Работа гильдии..

Серег,молодец!!!!!

3. Назначение на должность главы гильдии производится голосованием гильдийцев, по кандидатуре предложенной советом гильдии.

Это избавит всех от засорения топика рассуждениями выдвинотой кандидатуры из серии "Не буду,времени нет и т.д" (вспоминаю себя )...раз кандидатура выдвинута на голосование,значит с нее согласие заранее получено...
4. Совет гильдии своим решением имеет право принять в гильдию любого форумчанина независимо от количества постов, и прочих факторов. При этом стандартная процедура приёма сохраняется, и действует.
Тоже всеми руками за!!!!Тем более у нас почему-то никак не хочет действовать правило ,что на членство в Гильдии может быть выдвинут пользователь с меньшим количеством голосов по рекомендации другого члена,что не есть гуд...пригодится при варианте,когда заявку подаст человек,известный лишь узкому кругу Гильдийцев,но от этого не менее уважаемый....
5. Совет гильдии своим решением имеет право исключать из гильдии.(При условии единогласного решения всех членов совета)
Единственное,что бы к этому добавила-в экстренных случаях,дабы не производить ненужный переполох (вспомнился Зомбик),но заранее огласив мотивы и уже потом свое решение...

Пока все....если еще чего надумаю....

Решение той же проблемы, путем наоборот увеличения полномочий
Ну что же тоже имеет право на жизнь...

Начнем по пунктам
1. 5 человек, так 5 человек (но это четверть гильдийцев!)... Мало нас :( Только, Серега, ты же сам ратовал за сокращение Смотрителя, а теперь сам предлагаешь 2 дополнительные должности?
2. ПМ - очень интересный вариант, мне нравится. Один из способов бороться с лишними публичными выборами - то, против чего я и хотел бороться.
3. Не согласен. Если все же сохранить Совет, то пусть и Главу он выбирает сам. Президента в Молдавии, где я живу, избирает парламент, а Папу Римского в Риме - конлав. Вроде отработанная схема. А так, если большинство будут иметь возможность 4 раза наложить вето, пока совет не предложит на выборы последнего 5го своего члена - ну как то нелогично...
4. Ну если при этом сохранится и старая схема принятия (ну мало ли, гильдийцам очень захочется кого-то принять), то вполне можно.
5. Ну не знаю... Исключение - вещь неприятная, может быть, лучше сохранить коллективность обсуждения такой меры?

Так я попробую,что то сказать по етому поводу.Хотя,пока что,я сдесь мало,что шурупую.((

3. Назначение на должность главы гильдии производится голосованием гильдийцев, по кандидатуре предложенной советом гильдии
Согласен.Вполне нормально.Так само как у большинства странах,народ изберает своего президента,так само и мы будем изберать своего главу гильдии.

Совет гильдии своим решением имеет право принять в гильдию любого форумчанина независимо от количества постов, и прочих факторов. При этом стандартная процедура приёма сохраняется, и действует.

Вот согласен с тем,что сказала GEKATAA. .Если кто то знает,что ето надежный человек,то почему по его рекомендацыи етого человека не можна принять его в гильдию?
Ну я,что то чуток не понял с етими процедурами.Тоисть выходить,уже есть два варианта вступления в гильдию:
1.Решаеть Совет Гильдии.
2.Решаем так как и решали.(ну тоисть все голосуют за кандидата)
Правельно Серега?Или обясни если можна.

5. Совет гильдии своим решением имеет право исключать из гильдии.(При условии единогласного решения всех членов совета)
Ну я так понял,как пишет устав,исключению производилось,тоже голосавинем всех членов гильдии против кандидатуры.
Как на меня ето реформа приведет к тому что власть перейдет к Совету гильдии(пункт 3,4),а у самого народу(тоисть у нас ее станет меньше.

Пока что все,что думаю насчет етого повода.Не судите меня строо,я ж новенький.
Я ж не знаю,еще всех приколов гильдии.
Надеюсь мои мысли чем то помогут гильдии.

Как на меня ето реформа приведет к тому что власть перейдет к Совету гильдии(пункт 3,4),а у самого народу(тоисть у нас ее станет меньше.


Не совсем...по крайней мере как я поняла...просто в спорных ситуациях право выбора будет принадлежать Совету...

Пока что все,что думаю насчет етого повода.Не судите меня строо,я ж новенький. 
Я ж не знаю,еще всех приколов гильдии.
Надеюсь мои мысли чем то помогут гильдии. 
Наоборот,замечательно,что тебе это все не безразлично....

Согласен.Вполне нормально.Так само как у большинства странах,народ изберает своего президента,так само и мы будем изберать своего главу гильдии. Цезарь, ты читал невнимательно
Кандидатуру по идее Сереги предлагает Совет, а задача гильдийцев "Да" или "Нет".
Показываю ситуацию. В Совете 5 человек. Допустим гильдийцы хотят, чтобы во главе был №4.
Совет предлагает №1. Гильдия - НЕТ!
Совет предлагает №2. Гильдия - НЕТ!
Совет предлагает №3. Гильдия - НЕТ!
Совет предлагает №4. Гильдия - УРА!
Конечно, вероятность такого развития событий очень мала, но согласитесь, что избрание Главы при таком раскладе превратится в балаган
Я все же считаю по опыту последних голосований, что лучше в Гильдии поменьше выборов, да побольше теплого и человеческого общения.
1) Либо мой вариант - сокращение Совета и выборы только Смотрителя, который сам назначит Зама и Казначея.
2) Либо Серегин вариант - укрепление власти Совета, но тогда и пусть Главу Совет выберет сам из своего состава. Примеры я привел - выборы президента в моей стране.
[Тоисть выходить,уже есть два варианта вступления в гильдию:
1.Решаеть Совет Гильдии.
2.Решаем так как и решали.(ну тоисть все голосуют за кандидата)Ну а с этим все просто. Мы голосуем сами, но если в товарищах согласья нет или спорная ситуация (например, кандидат не сможет выплачивать ежемесячно сексо), то тогда логично вмешательство Совета.

Да IMAH,я понял.))

1. Совет гильдии состоит из 5 человек(Глава, зам главы, казначей, как будут называться две другие должности не важно и обсуждаемо)
2. Назначение в совет гильдии на все должности за исключением главы гильдии производится советом гильдии путём обсуждения в ПМ.
3. Назначение на должность главы гильдии производится голосованием гильдийцев, по кандидатуре предложенной советом гильдии.
4. Совет гильдии своим решением имеет право принять в гильдию любого форумчанина независимо от количества постов, и прочих факторов. При этом стандартная процедура приёма сохраняется, и действует.
5. Совет гильдии своим решением имеет право исключать из гильдии.(При условии единогласного решения всех членов совета)

1.Согласен Пусть будет 5.Можна и 4.))
2;3;А не легче будет,когда,желающые стать главой будуть подавать себя как кандидатов на етот пост,будуть предлагать свои програмы(ну тоисть как они видять розвитие гильдии),а мы члены гильдии будем уже голосовать,за ту програму которая нам понравиться.У кого больше голосов,тот и стает головой.
А в свою очередь глава Гильдии,которого мы веберим будет назначать себе Совет,с которым он сможет работать.Ну тоисть получаеться типа Президенсько-парламенськая республика.
4.Ну IMAH,а какое там может быть не согласие?Голосуем,если больше за то вступил,если нет,то не вступил,если поровну то пусть Совет решает.
5.Согласен.Только перед тем как исключить,я считаю,должно быть обянение почему исключаем.Ну тоисть то что говорила GEKATAA.

Вот,как я вижу вариант Сереги.))

А насчет IMAH.Можна и его превый вариант 1) Либо мой вариант - сокращение Совета и выборы только Смотрителя, который сам назначит Зама и Казначея
Пусть вся власть будет в руках одного человека-Главы Гильдии,которого мы тоже выберим,а он уже назначить зама и казначея.А если какие то проблемы то советуемся со всей гильдиею.Ну тоисть получаеться как оющина.))

// А не легче будет,когда,желающые стать главой будуть подавать себя как кандидатов на етот пост,будуть предлагать свои програмы,а мы члены гильдии будем уже голосовать

Эта схема оказалась неудачной, как показала практика. Можешь просмотреть последний пример https://sxn.io/index.php?showtopic=146138 Необязательно искать там правых и виноватых, я хочу сделать акцент на то, что выборы есть выборы. В мировой демократической практике еще не было выборов без скандалов.


// Пусть вся власть будет в руках одного человека-Главы Гильдии,которого мы тоже выберим,а он уже назначить зама и казначея

Этот вариант удобен тем, что выборы одни - и все, остальным народний избранник сам займется. Недемократично? Почему, ведь согласно принципу разделения властей не должны пересекаться законодательная, исполнительная и судебная власти. Суда у нас нет, законодательство - только путем всеобщего голосования, а Глава и его замы - это исполнительная власть, поэтому с точки зрения мирового опыта все нормально.

Почему мне кажется лучшим сократит Главу и расширить полномочия Смотрителя? Я уже писал о психологическом давлении на Главу. Он отвечает за все своей головой. За вину Гильдийцев стыдно Главе. А Смотритель - лучшее воплощение исполнительной власти. Он лишь присматривает за порядком в Гильдии.

//если больше за то вступил,если нет,то не вступил,если поровну то пусть Совет решает.

Ну так я это и имел в виду...

IMAH,а че ты всегда говоришь,что казначея должны переизбирать,да по новой назначать????!!!!!! Я вроде еще ни пикнула,что собираюсь уходить с поста.....да и претензий ко мне не было,да и еще в принципе на мою должность никто не рвется. Че тогда кипишь разводишь?????

Хм... Если уж приводить в качестве аналогии выборы президентов, то достаточно выбрать только главу, а зама, казначея глава себе назначит сам (сама). Ведь выбирают только президентов как раз, кабинет себе президент делает сам.

(nastena_kis @ 30.01.2007 - время: 16:25) IMAH,а че ты всегда говоришь,что казначея должны переизбирать,да по новой назначать????!!!!!! Я вроде еще ни пикнула,что собираюсь уходить с поста.....да и претензий ко мне не было,да и еще в принципе на мою должность никто не рвется. Че тогда кипишь разводишь?????
О, май год!
Ну почему никто не читает мои посты внимательно?
Настена, открой прошлую страничку или зайди по этой ссылке: https://sxn.io/index.php?showtopic=109103&st=210#
и прочти мои слова: "Но, Настена, пока к счастью с поста не уходит..."
Если объяснить подробнее, то я педантичный человек. Ты - не уходишь и ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Но если вдруг уйдешь, то моему предложению нового казначея назначит смотритель, чтобы не было выборов.

(simentos @ 30.01.2007 - время: 16:52) Хм... Если уж приводить в качестве аналогии выборы президентов, то достаточно выбрать только главу, а зама, казначея глава себе назначит сам (сама). Ведь выбирают только президентов как раз, кабинет себе президент делает сам.
Симентос, я же про это и говорил
Только называл единственного избираемого Смотрителем.

(IMAH @ 30.01.2007 - время: 14:55) Кандидатуру по идее Сереги предлагает Совет, а задача гильдийцев "Да" или "Нет".
Показываю ситуацию. В Совете 5 человек. Допустим гильдийцы хотят, чтобы во главе был №4.
Совет предлагает №1. Гильдия - НЕТ!
Совет предлагает №2. Гильдия - НЕТ!
Совет предлагает №3. Гильдия - НЕТ!
Совет предлагает №4. Гильдия - УРА!
Конечно, вероятность такого развития событий очень мала, но согласитесь, что избрание Главы при таком раскладе превратится в балаган

А по-моему,тут как раз другое...Совет присматривает кандидатов,связывается с ними по ПМ,заручается их согласием (или отказом) и всех согласившихся кандидатов выдвигает на головсование...а не по очереди,как ты сказал...
Избавит от порывов "А давайте Маню!"...а Маня не хочет...."А давайте Ваню"...а Ваня не может...и вся эта мышиная возня в топике...брррр...

Почему мне кажется лучшим сократит Главу и расширить полномочия Смотрителя? Я уже писал о психологическом давлении на Главу. Он отвечает за все своей головой. За вину Гильдийцев стыдно Главе. А Смотритель - лучшее воплощение исполнительной власти. Он лишь присматривает за порядком в Гильдии.

Да за что ему должно быть стыдно,не пойму....если есть конфликты,то они у нас локального масштаба,и за рамки нашей Гильдии не идут...а у себя мы сами разберемся...
А в свою очередь глава Гильдии,которого мы веберим будет назначать себе Совет,с которым он сможет работать.Ну тоисть получаеться типа Президенсько-парламенськая республика.
Извините...но вот это вообще поддержать не могу...допустим ситуацию,когда Главой становится человек и спешно начинает менять Совет,выбирая туда людей по личному впечатлению,т.е мотивировав "а он мне друг"....в Совете все же должны состоять те,кто уже знаком с управлением Гильдией,да и вообще...менять членов Совета по-моему можно либо в случае добровольного ухода,либо в случае вопиющего пренебрежения обязанностями,т.е. выразить недоверие члену Совета...а то эти кадровые перестановки "новая метла по-новому метет" до добра не доведут

ПС Серегааа!!!!Ты что имел ввиду?А то мы спорим,спорим...

Извините...но вот это вообще поддержать не могу...допустим ситуацию,когда Главой становится человек и спешно начинает менять Совет,выбирая туда людей по личному впечатлению,т.е мотивировав "а он мне друг"....в Совете все же должны состоять те,кто уже знаком с управлением Гильдией,да и вообще...менять членов Совета по-моему можно либо в случае добровольного ухода,либо в случае вопиющего пренебрежения обязанностями,т.е. выразить недоверие члену Совета...а то эти кадровые перестановки "новая метла по-новому метет" до добра не доведут

Ну,то я имел виду,что мы ж выберем САМОГО ДОСТОЙНОГО по нашему мнению.И етого человека должно будет интересовать как развивать Гильдию,и он когда будет определять зто какую должность займет,будет смотреть только на личные качиства того кого он будет назначать.
Ну етот вариант,конечно, зависет от того кого выберим.

Ну а если не нравиться,то пусть все будет как было.Мы избераем всех.))

IMAH,я в ближайший год не собираюсь с поста сваливать......Ч етогда об этом говорить. Короче,я зато как сейчас.......

а по-моему Серёга прав. не очень только понятно - старый совет гильдии будет выбирать новый? или как?

Мне кажеться вообще нужно подождать Сергея,пусть он обяснит как он видет,то что он написал.))

sestra Teresa  Дата 30.01.2007 - время: 21:09
  а по-моему Серёга прав. не очень только понятно - старый совет гильдии будет выбирать новый? или как?

Речь не идёт о полной смене совета. Действующие члены совета, будут выбирать кого то на освободившиеся по каким либо причинам должности.

Ну а насчёт, главы, посмотрел на начавшиеся дебаты и понял IMAH прав и главу совет должен выбирать своим решением. Ну и в целях соблюдения демократии, можно ввести положение о том что любого члена совета, можно снять с должности решением 50%+1 гильдийцев. Правда во избежание разборок обговорить, инициатор снятия с должности собирает голоса в поддержку своей идеи посредством ПМ.

Ну вот вроде и всё, остальное вроде всем понятно и споров не вызывает.

(Sерега @ 30.01.2007 - время: 22:08) Ну и в целях соблюдения демократии, можно ввести положение о том что любого члена совета, можно снять с должности решением 50%+1 гильдийцев.
Я бы просто аплодировал этой идее, если бы не одно НО: чтобы собралось 50%+1 голосов, нужно чтобы не меньше 50%+1 гильдиец регулярно участвовали в жизни гильдии. Нас только 20... А сколько реально "живых"? Опять поднимается вопрос об исключении некоторых, но... Мало нас, жалко саморезаться...

да далась тебе эта демократия?... сплошной разброд и шатание вместо неё получается. я за вменяемую авторитарную власть. заметь, это при том, что я первый кандидат на вылет.

И я за авторитарную, но большинство в Гильдии не согласно, поэтому обсуждаем компромиссные решения...