4 самых частозадаваемых вопроса форума

(Kirsten @ 03.11.2006 - время: 14:21) [А с этой проблемой на другой форум - Измены.
Нэт проблемы..уже никому не даёт...Сарэсал как сабакн

Интересно ,а с этой темой куда?...А знаю..Хвостастые,ушастые...

Ведь ключевое слово -собака.Верно?

(лефт @ 02.11.2006 - время: 21:31) Здорово.А сейчас прямой вопрос.......Ты благодарен тем людям ,которые в тебе культивировали чувство жалости к самому себе...?
В общем - сказал бы - "Поубивал бы, гадов!", но не прямо так жестоко.

Я, конечно понял, к чему ты клонишь, но между жалостью и открыванием глаз есть разница

(Rrk! @ 05.11.2006 - время: 18:05)
Я, конечно понял, к чему ты клонишь, но между жалостью и открыванием глаз есть разница
Верно.С тобой приятно вести диалог.

Помнишь ,я выше намекнул на рыбу и удочку?

Открывать человеку глаза на его многочисленные проблемы-это кормить его рыбой,тобой же пойманой.....Искоренишь в нём жалость к самому себе,дашь ему удочку,глаза раскроются сами собой.Самое примечательное,что уже никогда человек не вернётся в своё прошлоё состояние....тебе ли не знать?

Все просто дико просто. Для меня дать удочку - это показать, как все на самом деле, а уж жалость он сам в себе искоренит, когда поймет, насколько жалко это выглядит. Ты же считаешь немного по другому.

(Rrk! @ 06.11.2006 - время: 07:49) Все просто дико просто. Для меня дать удочку - это показать, как все на самом деле, а уж жалость он сам в себе искоренит, когда поймет, насколько жалко это выглядит. Ты же считаешь немного по другому.
Это не ерунда....,совсем не ерунда...(помнишь слова Мюллера в исполнении Л.Броневого) .Твоими устами да мёд пить....Показать то покажешь,только он не увидит,ослеплённый жалостью.Алгоритм поведения в человеков вырабатывался веками.....Я жалуюсь---меня утешают,помогают----это хорошо и неизменно в пространстве и времени.......Я жалуюсь-----меня высмеивают,не одобряют----какие все с...ки.У человека и в мыслях нет вспомнить слова Иисуса......молитесь за врагов ваших.....т,е. за людей которым нет смысла Вам льстить,утешать,они прямо говорят о Ваших недостатках...умный понимает ,что это подарок,глупый --злится...Пока человеком руководит жалость,ты хоть испоказывайся,это будет пока только......метать бисер перед пИгами ......

(Kirsten @ 31.10.2006 - время: 13:24) Ничего никуда убирать не надо. Обсуждать надо. Столько, сколько надо. это действительно самые больные темы.

Есть еще тема не менее больная - Жена не даёт.
воообще ужас

Интересная философская дискуссия развернулась в теме....приятно было почитать.

Если долгое время бывать на форуме, то значительная часть новых тем выглядит баянами. Всё одно и то же. Людям лень заглянуть на стр. 2 или 3, найти аналогичную 8-10-страничную тему и почитать; они предпочитают открыть свою.
К подобным темам я также отнесу:
- "Армия: служить или не служить?" - battle тех, кто отслужил, с теми, кто не собирается туда ни за что;
- "Девушки, а вы знакомитесь на улице?" (вариант: "что я должен говорить, чтобы познакомиться с девушкой на улице?"): дискуссия на тему, бывают ли на улице удачные знакомства, и как много теряют те, кто их не практикует;
- "Проституция: легализовать или нет?" (вариант: вы пользовались проститутками?) - сводится к тому, что большинство ратует за легалайз и налогообложение, а меньшинство ноет на тему морали, гигиены и принуждения;
- "Обрезание" (делать/не делать, лучше/хуже, красиво ли, зачем да почему);
- «Серьга в ухе мужчины»;
- «Курящая девушка»;
- «Сможете ли вы защититься?» (здесь всегда происходит столкновение категоричных взглядов: «да, сможем» - «нет, не сможете!» - «Сможем!» - «Докажите!»);
- «Жадные мужчины»;
- «Женская меркантильность»;
- «Отдаться незнакомцу» («Секс не повод для знакомства», «познакомились – и сразу в постель» и т.п.);
- «Феминизм»;
- «Рыться ли в карманах, ящиках, сумке, телефоне близкого человека?»;
- «Мужчина и длинные волосы»;
- «Гражданский брак»;

Думаю, такие темы будут всплывать снова и снова, даже если аналогичная уже есть на первой странице.

(лефт @ 06.11.2006 - время: 11:04)Это не ерунда....,совсем не ерунда...(помнишь слова Мюллера в исполнении Л.Броневого) .Твоими устами да мёд пить....Показать то покажешь,только он не увидит,ослеплённый жалостью.Алгоритм поведения в человеков вырабатывался веками.....Я жалуюсь---меня утешают,помогают----это хорошо и неизменно в пространстве и времени.......Я жалуюсь-----меня высмеивают,не одобряют----какие все с...ки.У человека и в мыслях нет вспомнить  слова Иисуса......молитесь за врагов ваших.....т,е. за людей которым нет смысла Вам льстить,утешать,они прямо говорят о Ваших недостатках...умный понимает ,что это подарок,глупый --злится...Пока человеком руководит жалость,ты хоть испоказывайся,это будет пока только......метать бисер перед  пИгами ......
Блин, слово ПИГА меня чуть до словоря не довело. Все интереснее становится читать обрусевшие слова.
А почему ты считаешь, что постоянное уничижение человека лишь придаст ему сил и не опустит вообще ниже плинтуса? Может он от этого вообще ниже плинтуса опуститься и никогда не очухается?
Нужна человеку поддержка, только вот порой жалость от поддержки отличить сложно. Ибо слова "Ну, родной, ну посмотри до чего ты скатился, давай я тебя хотя бы помою и накормлю. Давай, поднимайся, зайка, и родной и избитый, иди, дорога не легка." одним покажутся ужасно нежной поблажкой, а другим - действенным стимулом. Ибо почти два кила нейронов у нас в бошках сплетены очень по разному, и то, что одним - перина, другим - камень.

(Rrk! @ 06.11.2006 - время: 20:33) А почему ты считаешь, что постоянное уничижение человека лишь придаст ему сил и не опустит вообще ниже плинтуса? Может он от этого вообще ниже плинтуса опуститься и никогда не очухается?

Я считаю,что нет большего уничижения для человека,чем добровольно находиться в плену собственных иллюзий,даже не пытаться совершить побег....
Никто не в состоянии так изощрённо глумиться над человеком как он сам над собой...Представим,что новорождённый --это новенький ,чистенький ,платиновый фильтр через который в дальнешем будет пропускаться всё ,что называется человеческая жизнь.Каждый легко себе представит сколько с течением лет этот фильтр вберёт в себя всего ,что и будет в дальнешем считаться опытом,мировозрением,жизненным багажом,т.е. это и будет сам человек....и вот это всё,что человек считает собой будет оберегать и защищать от нападок со стороны....Так вот иногда стоит себя спросить,а всё ли то чем ты богат --золото и так уж необходим тебе этот груз?
И есть ли что действительно защищать кроме самого фильтра?Ведь всё остальное это чужие взгляды,обрывки чужих мыслей,чужие мнения и высказывания,слепившие из тебя то чем ты являешься....................................
........Что бы человек это прочувствовал уровень плинтуса не поможет,необходима отметка ниже уровня городской канализации......От человека должны отвалиться все щиты которые он защищает и которыми он защищается.

Нужна человеку поддержка, только вот порой жалость от поддержки отличить сложно

Человек свободный от жалости отличит........

Ну, так скажи мне, на милость, почему ты считаешь, что вообще невозможно изначально сделать человека правильным и рассудительным? Почему ты считаешь, что каждый должен хлебнуть дерь__а из канализации, для того, чтобы понять, что свой отпадный фильтр он может запросто выбросить и поменять платину на мозги?

Что есть в твоем видении закостенелость? То, что человек изначально потребляет все подряд, включая всякую дрянь, а потом, падая под ее тяжестью учится от нее избавляться?
Ладно, пусть оно так.

Но я считаю что так считать - есть не меньшее окостенение. Если мы допустим, что человека в начале жизни будут учить разбираться, а потом уже впитывать, если ему изначально дадут мозг, а не мешок непереваренных школьных знаний, то он не будет ползти под пол, он будет знать, что падать просто нельзя.
Допущения пораждают мечту...
Мечты - суть основа стимула...
Стимулы - основа действий.

(Rrk! @ 07.11.2006 - время: 07:51) Ну, так скажи мне, на милость, почему ты считаешь, что вообще невозможно изначально сделать человека правильным и рассудительным? Почему ты считаешь, что каждый должен хлебнуть дерь__а из канализации, для того, чтобы понять, что свой отпадный фильтр он может запросто выбросить и поменять платину на мозги?

Что есть в твоем видении закостенелость? То, что человек изначально потребляет все подряд, включая всякую дрянь, а потом, падая под ее тяжестью учится от нее избавляться?
Ладно, пусть оно так.

Но я считаю что так считать - есть не меньшее окостенение. Если мы допустим, что человека в начале жизни будут учить разбираться, а потом уже впитывать, если ему изначально дадут мозг, а не мешок непереваренных школьных знаний, то он не будет ползти под пол, он будет знать, что падать просто нельзя.
Допущения пораждают мечту...
Мечты - суть основа стимула...
Стимулы - основа действий.
Ну разве я где то говорил ,что так считаю.....именно ,что можно( ..только признаюсь честно ..я не знаю ,что такое человек....правильный...) с тем или иным приближением к шаблону...Надеюсь,что ты не считаешь всех кто тебя окружает ,пользуясь твоей терминалогией......,изначально правильными и рассудительными. Вот им то и стоит ..нет не хлебать как ты предложил ,а осознать источник своих проблем и позволить в конце концов ему иссякнуть.............

Если мы допустим, что человека в начале жизни будут учить разбираться, а потом уже впитывать, если ему изначально дадут мозг,

Прям к месту классика.....А судьи кто?!............Кто будет учить?

И ещё в масть

..Но учитель ,блистают на касках рога,
..Чёрный ворон кружит над крестом.
..Объясни в чём секрет,пожалей дурака,
..А распятье оставь на потом......

Я достаточно поздно осознал всё о чем здесь стараюсь поведать,но нет ни малейшего сожаления ....о бесцельно прожитых годах ...(тут я с Островским как бы не согласен )
Допущения пораждают мечту...

Мечты - суть основа стимула...

Стимулы - основа действий

И только действие идёт в зачёт....

Никогда не задумывался над тем, что в решении этого вопроса надо научиться отвергать правила и постулаты, а ты только к ним и привязываешься... Что значит "А судьи кто?", почему ты не в состоянии представить мир без судей? Зачем они нужны.

Кошка за всю свою жизнь загубливает множество животных, в том числе - пару кошек. И что их этого? Кто обвинит ее в грехах? Кто посмеет ее судить потому, что она живет?

Зачем думать, что нужно судить людей в их развитии, когда человек может очень хорошо развиваться так, чтобы эффективно усваивать информацию и не падать под тяжестью проблем жизни. Все эти проблемы созданны обществом в котором мы живем, и без этого общества не существуют. Так что нет смысла уповать на цитаты, созданные обществом в описании попыток создать человека, который проблем общества решен. Ты думаешь невозможно сделать так, чтобы человек с рождения не знал уныния? Учитывая то, что с рождения человека этим унынием кормят, то ничего не получиться, но стоит забыть ВСЕ, что было до этого, то откроются горизонты иные

Не нападай на цитаты,они лишь иллюстрация к сказанному.....
Ну вот мы потихоньку вырулили к теме..абсолютной свободы,хотя я такую цель не преследовал.

Вы оба хороши - скажу чесно - я бы Вас тут обеденила в одно целое - если бы к боевому духу Лефта добавить щипотку доброты душевной Rrk! получилась бы идеальная смесь:-))

Я считаю,что нет большего уничижения для человека,чем добровольно находиться в плену собственных иллюзий,даже не пытаться совершить побег....

Лефт Вы очень даже правы и приятно читать Вас обоих но мне почемуто кажеться что Rrk! пытаеться Вам донести нечто иное -
ВСЕ ТАК но иногда нужно человеку открыть глаза и донести что такое ПОБЕГ.:-) а дальше он сам будет решать - бежать или небежать - разве это будет проявление жалости?

(JustinCase @ 11.11.2006 - время: 02:38) Вы оба хороши - скажу чесно - я бы Вас тут обеденила в одно целое - если бы к боевому духу Лефта добавить щипотку доброты душевной Rrk! получилась бы идеальная смесь:-))


Вот если бы старость могла,а молодость знала...или вот бы к внешности Сидора Ивановича да глаза Ивана Петровича....
Н-да...Несовпадение-вечная драма.........
JustinВы тоже в душе селекционерка? Есть желание переделать людей под себя?Под большинство ?Под идеал? Под что....?

но мне почемуто кажеться что Rrk!  пытаеться Вам донести нечто иное -

Да,ощущается недонос мысли друг другу...

ВСЕ ТАК но иногда нужно человеку открыть глаза и донести что такое ПОБЕГ.:-) а дальше он сам будет решать - бежать или небежать - разве это будет проявление жалости?

Вот Вы сами и ответите после прочтения........
Глаза открываются горстке,из этой горстки добиваются успехов некоторые,а идут по этому пути -единицы...Нет в этом деле никаких добровольцев-это не колхоз....По той простой причине,что не человек выбирает когда и кого прозревать,нужно много чего ,чтоб срослось...Вы об этом прекрасно знаете .Дело в том ,что это узкая тропа ,а не столбовая дорога религии,где действительно используется принцип проповедования,для приобщеня к слову Божьему как можно большего колличества последователей веры.
Т,е. человеку говорится.... давай иди к нам,ты и не представляешь как это здорово,здесь на этом пути обязательно обретёшь счастье...и т. д.
В моём случае говорится ....ты полностью расстанешся со своей прежней жизнью и уже никогда не вернёшся домой,всё что тебе казалось дорогим окажется фальшью,с тобой будут происходить странные вещи,порою тебе самому не понятные и пугающие....,потратив всю свою жизнь на это в конце пути ты будешь иметь всего лишь только шанс......

Лефт, а как ты относишься к современной классике?

Помнишь слова Ривза, во времена его бытности Нео?

- Я не могу вернуться обратно?
- Нет. А если бы мог, то захотел бы?

Есть куча людей, которые дальше своей деревни нос не совали, отучились в ПТУ и живут счастливо со своими корешами и бабой.
Счастливо. Это ты можешь сказать, что жизнь такая неинтересна, но вот не все таковы. Есть люди, которые никогда не потянутся к звездам, потому, что они их не видели. А стоит им показать мечту, как счастье превращается в серые будни, и надо тянуться к чему-то новому. Не все готовы променять свое счастье на труды поиска. Не все. Кто то настолько увяз за своей пинкфлойдовской стенкой, что даже не подозревает о небе. Так зачем ему что-то надо?

Учить, показывать, без этого ты не поднимишь с кресла даже самого упорного человека. А немного жалости, которую порой проявляют "Учителя" к таким людям - это просто наша человеческая натура. Жалость уже проявляется в самом факте того, что кто-то скажет "да там звезды! Почему же ты здесь?". Импульсивный человек встанет и пойдет искать, а вот ленивый не повернется. И вот тут возникает делемма, надо ли проявлять еще жалости, или упорства, для того, чтобы поднять его, или он бесполезен?

(Rrk! @ 11.11.2006 - время: 12:45) Лефт, а как ты относишься к современной классике?

Помнишь слова Ривза, во времена его бытности Нео?

- Я не могу вернуться обратно?
- Нет. А если бы мог, то захотел бы?


К классике фантастики?Для меня классика С.Лемм,А.Айзимов,Бредбери,Ефремов,Стругатские в этом направлении...
А Вачовски создали свою...Матрицу..по мотивам,надеюсь знаешь ,что легло в основу?
Жалость заключена в стремлении одного человека заставить другого прожить жизнь,по писанным нотам своего видения.Причём стремление искреннее,с показом и рассказом,типа.... вот как надо,а ты что же?
Искусство учителя-мастера,заключено в мудрости найти ученика,который не надорвётся в процессе учёбы,не спасует,и....согласен...не захочет вовращаться домой.Т.е. это удел избранных или посвящённых.Кто их избирает изначально--загадка Ученик будет обучен не ради него самого,а ради продолжения учения. И не будет у мастера жалости к ученику в процессе созидания,только безупречность...в доведении начатого до логического финала....

Джонатан Денси... Как же не знать. Теория так и зовется "Теория мозгов в банке"

Матрица - это уже классика.

И все-таки, почему же жалость не есть стремление одного человека показать другим, что можно лучше? Пусть не все это примут, но не все это отторгнут...

И разве не в том заключается великолепие мастера, как не в умении преподнести знания КАЖДОМУ, так, чтобы все поняли суть.
Хороший преподаватель не учит только пару умных студентов, а застваляет учится всех остальных.

(Rrk! @ 11.11.2006 - время: 15:49) Джонатан Денси... Как же не знать. Теория так и зовется "Теория мозгов в банке"


Справедливости ради небходимо вспомнить и Рене Декарта,французского математика и философа..........

Мастера то великолепные,просто у них нет цели,нет времени,нет такой задачи нести знание в мир.Нет в этом ни какого смысла.....а иногда и просто опасно,зачастую они(знания) способны принести вред и их владельцу и окружающим,что бы делать их достоянием случайных людей.Для доведения до ума одного или немногочисленной группы человек требуются годы или десятки лет.Мы сейчас не рассматриваем университетского преподавателя,чья работа нести знания, причём теоретические,всеу потоку....Хотя думается и он из всей многочисленности студентов,будь его воля,выбрал бы лишь нескольких ,которым и донёс бы более полно и качественно весь объём знаний.
У мастеров нет такой привелегии ,что бы списать неудачу в обучении,нет права на ошибку в выборе ученика ,слишком дорогую цену он платит ....десятилетия своей жизни,потраченные в пустом сотрясании воздуха....