О речевых формах

(YSA @ 13-07-2021 - 22:01)
Смысл в художественном тексте на первом месте — это проза, а поэзия от прозы отличается тем, что там ритмика и рифма. Помимо ритмики и рифмы, в поэзии ещё важна красивость и поэтичность слога, что менее важно в прозе. Смысл первичен в любом литературном произведении (если Вы пишете бессмыслицу - это не эталон)

"Красивость"? - и Вы ещё рассуждаете о чистоте речи?!?

(YSA @ 13-07-2021 - 22:01)
Иногда в стихах смысла вовсе нет, приём такой творческий, хотя такие стихи я тоже не люблю. Если Вы не уловили смысла, это не значит, что его там нет...

(YSA @ 13-07-2021 - 21:01)


Иногда в стихах смысла вовсе нет, приём такой творческий, хотя такие стихи я тоже не люблю.

Это о сстихотворении "Токерьи" Эдуарда Вильде, которым я дразню одну эстонскую даму? )))

(YSA @ 13-07-2021 - 22:01)
Яшка в далёком прошлом учитель музыки
Чтобы быть учителем музыки, вполне достаточно музыкальной школы.
Но это не моё.

Мне скучно всё академическое... И именно поэтому я не люблю ровную, и гладко прилизанную поэзию безупречной рифмы...
Чтобы гладко причесать строчки, зачастую жертвуют смыслом.
Но я не стану перечислять авторов и произведения, которые мне не нравятся (потому что это было бы очень глупо с моей стороны - критиковать признанных классиков))
Если не зацикливаться на фамилиях, и обратиться к сути Ваших поэтических предпочтений... - это как-раз то, чего я не люблю...

Чтобы быть учителем музыки, вполне достаточно музыкальной школы.
Чтобы быть любым учителем , надо , чтобы бог назначил учителем! Это адский труд, я не смог быть преподавателем , пять лет только выдержал.

Красивости — это своего рода термин такой. Так критики говорят, когда в произведении много красивых, но необязатльных описаний, сравнений и тому подобных пустот. Я недавно для своего пользования изобрёл ещё один термин: бывает в тексте некие странные сравнения, современная молодёжь говорит жесть или дичь. Вот если взять дичь, плюс образ — дикий образ или короче дикообраз. Такие дикие образы я себе помечаю как дикообразы, когда жюрю.

Ещё раз, в стихотворении смысл нужен (моё мнение), но этот смысл должен быть облечён в правильном формате (ритм-рифма). Если форма не соблюдена, то это или проза или корявость автора. И так уже не то что сотни лет, а тысячи лет. Придумали нечто иное — добро, ничего не имею против, но назовите это как-то иначе, а не поэзией, а поэзию оставьте как есть.

Маяковского критиковали при жизни и все 90 лет после смерти — ибо хромота и дикообразность дилетанта. Пушкина тоже критикуют, но даже критики Пушкина не сомневаются в его гении, чего не скажешь о критиках Маяковского.

В музыке очень хорошо слышна корявость. Можно сколько угодно говориь, что не одобряешь классику, правила композиции и писать что-то своё. Но если не следовать правилам музыкальной теории, не соблюдать диезы или бемоли выбранной тональности произведения, то как бы ты ни бил себя в грудь, громогласно проповедуя новую музыку, а звучать будет какофония. В литературе это не так заметно, потому можно восхищаться Маяковским и современными рэперами, а на самом деле — это какофония, как бы глупо это не звучало от такого как я.

Да, если Яшка не нашёл смысла — это вполне может значить, что его тами нет. Но не это главное — писать надо так, чтобы читатель не блуждал ночью в лесу, но при этом, стараться не писать примитивно

Яшка был учителем музыки не в общеобразовательной школе, а в музыкальной школе — а для этого надо больше музыкального образования

(YSA @ 14-07-2021 - 04:21)
Красивости — это своего рода термин такой. Так критики говорят, когда в произведении много красивых, но необязатльных описаний, сравнений и тому подобных пустот. Я недавно для своего пользования изобрёл ещё один термин: бывает в тексте некие странные сравнения, современная молодёжь говорит жесть или дичь. Вот если взять дичь, плюс образ — дикий образ или короче дикообраз. Такие дикие образы я себе помечаю как дикообразы, когда жюрю.

Ещё раз, в стихотворении смысл нужен (моё мнение), но этот смысл должен быть облечён в правильном формате (ритм-рифма). Если форма не соблюдена, то это или проза или корявость автора. И так уже не то что сотни лет, а тысячи лет. Придумали нечто иное — добро, ничего не имею против, но назовите это как-то иначе, а не поэзией, а поэзию оставьте как есть.

Маяковского критиковали при жизни и все 90 лет после смерти — ибо хромота и дикообразность дилетанта. Пушкина тоже критикуют, но даже критики Пушкина не сомневаются в его гении, чего не скажешь о критиках Маяковского.

В музыке очень хорошо слышна корявость. Можно сколько угодно говориь, что не одобряешь классику, правила композиции и писать что-то своё. Но если не следовать правилам музыкальной теории, не соблюдать диезы или бемоли выбранной тональности произведения, то как бы ты ни бил себя в грудь, громогласно проповедуя новую музыку, а звучать будет какофония. В литературе это не так заметно, потому можно восхищаться Маяковским и современными рэперами, а на самом деле — это какофония, как бы глупо это не звучало от такого как я.

Да, если Яшка не нашёл смысла — это вполне может значить, что его тами нет. Но не это главное — писать надо так, чтобы читатель не блуждал ночью в лесу, но при этом, стараться не писать примитивно

Яшка был учителем музыки не в общеобразовательной школе, а в музыкальной школе — а для этого надо больше музыкального образования
У меня была в 4-7 лет подружка, которая заикалась , только один я из детей поселковых не дразнил , а про национальности еврейские я и понятия тогда не имел. Темненькая и кудрявая. Играли в куклы и машинки и разговаривали абсолютно без проблем, не заморачивались совсем. Мама ее , русская, отдала ее в гнесинку чтобы учительницей музыки стала, там говорить поменьше). Так она и проработала в результате учителем музыки (преподаватнлем фортепьяно) в том же гнесинском институте. Не заикалась уже она , когда лет в 25 последний раз виделись.
Вспомнил просто. Музыке себя с 3 лет посвятила Наташка. Цель стать преп. музыки имела.

Быстро глянула и должна сказать: старческое нытье о том, что "нынешние поколения неправильные, и современная речь неправильная, и музыка, и одежда, а вот когда-то, в мои молодые годы все было для меня понятнее, привычнее, а, значит, эталоном" бесплодно и крайне уныло, как не изображай из себя "эксперта" (особенно, если не разбираешься в том, о чем пробуешь претенциозно рассуждать)
Если для кого-то язык/поэзия/музыка ограничены лишь тем, что в него насадили в его подростковые годы - это проблема данного человека. И не надо выставлять свой синдром утенка напоказ

Ах, да, что я хотела изначально - с праздником!

(Fleur de Lys @ 14-07-2021 - 19:16)
Ах, да, что я хотела изначально - с праздником!
Каким?
Вы беспокоитесь, чтобы день взятия Бастилии "в пустую не прошел?)))

(Fleur de Lys @ 14-07-2021 - 18:10)
Быстро глянула и должна сказать: старческое нытье о том, что "нынешние поколения неправильные, и современная речь неправильная, и музыка, и одежда, а вот когда-то, в мои молодые годы все было для меня понятнее, привычнее, а, значит, эталоном" бесплодно и крайне уныло, как не изображай из себя "эксперта" (особенно, если не разбираешься в том, о чем пробуешь претенциозно рассуждать)
Если для кого-то язык/поэзия/музыка ограничены лишь тем, что в него насадили в его подростковые годы - это проблема данного человека. И не надо выставлять свой синдром утенка напоказ

скрытый текст

Тем более, перед девушками)

Чем наши Битлз не угодили молодому роколению.?

В среднем народ поглупее становится. Вкусы примитивнее.
Разводки легче удаются. Тот же Маск. Кто сказал, что авто на батарейках имеют будущее? Маск торгующий Теслами? А какая популярная идея это теперь в правительствах )) но на убыль уже пошло.

Ракеты по десять в неделю с Флориды стартуют нынче) А моторчик в них с соплом тот же химический , что и в 1958 году у собачки Лайки, первой космонавтки.
...А жара аномальная кому нравится? Связаны явления или нет? Поди разберись ). Ученых надо растить, а не рэперов- тиктокеров)

(Влюбленная нимфомашка @ 14-07-2021 - 19:10)
(Fleur de Lys @ 14-07-2021 - 19:16)
Ах, да, что я хотела изначально - с праздником! Каким?
Вы беспокоитесь, чтобы день взятия Бастилии "в пустую не прошел?)))
Да сколько же раз можно одну и ту же Бастилию брать в такую жарищу? Сегодня только напиток у меня слабоалкогольный будет. Водой вдвое разбавлю!!!
...Если защитники крепости диверсию не сделают))

Да при чём тут то, что насадили в детстве? Рокеры и металюги, тоже писали свою музыку и стихи не так как до них, но соблюдая правила композиции и стихосложения. ОК, на другом примере: если построить какой-нибудь оригинальный дом, которого до того ещё никто не строил, но при этом нарушить требования по устойчивости, баланса или как это всё называется, то дом рухнет и благо если не погребёт под собой жильцов. Дело не в новой поэзии или в новой музыке, изобразительного искусства атакже, а дело в том, что нынешние варвары от искусства нарушают те правила, которые рушат любое творение. И нарушают они эти правила не потому, что правила устарели, а просто потому, что им тупо лень их изучить и сложно применять. Потому я привёл пример с музыкой, в музыке это более явственно слышно, потому там и дилетантов меньше. Не напишет дилетант оперу, как ни старайся, только на гитаре побренчать на трёх аккордах.

По поводу девочек я лучше промолчу

(YSA @ 14-07-2021 - 21:18)
Да при чём тут то, что насадили в детстве? Рокеры и металюги, тоже писали свою музыку и стихи не так как до них, но соблюдая правила композиции и стихосложения. ОК, на другом примере: если построить какой-нибудь оригинальный дом, которого до того ещё никто не строил, но при этом нарушить требования по устойчивости, баланса или как это всё называется, то дом рухнет и благо если не погребёт под собой жильцов. Дело не в новой поэзии или в новой музыке, изобразительного искусства атакже, а дело в том, что нынешние варвары от искусства нарушают те правила, которые рушат любое творение. И нарушают они эти правила не потому, что правила устарели, а просто потому, что им тупо лень их изучить и сложно применять. Потому я привёл пример с музыкой, в музыке это более явственно слышно, потому там и дилетантов меньше. Не напишет дилетант оперу, как ни старайся, только на гитаре побренчать на трёх аккордах.

По поводу девочек я лучше промолчу
Слушаю иногда каватину Людмилы. Нетребко молодая поёт!

(Влюбленная нимфомашка @ 14-07-2021 - 20:10)
(Fleur de Lys @ 14-07-2021 - 19:16)
Ах, да, что я хотела изначально - с праздником! Каким?
Вы беспокоитесь, чтобы день взятия Бастилии "в пустую не прошел?)))
Им самым!)
У меня не прошел :)

(Nickand @ 14-07-2021 - 21:16)
В среднем народ поглупее становится. Вкусы примитивнее.
Ах, да, куда нам до поклонников бункерного предводителя жуликов и воров!
Завидуете Маску, да? Потому и пытаетесь выдумать что-либо против него?)

Хватит брюзжать, в общем, и считать всё, к чему вас давным-давно приучили, непререкаемым идеалом)
(YSA @ 14-07-2021 - 22:18)
Рокеры и металюги, тоже писали свою музыку и стихи
Большинство из них были бездарными днарями, тоже мне пример. И оригинальностью они, как правило, опять же не отличались. Ничего отличного от других стилей модной, популярной музыки. Или же скажете, что рок-музыка превосходит хип-хоп, кантри или блюз/принципиально отлична от них, потому что Вы выросли тогда, когда она считалась особо модной?))


Не напишет дилетантКто есть "дилетант"? И кем был маленький Моцарт?)

Первостепенно важно наличие подлинного таланта – он лишь обрамляется, получает форму.
Поэзия – это не стройка, она происходит из царства трансцендентального, потому не подчиняется тем же правилам и нормам, что материальные вещи. Потому, отвергая грубый натурализм, она способна выражать самые тонкие вибрации мира и человеческой жизни, со всей ее свежестью, энергией, страстностью. И потому она сама по себе, естественным путем, стремится к эстетике – и создает ее. Равно как и музыка. Она наполняет душу, переливается внутри, меняет тот взгляд, через который смотришь на мир. И, в этом отношении, музыка и поэзия (вообще искусство) подобны любви.


По поводу девочек я лучше промолчу Сказать нечего, да?)) Тогда и не выпендривайтесь

(Fleur de Lys @ 18-07-2021 - 13:40)
(Nickand @ 14-07-2021 - 21:16)
В среднем народ поглупее становится. Вкусы примитивнее. Ах, да, куда нам до поклонников бункерного предводителя жуликов и воров!
Завидуете Маску, да? Потому и пытаетесь выдумать что-либо против него?)

Хватит брюзжать, в общем, и считать всё, к чему вас давным-давно приучили, непререкаемым идеалом)
.....Нашли поклонника. Оба и пьянот и лжец абсолютно бесстыжие .
Как можно думать, что расстрел парламента в октябре 93 мог нормальных людей радовать? Все надежды на будущее тогда пропали, нам оставили царьковую камарилью и феодализм.
Вы , это Вы верите еще в нормальный, не преступно-воровской бизнес. Вперед, я поддержу правильный "выбор" ))) , хотя мне уже поздно хорошего хотеть.

Я хотел утром первым сюда в тему прийти )), от жары затихли тут все). Я потом приду , кажется я нашел позавчера ночью разницу между драть и трахать!)

(Nickand @ 18-07-2021 - 15:57)
.....Нашли поклонника. Оба и пьянот и лжец абсолютно бесстыжие .
Как можно думать, что расстрел парламента в октябре 93 мог нормальных людей радовать? Все надежды на будущее тогда пропали, нам оставили царьковую камарилью и феодализм.
Вы , это Вы верите еще в нормальный, не преступно-воровской бизнес. Вперед, я поддержу правильный "выбор" ))) , хотя мне уже поздно хорошего хотеть.
"Пьянот" – это про Бориску? Да, знатно он расстрелял "недостаточно демократичный" парламент, я в курсе) Но я выросла, когда повсюду портреты уже его последователя висели. Без возможности выбирать и что-то изменить.
Среди старых же людей дофига тех, кто яро поддерживают этот режим. Чем не поклонники? Послушно исполняют всё, что им скажут с экрана, готовы поддерживать любые гадости и преступления, требуют и от других покорно прислуживать. Так что не надо мне тут рассказывать про то, какими "умными и уточненными" являются предыдущие поколения.
А нормальный бизнес возможен. Как возможна и порядочная жизнь. Хотя ныне с условиями для этого большой напряг. Но мы стараемся.

(Nickand @ 18-07-2021 - 16:03)
кажется я нашел позавчера ночью разницу между драть и трахать!)
О! Ощутили? На себе?

(Fleur de Lys @ 18-07-2021 - 14:40)
(Nickand @ 14-07-2021 - 21:16)
В среднем народ поглупее становится. Вкусы примитивнее. Ах, да, куда нам до поклонников бункерного предводителя жуликов и воров!
Завидуете Маску, да? Потому и пытаетесь выдумать что-либо против него?)

Хватит брюзжать, в общем, и считать всё, к чему вас давным-давно приучили, непререкаемым идеалом) (YSA @ 14-07-2021 - 22:18)
Рокеры и металюги, тоже писали свою музыку и стихи Большинство из них были бездарными днарями, тоже мне пример. И оригинальностью они, как правило, опять же не отличались. Ничего отличного от других стилей модной, популярной музыки. Или же скажете, что рок-музыка превосходит хип-хоп, кантри или блюз/принципиально отлична от них, потому что Вы выросли тогда, когда она считалась особо модной?))

Не напишет дилетантКто есть "дилетант"? И кем был маленький Моцарт?)

Первостепенно важно наличие подлинного таланта – он лишь обрамляется, получает форму.
Поэзия – это не стройка, она происходит из царства трансцендентального, потому не подчиняется тем же правилам и нормам, что материальные вещи. Потому, отвергая грубый натурализм, она способна выражать самые тонкие вибрации мира и человеческой жизни, со всей ее свежестью, энергией, страстностью. И потому она сама по себе, естественным путем, стремится к эстетике – и создает ее. Равно как и музыка. Она наполняет душу, переливается внутри, меняет тот взгляд, через который смотришь на мир. И, в этом отношении, музыка и поэзия (вообще искусство) подобны любви.

По поводу девочек я лучше промолчу Сказать нечего, да?)) Тогда и не выпендривайтесь
Флёр, рок я привёл, как пример одного из стилей. Любой стиль, тотже хип-хоп, обязан соблюдать фундаментальные правила терории музыки и гармонии. Если мелодия сочиняется в до мажор, то она не может вдруг сама по себе стать соль мажором и также, вдруг,опять чем-то иным. Потому люди не знающие хотябы начальных основ композиции музыки, не могут написать в музыке что-то дельное, так как их ошибки сразу слышны всем. В стихосложении ошибки не так резко слышны, а потому любой составляющий слова в нечто, может бить себя в грудь и называть своё произведение стихотворением.

Моцарт в четыре года писал музыку соблюдая правила теории. Потом он писал так, как до него не писали, но строго соблюдая правила написания музыки.

(YSA @ 18-07-2021 - 18:32)
Флёр, рок я привёл, как пример одного из стилей. Любой стиль, тотже хип-хоп, обязан соблюдать фундаментальные правила терории музыки и гармонии. Если мелодия сочиняется в до мажор, то она не может вдруг сама по себе стать соль мажором и также, вдруг,опять чем-то иным. Потому люди не знающие хотябы начальных основ композиции музыки, не могут написать в музыке что-то дельное, так как их ошибки сразу слышны всем. В стихосложении ошибки не так резко слышны, а потому любой составляющий слова в нечто, может бить себя в грудь и называть своё произведение стихотворением. Ну, с этим спорить не буду