказываем.
И по поводу статистики, она естественно недостоверна, но и по такой статистике можно проследить тенденцию, это я Вам как врач говорю.

(Негордая @ 29.05.2007 - время: 00:27) Вы знаете...
..может хватит уже дурой то прикидываться?Тебе же популярнее некуда объяснили...или тебе тока гинекологические термины понятны?
Есть на мужском тема ..как называем женский пис...почитай..

а как относятся мужчины к донорству спермы?


Я к нему не отношусь

Проблема достаточно серьезная, но я абсолютно согласен с тем что вопрос поставлен не корректно. Если автор хотел узнать мужское мнение, то к чему с первых строчек высказывать отношение к нему в негативной форме. Может автор и поражен реакцией мужчин, но как я уже писал в одном из топиков Сложно понять существо писающее стоя

Достаточно было просто задать вопрос без вариантов.

(Негордая @ 29.05.2007 - время: 00:27) Вы знаете, уважаемый Ckjybr, я своим пациенткам и их мужьям и посерьезнее вопросы задаю. Шумиха, поднятая вокруг опроса, очень напоминает мне подростковую истерику. Или, Вы, раньше не знали, что существует донорство спермы? Задан серьезный вопрос, если Вы взрослый, уверенный в себе мужчина, а не мальчик подросток, то я думаю, у Вас хватит самообладания на него без выдуманной оскорбленности ответить. Или Вы думаете, если я лесбиянка, то я не общаюсь с взрослыми и знающими себе цену мужчинами. Ошибаетесь.
В отношении лесбифорума, такие опросы глупо на нем проводить, его посещают преимущественно женщины, а темы, которые мы обсуждаем на нем и покруче бывают, но вести себя стараемся прилично и детских обид не высказываем.
И по поводу статистики, она естественно недостоверна, но и по такой статистике можно проследить тенденцию, это я Вам как врач говорю.
Понимаете ли в чем дело, своим пациенткам и их мужьям, Вы можете задавать любые вопросы, это Ваша работа. Но не забывайте, не все люди вокруг Вас, только пациентки и мужья этих пациенток. И я очень сильно сомневаюсь в том, что именно на мужском форуме общаются Ваши пациентки. Вот именно поэтому и прошу быть более тактичной и с уважением относиться к участникам мужского форума, если участвуете в дискуссиях или проводите опрос, старайтесь не оскорблять участников этого форума. Лично мне совершенно не интересно знать подробности Вашей работы, я не хочу здесь читать подробности того, что Вы делаете на работе и о чем говорите с пациентами.
Если Вам показалось что на этом форуме общаются подростки, Вы голубушка очень сильно заблуждаетесь. Здесь общаются взрослые и образованные мужчины и Ваши выводы, по поводу подростковых истерик, крайне ошибочны.
Я ведь не поучаю участниц лесби форума, как должна себя вести взрослая, уверенная в себе лесбиянка, на что она не должна обижаться и чем не должна оскорбляться и как она должна отвечать на некорректные и оскорбительные вопросы. Так почему же Вы себе это тут позволяете?
Или Вы думаете, что если я мужчина, я не общаюсь с лесбиянками? Не с дамами подверженными веянью моды, а с теми, кто такими родился? Не просто ошибаетесь, а фатально заблуждаетесь.
По поводу лесби форума, я слежу за всеми темами на лесби форуме более трех лет. Так что очень хорошо знаю, кто, что и как там обсуждают. Так что оставьте Ваши поучения, читать смешно.
Я еще раз подчеркну, рассматривать мужчин, обращаться к мужчинам и общаться с мужчинами только как с донорами спермы, это крайне оскорбительно, даже для лесбиянки. Если бы эта тема не носила умышленного оскорбительного характера, Вы бы уже давным-давно перефразировали свой опрос, принесли бы извинения и не стали бы нас поучать, как нам должно и нужно, на сие реагировать.
Это я Вам говорю как взрослый мужчина и как психолог.

(Негордая @ 25.05.2007 - время: 02:06) Уважаемые мужчины, меня зовут Саша, мне 24 года, я лесбиянка.
На нашем форуме возник спор, а как относятся мужчины к донорству спермы?
Позиции следующие:
1. Доноры спермы - это худшие представители мужчин.
2. Нормальный мужчина зарабатывает тяжким изнурительным трудом, а не онанизмом.
3. Нормальный мужчина будет думать о детях, которые где-то бегают и может быть им нужна его помощь (и не будет сдавать).
4. Мужчина может сдать сперму из милосердия к нуждающимся людям.
5. Для мужчины вообще таких проблем не существует (сдаст не раздумывая)
Я бы хотела услышать Ваше мнение по этому вопросу.
Заранее благодарна всем кто откликнется
Привет землячка.
Ответ такой: Сам никогда не сдавал, но не вижу никаких проблем морального или этического плана, если это вдруг кому то надо. Ведь если банки существуют - значит в этом есть потребность.

Кстати, мне кажется что быть проф. спермодонором нельзя - они не принимают повторно чаще чем раз в две недели, или что то типа этого. Поэтому вопросы о "труде" как то нереальны )))

Знаю весьма большое количество пар , которые хотят детей и не могут ! По причине немощьности мужчин! По этому ответил "Да" "Без проблем" , но потом передумал, ибо я ответственнен за своего, а ведь будет именно мой, ребёнка ! Так что простите , но вычеркиваем один голос из графы "Без проблем " !!! Сперму в банк не сдам !!!

(Muraki @ 29.05.2007 - время: 17:46) Привет землячка.
Ответ такой: Сам никогда не сдавал, но не вижу никаких проблем морального или этического плана, если это вдруг кому то надо. Ведь если банки существуют - значит в этом есть потребность.

Кстати, мне кажется что быть проф. спермодонором нельзя - они не принимают повторно чаще чем раз в две недели, или что то типа этого. Поэтому вопросы о "труде" как то нереальны )))
Здравствуйте Muraki , очень приятно встретить здравомыслящего земляка на форуме.

Уважаемый Ckjybr, менять формулировки в опросе я не собираюсь, так как не вижу в них ничего оскорбительного и могу это доказать, из 19 мужчин оставивших свои посты в теме, только четверо оскорбились, 15 мужчин отреагировали адекватно и аргументировано ответили на поставленный вопрос (видимо их опрос не оскорбил)
Что касается извинений, то я их приносила, но на них никто не отреагировал (наверное, подростковые истерики, все таки, имеют место быть).
И еще, если бы Вы задали мне вопрос по поводу суррогатного материнства (который активно обсуждается в обществе, и никто никаких комплексов не испытывает), то я бы ответила на него и не стала бы искать в этом признаки оскорбления.
Если Вам недостаточно, то я еще раз прошу у Вас прощения, не обижайтесь на меня, я не преследовала цели оскорбить мужчин, однако вопрос сформулирован и интересен мне именно в этом виде и я никого не неволю на него отвечать.

(Негордая @ 30.05.2007 - время: 20:14) Уважаемый Ckjybr, менять формулировки в опросе я не собираюсь, так как не вижу в них ничего оскорбительного и могу это доказать, из 19 мужчин оставивших свои посты в теме, только четверо оскорбились, 15 мужчин отреагировали адекватно и аргументировано ответили на поставленный вопрос (видимо их опрос не оскорбил)
Что касается извинений, то я их приносила, но на них никто не отреагировал (наверное, подростковые истерики, все таки, имеют место быть).
И еще, если бы Вы задали мне вопрос по поводу суррогатного материнства (который активно обсуждается в обществе, и никто никаких комплексов не испытывает), то я бы ответила на него и не стала бы искать в этом признаки оскорбления.
Если Вам недостаточно, то я еще раз прошу у Вас прощения, не обижайтесь на меня, я не преследовала цели оскорбить мужчин, однако вопрос сформулирован и интересен мне именно в этом виде и я никого не неволю на него отвечать.
Естественно не собираетесь, другого ответа я и не ожидал увидеть, Вы ведь видите мужчин только как доноров спермы, не более. Все для чего нужны мужчины, по Вашему мнению, это только для сперматогенеза. Воля Ваша, жизнь она вертакая, но когда крутанет, не удивляйтесь, что мужчины будут видеть в Вас только вагину. Даже если бы в теме возмутился хоть один мужчина, Вы считаете этого было бы недостаточно, тогда что и как Вы сравниваете?
И еще, я задам вопросы о суррогатном материнстве, в Вашей же манере.
1. Сколько стоит аренда Вашей матки, на период вынашивания для меня ребенка?
2. Разве Вам неприятно чувствовать себя инкубатором за деньги?
3. Вы готовы стать инкубатором за бесплатно для всех желающих?
И т.д. думаю должно дойти.
Я не могу постить на лесби форуме, но уж поверьте, если бы я это сделал, хотя бы в темах с Вашим участием, Вы почувствовали бы то, что чувствуя я, читая Ваши посты здесь и уверен, это не вызвало бы у Вас положительных эмоций.

Ой, да не приставайте вы к аффтару!
Разве не очевидно, что она намеренно сформулировала именно такие вопросы, чтобы получить нужные себе ответы?
Не забывайте, что формулировка вопроса - определяет ответ не менее, чем на 50 %.

Представьте себе, если бы опрос был сформулирован так:
Какой способ оставления после себя потомства является для вас более предпочтительным? и варианты ответов:
А. "Естественный" (через семью).
Б. Через банк спермы.
В. И тот, и другой в равной мере.
Г. Вообще не собираюсь оставлять потомство.
Д. Свой вариант.
Как вы думаете, не выбрало бы абсолютное большинство участников опроса вариант "А"? Да наверняка.
Только аффтара бы это не устроило...

Да нет заблуждаешься приписывая автору столь изощренный ум...
она просто как из хлева вышла,так и приперлась к нам не переобуваясь ..для нее запах дерьма естественный спутник,она к нему привычная..:))

(лефт @ 31.05.2007 - время: 00:08) Да нет заблуждаешься приписывая автору столь изощренный ум...
она просто как из хлева вышла,так и приперлась к нам не переобуваясь ..для нее запах дерьма естественный спутник,она к нему привычная..:))
лефт

2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Ckjybr @ 30.05.2007 - время: 20:46) И еще, я задам вопросы о суррогатном материнстве, в Вашей же манере.
1. Сколько стоит аренда Вашей матки, на период вынашивания для меня ребенка?
2. Разве Вам неприятно чувствовать себя инкубатором за деньги?
3. Вы готовы стать инкубатором за бесплатно для всех желающих?
И т.д. думаю должно дойти.
Я не могу постить на лесби форуме, но уж поверьте, если бы я это сделал, хотя бы в темах с Вашим участием, Вы почувствовали бы то, что чувствуя я, читая Ваши посты здесь и уверен, это не вызвало бы у Вас положительных эмоций.
Отвечу на Ваши вопросы в своей манере
1. Я не сдаю свою матку в аренду.
2. Я не чувствую себя инкубатором.
3. Нет не готова.
В целом, я так думаю сейчас, как я буду думать ЗАВТРА я не могу ответить, потому, что жизнь иногда преподносит очень неприятные сюрпризы.
Формулировки восторга не вызвали. Однако я ответила на Ваши вопросы и не стала корчить из себя оскорбленную.
Теперь серьезно.
Проблема суррогатного материнства гораздо серьезнее проблемы донорства спермы, Вы даже приблизительно не представляете себе, что такое материнский инстинкт, а я это знаю. И, не смотря на это, я оправдываю суррогатных матерей (причин у этого явления очень много) и не испытываю к ним отвращения, а в каких-то ситуациях даже поддерживаю.