Три сапога пара
la fee
Удален 12/11/2018, 2:19:49 PM
(capri_wsw @ 11-12-2018 - 11:11)
Да, собственно ни об чем, онанизм чистой воды.
По сабжу, не трогай мое сугубо личное пространство, я не буду трогать твое и все будет хорошо.
"На седьмые сутки Зоркий Сокол..."(с)
На третьей странице обсуждения начали задумываться - об чем спич-то
Да, собственно ни об чем, онанизм чистой воды.
По сабжу, не трогай мое сугубо личное пространство, я не буду трогать твое и все будет хорошо.
Still Warm
Грандмастер
12/11/2018, 2:33:20 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 10:55)
(Незнакомкa @ 11-12-2018 - 10:30)
На самом деле, это не важно, продолжайте обсуждение.)
Но для особо упорных (в достижении целей) я где-то на второй странице конкретизировал вопрос.
А для особо ленивых, повторю здесь.)
Принимая человека таким, какой он есть, не способствуем ли мы эрозии целей, а отказываясь от добирания на стороне не превращаемся ли в чемодан?
Мне нравятся сиськи, как у Светы, попка, как у Лены, а сексом, извините, заниматься приятнее всего с Наташей. Но женился я, при этом, на Тане, потому что мне с ней просто хорошо. Так сколько сапог должно быть в идеальной паре?
ЗЫ. При написании данного поста ни Света, ни Лена, ни Наташа, ни Таня не пострадали. При прочтении - каждый сам за себя.)
(Незнакомкa @ 11-12-2018 - 10:30)
Вот вроде и прочитала все, кое что даже внимательно, а ни фига не плняла, о чем тема то?
Может кто то в двух словах на более доступном пояснить а?
Хороший вопрос.
Я решила,что поняла,что зотел сказать автор...как тот художник-экспоессионист...но возможно,я погорячилась,и истолковала оригинальную клинопись неверно.
На самом деле, это не важно, продолжайте обсуждение.)
Но для особо упорных (в достижении целей) я где-то на второй странице конкретизировал вопрос.
А для особо ленивых, повторю здесь.)
Принимая человека таким, какой он есть, не способствуем ли мы эрозии целей, а отказываясь от добирания на стороне не превращаемся ли в чемодан?
Мне нравятся сиськи, как у Светы, попка, как у Лены, а сексом, извините, заниматься приятнее всего с Наташей. Но женился я, при этом, на Тане, потому что мне с ней просто хорошо. Так сколько сапог должно быть в идеальной паре?
ЗЫ. При написании данного поста ни Света, ни Лена, ни Наташа, ни Таня не пострадали. При прочтении - каждый сам за себя.)
Лукреция Борджиа
Грандмастер
12/11/2018, 2:37:02 PM
В идеальной паре два сапога ,когда не нужно добирать и все устраивает в одном.
На то она и идеальная.
На то она и идеальная.
Fleur de Lys
Грандмастер
12/11/2018, 2:42:48 PM
(Still Warm @ 11-12-2018 - 12:33)
Представьте, а иногда это все оказывается упаковано в одном человеке сразу
А для особо ленивых, повторю здесь.)
Принимая человека таким, какой он есть, не способствуем ли мы эрозии целей, а отказываясь от добирания на стороне не превращаемся ли в чемодан?
Мне нравятся сиськи, как у Светы, попка, как у Лены, а сексом, извините, заниматься приятнее всего с Наташей. Но женился я, при этом, на Тане, потому что мне с ней просто хорошо. Так сколько сапог должно быть в идеальной паре?
Представьте, а иногда это все оказывается упаковано в одном человеке сразу
capri_wsw
Мастер
12/11/2018, 2:47:58 PM
(Still Warm @ 11-12-2018 - 12:33)
Если рассматривается ИДЕАЛ (никогда недостижимый, но такой манящий и заветный), то да, это должен быть вариант идеальной притертости, чтобы ВСЕ в ОДНОМ и ничего больше не нужно, причем еще и так, чтобы параллельное развитие шло соответствующим образом, и пара продолжала друг друга ВО ВСЕМ устраивать и по мере своего изменения и развития....
Это ИДЕАЛ, он думаю даже теоретически недостижим, поэтому у каждого есть белая, серая и темная зоны - в пределах белой устраивает вообще все по определению, в пределах серой возможны притирки и компромиссы (как правило обоюдные), в темную лучше не залезать (а если попали случайно, то запомнить и приложить все усилия для исключения в будущем!), и если данная схема работает у обоих, то у них есть хорошие шансы стать и БЫТЬ весьма удачной парой.
...
Принимая человека таким, какой он есть, не способствуем ли мы эрозии целей, а отказываясь от добирания на стороне не превращаемся ли в чемодан?
Мне нравятся сиськи, как у Светы, попка, как у Лены, а сексом, извините, заниматься приятнее всего с Наташей. Но женился я, при этом, на Тане, потому что мне с ней просто хорошо. Так сколько сапог должно быть в идеальной паре?
...
Если рассматривается ИДЕАЛ (никогда недостижимый, но такой манящий и заветный), то да, это должен быть вариант идеальной притертости, чтобы ВСЕ в ОДНОМ и ничего больше не нужно, причем еще и так, чтобы параллельное развитие шло соответствующим образом, и пара продолжала друг друга ВО ВСЕМ устраивать и по мере своего изменения и развития....
Это ИДЕАЛ, он думаю даже теоретически недостижим, поэтому у каждого есть белая, серая и темная зоны - в пределах белой устраивает вообще все по определению, в пределах серой возможны притирки и компромиссы (как правило обоюдные), в темную лучше не залезать (а если попали случайно, то запомнить и приложить все усилия для исключения в будущем!), и если данная схема работает у обоих, то у них есть хорошие шансы стать и БЫТЬ весьма удачной парой.
Still Warm
Грандмастер
12/11/2018, 2:52:13 PM
(Fleur de Lys @ 11-12-2018 - 12:42)
(Still Warm @ 11-12-2018 - 12:33)
Поскольку обратное доказать невозможно, то придется представить.
Теперь представим, что все, что нужно этому упакованному человеку, упаковано в другом и тоже одном человеке, потом перемножим вероятности этих событий и возрадуемся за тех, кто не смыслит ничего в математике и, соответственно, не огорчится результату.
(Still Warm @ 11-12-2018 - 12:33)
А для особо ленивых, повторю здесь.)
Принимая человека таким, какой он есть, не способствуем ли мы эрозии целей, а отказываясь от добирания на стороне не превращаемся ли в чемодан?
Мне нравятся сиськи, как у Светы, попка, как у Лены, а сексом, извините, заниматься приятнее всего с Наташей. Но женился я, при этом, на Тане, потому что мне с ней просто хорошо. Так сколько сапог должно быть в идеальной паре?
Представьте, а иногда это все оказывается упаковано в одном человеке сразу
Поскольку обратное доказать невозможно, то придется представить.
Теперь представим, что все, что нужно этому упакованному человеку, упаковано в другом и тоже одном человеке, потом перемножим вероятности этих событий и возрадуемся за тех, кто не смыслит ничего в математике и, соответственно, не огорчится результату.
Still Warm
Грандмастер
12/11/2018, 2:55:51 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 12:37)
Но живем-то мы в реальном мире, приходится учитывать гравитацию, потери на трение и направление ветра.
В идеальной паре два сапога ,когда не нужно добирать и все устраивает в одном.
На то она и идеальная.
Но живем-то мы в реальном мире, приходится учитывать гравитацию, потери на трение и направление ветра.
Ором
Акула пера
12/11/2018, 3:51:17 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 05:16)
Нету никакого бессилия. Это тоже сигнал к тому, что тактика или стратегия выбрана не правильно. Менять.
Отказаться от цели можно только в одном случае. Если в ходе процесса достижения цели, эта цель перестала быть важной, опасной или перестала быть.
смысл признать бессилие и отказаться от цели.
Нету никакого бессилия. Это тоже сигнал к тому, что тактика или стратегия выбрана не правильно. Менять.
Отказаться от цели можно только в одном случае. Если в ходе процесса достижения цели, эта цель перестала быть важной, опасной или перестала быть.
A"nomaly
Акула пера
12/11/2018, 4:01:55 PM
(Wiya @ 11-12-2018 - 06:59)
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 05:16)
Был у меня такой случай. На всё про всё, лет 15 ушло. И вот она цель достигнута. Меня любят. Казалось бы живи и радуйся. Я конечно понаслаждалась года три. А потом поняла, что мне уже нафик это не сдалось. Не хочу. И вся моя цель потеряла всякий смысл. Сейчас я канеш на такие подвиги не готова, жалко времени и сил, не стоят они такого)
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 05:16)
Есть случаи ,когда имеет смысл признать бессилие и отказаться от цели.
Бывают упорртые товарищи,конкчно,которые идут на принцип. Они-то лоб и разбивают.
я не знаю где они там разбивают лоб ,но упертые частенько достигают своей цели)
но тут канеш так все под одну мерку измерить,запихнуть все случаи в один шаблон,не представляется возможным
где то надо быть упертым
где то надо отпустить упертость,пересмотреть план захвата вселенной,отдохнуть,набраться сил и снова идти,упираться))
Был у меня такой случай. На всё про всё, лет 15 ушло. И вот она цель достигнута. Меня любят. Казалось бы живи и радуйся. Я конечно понаслаждалась года три. А потом поняла, что мне уже нафик это не сдалось. Не хочу. И вся моя цель потеряла всякий смысл. Сейчас я канеш на такие подвиги не готова, жалко времени и сил, не стоят они такого)
capri_wsw
Мастер
12/11/2018, 4:25:34 PM
(A'nomaly @ 11-12-2018 - 14:01)
(Wiya @ 11-12-2018 - 06:59)
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 05:16)
Напомнило....
(Wiya @ 11-12-2018 - 06:59)
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 05:16)
Есть случаи ,когда имеет смысл признать бессилие и отказаться от цели.
Бывают упорртые товарищи,конкчно,которые идут на принцип. Они-то лоб и разбивают.
я не знаю где они там разбивают лоб ,но упертые частенько достигают своей цели)
но тут канеш так все под одну мерку измерить,запихнуть все случаи в один шаблон,не представляется возможным
где то надо быть упертым
где то надо отпустить упертость,пересмотреть план захвата вселенной,отдохнуть,набраться сил и снова идти,упираться))
Был у меня такой случай. На всё про всё, лет 15 ушло. И вот она цель достигнута. Меня любят. Казалось бы живи и радуйся. Я конечно понаслаждалась года три. А потом поняла, что мне уже нафик это не сдалось. Не хочу. И вся моя цель потеряла всякий смысл. Сейчас я канеш на такие подвиги не готова, жалко времени и сил, не стоят они такого)
Напомнило....
ARTUR_OS
Мастер
12/11/2018, 6:06:36 PM
(Still Warm @ 11-12-2018 - 12:55)
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 12:37)
Когда мы выбираем пару, недостатки не видны, очки же розовые, все идеальные.
Бывает конечно видны незначительные недостатки, но на "должность" супруги(га) подходит, недостатки "вылечим", лишь бы главные критерии совпадали. Как то не думаем, что эти недостатки потом могут усугубится. Либо бывает все идеально, в течении №ного количества лет, но со временем что то ломается и над супругами нависает проблема.
Что мы себе позволяем далее, зависит от нас и оттого как воспримет то или другое действие ваш супруг(га), ведь вы заключив брак, добровольно стали чьей то "собственностью".
Здесь на сайте сразу видно оптимистов и пессимистов, с первыми все понятно, не нравится - иди в жопу...следующий, а вот со вторыми, они сами создают себе сложности, когда не все идеально, почему, потому что ценят и не хотят рисковать, тем что построено за долгие годы и это все может вмиг разрушиться и они "четко" понимают из-за чего, хотя у его же супруги(га) может быть и другое видение, но "эту тему" даже обсуждать - боязно, рискованно. Несмотря на то, что уже все далеко не идеально.
Идеальная пара это те, кто справляются с любыми проблемами, решая все вопросы, результат которых устраивает обоих. Это те супруги, которые ставят цели и стремятся обоюдно к этим целям.
Неидеальная ничего не решая (плывя по течению), ведь можно довольствоваться даже скукой и одиночеством, но недолго, далее наступает кризис среднего возраста и пр. кризисы.
В общем то тема про флирт и вытекающие из него последствия. Насколько мы готовы принять этот флирт от супруга, который просто улыбнулся в ответ, как далеко мы "позволим" ему зайти, либо тут же пресечем, потому что "Я себе не позволяю и ему не позволю".
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 12:37)
В идеальной паре два сапога ,когда не нужно добирать и все устраивает в одном.
На то она и идеальная.
Но живем-то мы в реальном мире, приходится учитывать гравитацию, потери на трение и направление ветра.
Когда мы выбираем пару, недостатки не видны, очки же розовые, все идеальные.
Бывает конечно видны незначительные недостатки, но на "должность" супруги(га) подходит, недостатки "вылечим", лишь бы главные критерии совпадали. Как то не думаем, что эти недостатки потом могут усугубится. Либо бывает все идеально, в течении №ного количества лет, но со временем что то ломается и над супругами нависает проблема.
Что мы себе позволяем далее, зависит от нас и оттого как воспримет то или другое действие ваш супруг(га), ведь вы заключив брак, добровольно стали чьей то "собственностью".
Здесь на сайте сразу видно оптимистов и пессимистов, с первыми все понятно, не нравится - иди в жопу...следующий, а вот со вторыми, они сами создают себе сложности, когда не все идеально, почему, потому что ценят и не хотят рисковать, тем что построено за долгие годы и это все может вмиг разрушиться и они "четко" понимают из-за чего, хотя у его же супруги(га) может быть и другое видение, но "эту тему" даже обсуждать - боязно, рискованно. Несмотря на то, что уже все далеко не идеально.
Идеальная пара это те, кто справляются с любыми проблемами, решая все вопросы, результат которых устраивает обоих. Это те супруги, которые ставят цели и стремятся обоюдно к этим целям.
Неидеальная ничего не решая (плывя по течению), ведь можно довольствоваться даже скукой и одиночеством, но недолго, далее наступает кризис среднего возраста и пр. кризисы.
В общем то тема про флирт и вытекающие из него последствия. Насколько мы готовы принять этот флирт от супруга, который просто улыбнулся в ответ, как далеко мы "позволим" ему зайти, либо тут же пресечем, потому что "Я себе не позволяю и ему не позволю".
Ором
Акула пера
12/11/2018, 6:18:55 PM
(ARTUR_OS @ 11-12-2018 - 16:06)
Это типа можно ли жить в троем и быть счастливой троицей?
В общем то тема про флирт и вытекающие из него последствия.
Это типа можно ли жить в троем и быть счастливой троицей?
ARTUR_OS
Мастер
12/11/2018, 6:27:10 PM
(Ором @ 11-12-2018 - 16:18)
(ARTUR_OS @ 11-12-2018 - 16:06)
Нет флирт это как художественная гимнастика у женщин и футбол у мужчин, женщины выходят на площадку чтобы чисто ленточками помахать, а мужчины конкретно, чтобы гол забить)).
(ARTUR_OS @ 11-12-2018 - 16:06)
В общем то тема про флирт и вытекающие из него последствия.
Это типа можно ли жить в троем и быть счастливой троицей?
Нет флирт это как художественная гимнастика у женщин и футбол у мужчин, женщины выходят на площадку чтобы чисто ленточками помахать, а мужчины конкретно, чтобы гол забить)).
Still Warm
Грандмастер
12/11/2018, 9:14:18 PM
(Ором @ 11-12-2018 - 16:18)
(ARTUR_OS @ 11-12-2018 - 16:06)
А постмодерново получается. В другой ситуации я бы возрадовался.
4. Пределы допустимости чувств и эмоций, направленных внаружу от пары.
Тут некоторые любят кейсы, у меня как раз есть один.
Пусть у условного меня образовался переизбыток чувств, которые срочно нужно на кого-то направить. Но партнерша моя, к моему сожалению, довольствуется малым и ей не надо вот так много для счастья. Условный я могу наступить на горло собственной песне и купировать избыток. Но нет гарантии, что востребованная часть чувств так же не придет в негодность в виду каких-то там химико-биологических процессов.
Дальше по Достоевскому, виноват, конечно, я, но делать-то что?
(ARTUR_OS @ 11-12-2018 - 16:06)
В общем то тема про флирт и вытекающие из него последствия.
Это типа можно ли жить в троем и быть счастливой троицей?
А постмодерново получается. В другой ситуации я бы возрадовался.
4. Пределы допустимости чувств и эмоций, направленных внаружу от пары.
Тут некоторые любят кейсы, у меня как раз есть один.
Пусть у условного меня образовался переизбыток чувств, которые срочно нужно на кого-то направить. Но партнерша моя, к моему сожалению, довольствуется малым и ей не надо вот так много для счастья. Условный я могу наступить на горло собственной песне и купировать избыток. Но нет гарантии, что востребованная часть чувств так же не придет в негодность в виду каких-то там химико-биологических процессов.
Дальше по Достоевскому, виноват, конечно, я, но делать-то что?
Wiya
Акула пера
12/12/2018, 2:14:30 AM
(A'nomaly @ 11-12-2018 - 14:01)
(Wiya @ 11-12-2018 - 06:59)
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 05:16)
ты жила,шла к цели,получила трофей,наслаждалась ажн три года, чо те не таг то?))
ты посмотри скока всякой движухи было,ажн 15 лет)))
(Wiya @ 11-12-2018 - 06:59)
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 05:16)
Есть случаи ,когда имеет смысл признать бессилие и отказаться от цели.
Бывают упорртые товарищи,конкчно,которые идут на принцип. Они-то лоб и разбивают.
я не знаю где они там разбивают лоб ,но упертые частенько достигают своей цели)
но тут канеш так все под одну мерку измерить,запихнуть все случаи в один шаблон,не представляется возможным
где то надо быть упертым
где то надо отпустить упертость,пересмотреть план захвата вселенной,отдохнуть,набраться сил и снова идти,упираться))
Был у меня такой случай. На всё про всё, лет 15 ушло. И вот она цель достигнута. Меня любят. Казалось бы живи и радуйся. Я конечно понаслаждалась года три. А потом поняла, что мне уже нафик это не сдалось. Не хочу. И вся моя цель потеряла всякий смысл. Сейчас я канеш на такие подвиги не готова, жалко времени и сил, не стоят они такого)
ты жила,шла к цели,получила трофей,наслаждалась ажн три года, чо те не таг то?))
ты посмотри скока всякой движухи было,ажн 15 лет)))
A"nomaly
Акула пера
12/12/2018, 2:24:48 AM
(Wiya @ 11-12-2018 - 23:14)
ты жила,шла к цели,получила трофей,наслаждалась ажн три года, чо те не таг то?))
ты посмотри скока всякой движухи было,ажн 15 лет))) Да, все так ты говоришь) Но мне думается, что цель не оправдывает средства. Именно в вопросах эмоций. Мы меняемся. То, что для нас важно сейчас, вообще может быть не важно потом. То есть вкладывать в такие не надежные активы я бы сейчас не стала. Это как купить акции "МММ")
ты жила,шла к цели,получила трофей,наслаждалась ажн три года, чо те не таг то?))
ты посмотри скока всякой движухи было,ажн 15 лет))) Да, все так ты говоришь) Но мне думается, что цель не оправдывает средства. Именно в вопросах эмоций. Мы меняемся. То, что для нас важно сейчас, вообще может быть не важно потом. То есть вкладывать в такие не надежные активы я бы сейчас не стала. Это как купить акции "МММ")
Wiya
Акула пера
12/12/2018, 2:36:16 AM
(A'nomaly @ 12-12-2018 - 00:24)
(Wiya @ 11-12-2018 - 23:14)
главное-путь и получение эмоций на этом пути
недаром я говорила о настоящем,здесь и сейчас)
вообще цель в жизни- кайфануть
от самого пути ли,от получения результата,от всего вместе и/или по отдельности,даже от своей упертости, если ты кайфуешь- выбран верный путь)
(Wiya @ 11-12-2018 - 23:14)
ты жила,шла к цели,получила трофей,наслаждалась ажн три года, чо те не таг то?))
ты посмотри скока всякой движухи было,ажн 15 лет)))
Да, все так ты говоришь) Но мне думается, что цель не оправдывает средства. Именно в вопросах эмоций. Мы меняемся. То, что для нас важно сейчас, вообще может быть не важно потом. То есть вкладывать в такие не надежные активы я бы сейчас не стала. Это как купить акции "МММ")
главное-путь и получение эмоций на этом пути
недаром я говорила о настоящем,здесь и сейчас)
вообще цель в жизни- кайфануть
от самого пути ли,от получения результата,от всего вместе и/или по отдельности,даже от своей упертости, если ты кайфуешь- выбран верный путь)
A"nomaly
Акула пера
12/12/2018, 3:07:49 AM
(Wiya @ 11-12-2018 - 23:36)
главное-путь и получение эмоций на этом пути
недаром я говорила о настоящем,здесь и сейчас)
вообще цель в жизни- кайфануть
от самого пути ли,от получения результата,от всего вместе и/или по отдельности,даже от своей упертости, если ты кайфуешь- выбран верный путь) Цель, это не всегда кайф. Точнее путь к цели не всегда гладкий. Да, я хотела и получила. Кайф, этот опыт, который приобретаешь на этом пути. Это главное, что ценно оказывается в конце пути. А не сам человек. Это у меня вызывает некий диссонанс. То есть счастье есть, а смысла нет, в итоге.
главное-путь и получение эмоций на этом пути
недаром я говорила о настоящем,здесь и сейчас)
вообще цель в жизни- кайфануть
от самого пути ли,от получения результата,от всего вместе и/или по отдельности,даже от своей упертости, если ты кайфуешь- выбран верный путь) Цель, это не всегда кайф. Точнее путь к цели не всегда гладкий. Да, я хотела и получила. Кайф, этот опыт, который приобретаешь на этом пути. Это главное, что ценно оказывается в конце пути. А не сам человек. Это у меня вызывает некий диссонанс. То есть счастье есть, а смысла нет, в итоге.
Mимо шёл
Грандмастер
12/12/2018, 3:19:16 AM
(A'nomaly @ 12-12-2018 - 01:07)
(Wiya @ 11-12-2018 - 23:36)
Вооот! Процесс несравнимо важнее результата
(Wiya @ 11-12-2018 - 23:36)
главное-путь и получение эмоций на этом пути
недаром я говорила о настоящем,здесь и сейчас)
вообще цель в жизни- кайфануть
от самого пути ли,от получения результата,от всего вместе и/или по отдельности,даже от своей упертости, если ты кайфуешь- выбран верный путь)
Цель, это не всегда кайф. Точнее путь к цели не всегда гладкий. Да, я хотела и получила. Кайф, этот опыт, который приобретаешь на этом пути. Это главное, что ценно оказывается в конце пути. А не сам человек. Это у меня вызывает некий диссонанс. То есть счастье есть, а смысла нет, в итоге.
Вооот! Процесс несравнимо важнее результата
Wiya
Акула пера
12/12/2018, 3:35:15 AM
(A'nomaly @ 12-12-2018 - 01:07)
(Wiya @ 11-12-2018 - 23:36)
я там не правильно выразилась-смысл жизни кайфануть)
про всегда- у меня не было))
ты кайфанула на пути? чем не апупизм?)))
от чо бы ты еще делала,еслиб не кайфовала на пути, от цели и тэпэ?))
кайфовала не вечно, временами,кайф то был?
от тото и оно)
(Wiya @ 11-12-2018 - 23:36)
главное-путь и получение эмоций на этом пути
недаром я говорила о настоящем,здесь и сейчас)
вообще цель в жизни- кайфануть
от самого пути ли,от получения результата,от всего вместе и/или по отдельности,даже от своей упертости, если ты кайфуешь- выбран верный путь)
Цель, это не всегда кайф. Точнее путь к цели не всегда гладкий. Да, я хотела и получила. Кайф, этот опыт, который приобретаешь на этом пути. Это главное, что ценно оказывается в конце пути. А не сам человек. Это у меня вызывает некий диссонанс. То есть счастье есть, а смысла нет, в итоге.
я там не правильно выразилась-смысл жизни кайфануть)
про всегда- у меня не было))
ты кайфанула на пути? чем не апупизм?)))
от чо бы ты еще делала,еслиб не кайфовала на пути, от цели и тэпэ?))
кайфовала не вечно, временами,кайф то был?
от тото и оно)