"..Вечерами все звонил кому-то.."с
Агроном 71
moderator
4/11/2019, 3:22:52 AM
(Буддлея @ 11-04-2019 - 00:12)
(Агроном 71 @ 11-04-2019 - 00:09)
Как в большинстве создаются семьи не удивительно что что они распадаются ( одни по молодости , другие типа время подошло или просто надо было , а серьёзный подход к созданию семьи увы редкость ) .
(Агроном 71 @ 11-04-2019 - 00:09)
Всё просто - хочется новых ярких впечатлений , а семья помеха .
Остальные доводы - чисто оправдание
А я поспорю.)
Новых, ярких ощущений хочется, когда невозможно больше жить в сером свете повседневности...
И не семья помеха.
Семья - причина.
Как в большинстве создаются семьи не удивительно что что они распадаются ( одни по молодости , другие типа время подошло или просто надо было , а серьёзный подход к созданию семьи увы редкость ) .
Лукреция Борджиа
Грандмастер
4/11/2019, 3:41:38 AM
(Wiya @ 11-04-2019 - 01:16)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 00:47)
(Wiya @ 11-04-2019 - 00:18)
Обоснуй.
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 00:47)
(Wiya @ 11-04-2019 - 00:18)
он ей недоверяет, не хочет огорчать и сказать чтоб заткнулась или ему не интересно все что она говорит
сошлись два разных человека
начали бы открыто вести диалог,поняли б что им не попути сразу
и небылоб просраных жизней
Видишь ли,все течет и меняетсч-и отношения тоже.
Когда согшлись,возможно и были друг другу интересны. А потом требования всякие убили ,и любовь прошла. Так часто бывает. Люди все сами портят.
эмм,в открытых и доверительных отношениях требований быть не может
Обоснуй.
Wiya
Акула пера
4/11/2019, 11:17:05 AM
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 01:41)
ты троллишь
нет желания
все очевидно
Обоснуй.
ты троллишь
нет желания
все очевидно
capri_wsw
Мастер
4/11/2019, 11:28:24 AM
(Буддлея @ 10-04-2019 - 21:53)
(Wiya @ 10-04-2019 - 22:49)
(Буддлея @ 10-04-2019 - 22:47)
На это как раз несложно ответить:
Недоверие начинается с того, что партнер неадекватно реагирует на какие-то твои вопросы, просьбы, мнения. Причем ладно, понятно, что у каждого из нас есть "болевые точки", темы, обсуждение которых адекватным образом слабореализуемо...., а когда таких вопросов и тем гораздо больше, чем тех, которые МОЖНО спокойно затрагивать?
И ДА! у меня и самого такие темы есть, и я прекрасно знаю на чем меня "заносит", но чуть отойдя и сотынув я обязательно вернусь к этому вопросу, признаюсь самому себе и партнеру в нездержанности и либо постараюсь обсудить его в спокойной обстановке, либо попрошу какое-то время его больше не поднимать, поскольку адекватно обсуждать его не готов.
Но ведь сплошь и рядом реакция совершенно другая - когда люди ищут корень своих проблем не в себе, не в прошлом, не в тех, кто причинил боль когда-то, а в тех, кто их СЕЙЧАС окружает... Да, мы все не ангелы, и любим друг друга не взирая на несовершенство. Но когда видишь. что что-то обсуждать с партнером просто бессмысленно, ПРЕКРАЩАЕШЬ обсуждение. И вот так один вопрос, другой, целая тема или область отношений (в т.ч. и между вами же!!!) благополучно становится ТАБУ (это я описал еще ХОРОШИЙ вариант, когда тема болезненна для ОДНОГО, а если оба сразу не в состоянии????)
А дальше все зависит исключительно от обоюдной общей воли - такого рода "дыры" можно всемерно и всячески стараться "заштопать" и стянуть, уменьшая разрыв, а можно махнуть рукой, и тогда разрывы великолепно расширяются и разрастаются до величин черных дыр, в которые падает все... И ДА, на ЭТОМ этапе как правило уже ничего нельзя сделать...
(Wiya @ 10-04-2019 - 22:49)
(Буддлея @ 10-04-2019 - 22:47)
С чего оно начинается? Одиночество, приводящее к смерти любви?
с отсутствия доверия и открытости в отношениях
Да. Я согласна.
Думала много об этом, поняла, что именно это основа того клина, который со временем делается всё толще, и любую маленькую трещинку спопобно довести до непочиняемости.
Вийя, а недоверие? Оно почему начинается? Вот... такое недоверие...
На это как раз несложно ответить:
Недоверие начинается с того, что партнер неадекватно реагирует на какие-то твои вопросы, просьбы, мнения. Причем ладно, понятно, что у каждого из нас есть "болевые точки", темы, обсуждение которых адекватным образом слабореализуемо...., а когда таких вопросов и тем гораздо больше, чем тех, которые МОЖНО спокойно затрагивать?
И ДА! у меня и самого такие темы есть, и я прекрасно знаю на чем меня "заносит", но чуть отойдя и сотынув я обязательно вернусь к этому вопросу, признаюсь самому себе и партнеру в нездержанности и либо постараюсь обсудить его в спокойной обстановке, либо попрошу какое-то время его больше не поднимать, поскольку адекватно обсуждать его не готов.
Но ведь сплошь и рядом реакция совершенно другая - когда люди ищут корень своих проблем не в себе, не в прошлом, не в тех, кто причинил боль когда-то, а в тех, кто их СЕЙЧАС окружает... Да, мы все не ангелы, и любим друг друга не взирая на несовершенство. Но когда видишь. что что-то обсуждать с партнером просто бессмысленно, ПРЕКРАЩАЕШЬ обсуждение. И вот так один вопрос, другой, целая тема или область отношений (в т.ч. и между вами же!!!) благополучно становится ТАБУ (это я описал еще ХОРОШИЙ вариант, когда тема болезненна для ОДНОГО, а если оба сразу не в состоянии????)
А дальше все зависит исключительно от обоюдной общей воли - такого рода "дыры" можно всемерно и всячески стараться "заштопать" и стянуть, уменьшая разрыв, а можно махнуть рукой, и тогда разрывы великолепно расширяются и разрастаются до величин черных дыр, в которые падает все... И ДА, на ЭТОМ этапе как правило уже ничего нельзя сделать...
Лукреция Борджиа
Грандмастер
4/11/2019, 11:35:42 AM
(Wiya @ 11-04-2019 - 09:17)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 01:41)
Я не троллю. Но если ты не можешь обьяснить мысль,так и скажи.
Я тоже не всегда могу.
Так почему в открытых доверительных отношениях нет требований?
Как открытость и доверительность этому мешает? Например,человек доверителен и открыт,что он хочет того,чего второй ему дать не может по какой-то причине (вернее,не хочет). Что будет делать первый?
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 01:41)
Обоснуй.
ты троллишь
нет желания
все очевидно
Я не троллю. Но если ты не можешь обьяснить мысль,так и скажи.
Я тоже не всегда могу.
Так почему в открытых доверительных отношениях нет требований?
Как открытость и доверительность этому мешает? Например,человек доверителен и открыт,что он хочет того,чего второй ему дать не может по какой-то причине (вернее,не хочет). Что будет делать первый?
capri_wsw
Мастер
4/11/2019, 11:51:03 AM
(Mимо шёл @ 10-04-2019 - 23:33)
РАЗУМНАЯ ПРИЧИНА идти в ЗАГС достаточно давно есть только одна - уменьшение проблем с материальным обеспечением детей (потому что в случае отсутствия штампов у них проблемы с наследством обязательно будут!)
...
Всамделе нет ни одной разумной причины идти в ЗАГС (привет Вие)
...
РАЗУМНАЯ ПРИЧИНА идти в ЗАГС достаточно давно есть только одна - уменьшение проблем с материальным обеспечением детей (потому что в случае отсутствия штампов у них проблемы с наследством обязательно будут!)
Wiya
Акула пера
4/11/2019, 12:01:13 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:35)
Например,человек доверителен и открыт,что он хочет того,чего второй ему дать не может по какой-то причине (вернее,не хочет). не хочет или не может?
почему не хочет?
почему первый требует,он идиот?
я не могу говорить за идиотов
пгасти
Например,человек доверителен и открыт,что он хочет того,чего второй ему дать не может по какой-то причине (вернее,не хочет). не хочет или не может?
почему не хочет?
почему первый требует,он идиот?
я не могу говорить за идиотов
пгасти
Wiya
Акула пера
4/11/2019, 12:01:57 PM
(capri_wsw @ 11-04-2019 - 09:51)
(Mимо шёл @ 10-04-2019 - 23:33)
это в какой стране?
в РФ не будет проблем
(Mимо шёл @ 10-04-2019 - 23:33)
...
Всамделе нет ни одной разумной причины идти в ЗАГС (привет Вие)
...
РАЗУМНАЯ ПРИЧИНА идти в ЗАГС достаточно давно есть только одна - уменьшение проблем с материальным обеспечением детей (потому что в случае отсутствия штампов у них проблемы с наследством обязательно будут!)
это в какой стране?
в РФ не будет проблем
Лукреция Борджиа
Грандмастер
4/11/2019, 12:08:37 PM
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:01)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:35)
А что он делает,если второй не хочет,а ему нужно,ну,нужда у него?..
Второй не зочет,потому что ему это не нравится,например. Или он не видит смысла. Или ему неприятно. Мало ли какие причины- не хочет,и все.
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:35)
Например,человек доверителен и открыт,что он хочет того,чего второй ему дать не может по какой-то причине (вернее,не хочет).
не хочет или не может?
почему не хочет?
почему первый требует,он идиот?
я не могу говорить за идиотов
пгасти
А что он делает,если второй не хочет,а ему нужно,ну,нужда у него?..
Второй не зочет,потому что ему это не нравится,например. Или он не видит смысла. Или ему неприятно. Мало ли какие причины- не хочет,и все.
capri_wsw
Мастер
4/11/2019, 12:16:01 PM
(Wiya @ 11-04-2019 - 09:01)
(capri_wsw @ 11-04-2019 - 09:51)
(Mимо шёл @ 10-04-2019 - 23:33)
Будут, и еще какие.
Проверено неоднократным опытом многих знакомых и родственников...
Не говорю. что проблемы НЕРАЗРЕШИМЫЕ, просто они БУДУТ.
(capri_wsw @ 11-04-2019 - 09:51)
(Mимо шёл @ 10-04-2019 - 23:33)
...
Всамделе нет ни одной разумной причины идти в ЗАГС (привет Вие)
...
РАЗУМНАЯ ПРИЧИНА идти в ЗАГС достаточно давно есть только одна - уменьшение проблем с материальным обеспечением детей (потому что в случае отсутствия штампов у них проблемы с наследством обязательно будут!)
это в какой стране?
в РФ не будет проблем
Будут, и еще какие.
Проверено неоднократным опытом многих знакомых и родственников...
Не говорю. что проблемы НЕРАЗРЕШИМЫЕ, просто они БУДУТ.
Wiya
Акула пера
4/11/2019, 12:29:04 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:08)
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:01)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:35)
бывают компромиссы,бывают обоюдные договоры
без открытости и доверия подобного не достигнуть
требовать невозможного/неприемлемого другому могут только идиоты
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:01)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:35)
Например,человек доверителен и открыт,что он хочет того,чего второй ему дать не может по какой-то причине (вернее,не хочет).
не хочет или не может?
почему не хочет?
почему первый требует,он идиот?
я не могу говорить за идиотов
пгасти
А что он делает,если второй не хочет,а ему нужно,ну,нужда у него?..
Второй не зочет,потому что ему это не нравится,например. Или он не видит смысла. Или ему неприятно. Мало ли какие причины- не хочет,и все.
бывают компромиссы,бывают обоюдные договоры
без открытости и доверия подобного не достигнуть
требовать невозможного/неприемлемого другому могут только идиоты
Wiya
Акула пера
4/11/2019, 12:29:52 PM
(capri_wsw @ 11-04-2019 - 10:16)
(Wiya @ 11-04-2019 - 09:01)
(capri_wsw @ 11-04-2019 - 09:51)
ничего не будет,пусть свои сказки оставят впечатлительным людям))
(Wiya @ 11-04-2019 - 09:01)
(capri_wsw @ 11-04-2019 - 09:51)
РАЗУМНАЯ ПРИЧИНА идти в ЗАГС достаточно давно есть только одна - уменьшение проблем с материальным обеспечением детей (потому что в случае отсутствия штампов у них проблемы с наследством обязательно будут!)
это в какой стране?
в РФ не будет проблем
Будут, и еще какие.
Проверено неоднократным опытом многих знакомых и родственников...
Не говорю. что проблемы НЕРАЗРЕШИМЫЕ, просто они БУДУТ.
ничего не будет,пусть свои сказки оставят впечатлительным людям))
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
4/11/2019, 12:32:52 PM
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 00:56)
(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2019 - 00:42)
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 00:33)
Брак никак не мешает дружбе, не набрасывай, да. Влечение в браке может снижаться, увы. Но мы же про старичков, им влечение и не нужно.
(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2019 - 00:42)
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 00:33)
Вооот! Ты не безнадежна и с тобой можно работать
Всамделе нет ни одной разумной причины идти в ЗАГС (привет Вие)
Друзья - это не то. Союзники, скорее. С примесью сексуального влечения и прочей зыбкой лабуды. Вот как только цели достигаются, вся эта лабуда теряет смысл, а влечение уже совсем давно сдохло. И чо осталось? Только опостылевшая привычка и страх перемен. Опупенный цемент, да
Если бы разумных причин ходить в загс не было, разумные люди туда бы не ходили. Ты ведь не хочешь назвать всех женатых людей неразумными?
Неземная любовь - важное, но недостаточное условие счастливых долгих отношений. Возможно, в отдельных случаях она настолько неземная, что жениться как раз и не надо.
Еще раз повторю вопрос : что мешает людям в браке стать друзьями? Друзья - это приятные тебе люди, с которыми есть чем заняться.
Не хочу, конечно. Давай лучше я так компромиссно назову их зомбированными
Брак же и мешает. Но это я уже набрасываю, да
Брак никак не мешает дружбе, не набрасывай, да. Влечение в браке может снижаться, увы. Но мы же про старичков, им влечение и не нужно.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
4/11/2019, 12:33:39 PM
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:29)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:08)
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:01)
Но ведь требуют.
Причем ультиматумами.
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:08)
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:01)
не хочет или не может?
почему не хочет?
почему первый требует,он идиот?
я не могу говорить за идиотов
пгасти
А что он делает,если второй не хочет,а ему нужно,ну,нужда у него?..
Второй не зочет,потому что ему это не нравится,например. Или он не видит смысла. Или ему неприятно. Мало ли какие причины- не хочет,и все.
бывают компромиссы,бывают обоюдные договоры
без открытости и доверия подобного не достигнуть
требовать невозможного/неприемлемого другому могут только идиоты
Но ведь требуют.
Причем ультиматумами.
Wiya
Акула пера
4/11/2019, 12:43:50 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:33)
друзья могут требовать друг от друга чота?
Но ведь требуют.
Причем ультиматумами.
друзья могут требовать друг от друга чота?
Лукреция Борджиа
Грандмастер
4/11/2019, 1:23:43 PM
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:43)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:33)
А откуда проблемы у людей в браке ,вообще?
Наверное,потому,что друзья.
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:33)
Но ведь требуют.
Причем ультиматумами.
друзья могут требовать друг от друга чота?
А откуда проблемы у людей в браке ,вообще?
Наверное,потому,что друзья.
Mимо шёл
Грандмастер
4/11/2019, 1:25:09 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 00:48)
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 00:44)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 00:09)
Чувства - штука нестабильная. Сегодня есть, завтра нету,а послезавтра могут вообще перевернуться на анти-
И еще объясни сильвупле, зачем независимому и самодостаточному челу к кому-то прилепляться?
Я готов признать разумной только одну причину: размножение. Все остальное - липкие розовые сопли
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 00:44)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 00:09)
Воот.
Ты и многие считают это рабством: я что,дурак,давать и ничего не требовать?..
Но дело в том,что это и есть основа гармоничных отношений:оба дают,оба не требуют.
А если в одни ворота,то нужно осознать,что ты человеку не очень-то нужен. А многие опять,не хотят данный факт принять. Требуют,злятся,но не отстают.
Вот да! Эти дающие и не требующие живут в стране Розовых Единорогов
Харэ троллить
Твой второй пост намного ближе к реальности
Ты неправ)
Такие люди есть. Это очень независимые люди всегда,самодостаточные.
А если не видят ответных чувств,просто расстаются.
Чувства - штука нестабильная. Сегодня есть, завтра нету,а послезавтра могут вообще перевернуться на анти-
И еще объясни сильвупле, зачем независимому и самодостаточному челу к кому-то прилепляться?
Я готов признать разумной только одну причину: размножение. Все остальное - липкие розовые сопли
Wiya
Акула пера
4/11/2019, 1:26:36 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 11:23)
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:43)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:33)
именно что потому что не друзья
(Wiya @ 11-04-2019 - 10:43)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:33)
Но ведь требуют.
Причем ультиматумами.
друзья могут требовать друг от друга чота?
А откуда проблемы у людей в браке ,вообще?
Наверное,потому,что друзья.
именно что потому что не друзья
Wiya
Акула пера
4/11/2019, 1:30:09 PM
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 11:25)
для размножения загс не нужен и даже совместное житие бытие
Я готов признать разумной только одну причину: размножение. Все остальное - липкие розовые сопли
для размножения загс не нужен и даже совместное житие бытие
Mимо шёл
Грандмастер
4/11/2019, 1:43:38 PM
(Wiya @ 11-04-2019 - 11:30)
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 11:25)
Я про прилипнуть. Ж уязвима до и после рождения
А брак - пережиток. Ну и кукловодам этим нужен, конечно, чтобы удобнее плебсом управлять
(Mимо шёл @ 11-04-2019 - 11:25)
Я готов признать разумной только одну причину: размножение. Все остальное - липкие розовые сопли
для размножения загс не нужен и даже совместное житие бытие
Я про прилипнуть. Ж уязвима до и после рождения
А брак - пережиток. Ну и кукловодам этим нужен, конечно, чтобы удобнее плебсом управлять