Чувства или расчет?

(celene @ 09.11.2011 - время: 12:39)
аха, особенно преступная деятельность...
я вас умоляю, не при совке живем
Селена,ну при чем тут при совке живем или при другом "изме"? Не думаю,что у вас бы сохранилась абсолютная любовь,если бы выяснилось,(не дай Бог конечно кому либо такое желать),что ваш любимый убийца или педофил...

(Марита @ 09.11.2011 - время: 12:53) (celene @ 09.11.2011 - время: 12:39)
аха, особенно преступная деятельность...
я вас умоляю, не при совке живем
Селена,ну при чем тут при совке живем или при другом "изме"? Не думаю,что у вас бы сохранилась абсолютная любовь,если бы выяснилось,(не дай Бог конечно кому либо такое желать),что ваш любимый убийца или педофил...
Ну к чему такие крайности? Разговор идет о вполне житейских качествах как бабник, кобель, любитель женщин, любитель выпить, страстный поклонник рыбалки и сауны и т.п. недостатках)

(Марита @ 09.11.2011 - время: 12:53) (celene @ 09.11.2011 - время: 12:39)
аха, особенно преступная деятельность...
я вас умоляю, не при совке живем
Селена,ну при чем тут при совке живем или при другом "изме"? Не думаю,что у вас бы сохранилась абсолютная любовь,если бы выяснилось,(не дай Бог конечно кому либо такое желать),что ваш любимый убийца или педофил...
педофилия и жестокость к детям-это не просто отклонения-это серьезные заболевания психики, поэтому это даже не обсуждается, я не смогла бы полюбить такого человека, а мне чтобы полюбить-это процесс крайне длительный.
а убийство, никак не повлияет по сути, почему моя любовь должна была бы исчезнуть из-за этого?

у меня к вам встречный вопрос, вот ваш муж/любимый мужчина вдруг убивает человека(не дай бог конечно), ваши действия: откажетесь от него, перестанете любить?

(celene @ 09.11.2011 - время: 13:20)

у меня к вам встречный вопрос, вот ваш муж/любимый мужчина вдруг убивает человека(не дай бог конечно), ваши действия: откажетесь от него, перестанете любить?
Хм...наверное автор топика прав,крайности не берутся в расчет в данном вопросе. Что касается вашего вопроса Селена,то для меня лично любовь это не то,что называется в "омут с головой"! Полюбить можно, как говорят и "козла",а вот любить не обращая внимания ни на что,нет уж увольте.Любить надо Человека (вы сами писали,что для Вас человеческие качества вашего избранника важны),так что вряд ли я смогу простить ,если мой избранник целенаправленно и сознательно лишит жизни другого человека.

(Марита @ 09.11.2011 - время: 13:40) Селена,то для меня лично любовь это не то,что называется в "омут с головой"!
для меня тоже, для меня влюбленность процесс длительный и даже секс на этом этапе невозможен.
только я не вижу взаимосвязи между любовью и убийством.


Полюбить можно, как говорят и "козла",а вот любить не обращая внимания ни на что,нет уж увольте.
а вас кто-то просит не обращать внимание? обращайте, только вот фишка в том, что когда любишь и даже видя и осознавая, что любимый человек(муж, сын, отец, мать) совершают плохие поступки ты все равно не можешь не любить, это просто невозможно.
поэтому, когда человек попадает за решетку мать его всегда ждет, а вот жены часто уплывают, не любовь у них к нему, а лишь к надуманному образу.
впрочем таких и самих часто бросают когда они стареют или заболевают...


Любить надо Человека (вы сами писали,что для Вас человеческие качества вашего избранника важны),так что вряд ли я смогу простить ,если мой избранник целенаправленно и сознательно лишит жизни другого человека.

для меня важен он сам, весь целиком и полностью, с всеми своими качествами, со всеми недостатками и достоинствами, он сам, абсолютно любой: больной, немощный, преступивший закон и так далее.

ps^ мои избранник кадровый офицер в отставке и я знаю что в случае необходимости он способен лишить жизни человека, впрочем как и я и я не вижу в этом ничего такого.
за своих близких я не задумываюсь лишу жизни.
с вами все ясно, вы бросите любимого человека если он преступит закон, интересно а ваш любимый в курсе таких ваших воззрений чи нет??

(hot-m @ 08.11.2011 - время: 19:22) Многие ли понимают, что в первом случае произнесенная фраза означает скрытый расчет, а не искренние чувства. Во втором случае разговор идет о человеке который необходим и любим ни смотря на то КАКОЙ он.

Ведь наверняка многие из вас в жизни часто встречаются с подобными словосочетаниями, но редко задумываются об их истинном смысле и значении. А ведь это очень о многом говорит.
любить человека, несмотря на то, КАКОЙ он....
это плохо
это неправильно
кто не может от этого избавиться, то это прям психтческое расстройство, кто так любит и нужно это лечить

нет! речь не идет о болезни любимого!!
речь идет вообеще, о том, кого полюбил и можно ли разлюбить
можно! НУЖНО!! если нужно

если любимый человек разлюбил тебя
если тебя предают, обманывают, используют, изменяют, унижают, не ценят, не уважают...

продолжать любить??? это безумие и нужно к психиатру от такого "несмотря ни на что".

нужно бросить, все уничтожить и забыть ТАКОГО когда-то любимого человека
и влюбиться снова
в того, кто тебе НУЖЕН, с кем тебе БУДЕТ ХОРОШО И СЧАСТЬЕ!!
а именно
умная, веселая, красивая, понимающая, с кем интересно, которая любит тебя и не предает,... и далее по тексту начала поста ТС
вот это - НОРМА для человека разумного, ТАК любить

любить НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО - срочно к психиатру

Противоречия как обычно возникают из-за разной смысловой нагрузки к слову любовь.
Определенный тип людей ищет возможность быть при ком-то. Он выбирает партнера и как бы прирастает к нему. Только при таком варианте человек испытыват чувство защищенности, надежности, абсолютной любви. Причем личные качества второй половины особого значения не имеют, выбор уже сделан. Напоминает попытку восстановить ощущения детства от близости родителей - они любят тебя просто потому что ты есть, а не за то, кем ты являешься.
Другие наоборот начинают обьект своей любви подгонять под некий идеал - я хочу, чтоб ты был таким, таким, таким... И в первом и во втором случае обьект любви должен быть рядом.
В третьем варианте любовь уже имеет какое-то выражение, уже можно не ехать сверху, а идти рядом. Любят человека потому, что он обладает некоторыми достоинствами. И эти качества стимулируют заниматься собой, расти, соответствовать избраннику.

(Sowilo_Kora @ 09.11.2011 - время: 14:44) Причем личные качества второй половины особого значения не имеют, выбор уже сделан. Напоминает попытку восстановить ощущения детства от близости родителей - они любят тебя просто потому что ты есть, а не за то, кем ты являешься.
Другие наоборот начинают обьект своей любви подгонять под некий идеал - я хочу, чтоб ты был таким, таким, таким... И в первом и во втором случае обьект любви должен быть рядом.
должна быть золотая середина
- то, что ты можешь "простить" любимой, какие недостатки неважны и на какие компромисы можно пойти
- и то, что для тебя не может быть прощено, граница ,за которую нельзя переступать, табу!!

моя жена не идеал! (только ни в коем случае не показывайте ей этот мой пост!!)
я могу простить и прощаю жене порой ее вспыльчивость (она ведь живая!!))) порой, что может полениться, поспать до 12 или часа. когда только только собирались пожениться она была "таксебе" повар, есть еще ряд чего, в чем она НЕ идеал

но я ее очень люблю!! в том числе и за то, что она не идеал!!
ибо - она любит меня, ценит, доверяет, она меня не предаст, я могу доверять ей!! мне с ней хорошо и комфортно, с ней обалденный секс

и очень хорошо, что она не идеал!!

(Stevie D @ 09.11.2011 - время: 15:14)

моя жена не идеал! (только ни в коем случае не показывайте ей этот мой пост!!)


Улыбнуло)
Любим - испытываем состояние заботы, стремимся защитить человека. Нежность - страх причинить боль своими поступками. Принять человека с таким набором качеств, какой есть, позволить быть самим собой рядом с нами. радость, опять же, душевная теплота.

(hot-m @ 09.11.2011 - время: 07:23) А ПРОСТО ЛЮБИТЬ не бывает? Все ищут себе выгодную и удобную пару... Вот это и есть самый настоящий эгоизм! А наоборот - жить не ради себя, а ради ради любимого человека? Многие ли на это способны?
Я согласна, что есть "нужен такой мужчина" и есть "нужен этот мужчина". Конечно, когда любишь, нужен именно он. Но если любовь невзаимна, то ему это все не нужно. Зачем навязываться? И зачем позволять ему пользоваться тем, что его любят? Выкладываешься вот так, а об тебя потом ноги за это вытирают, и даже спасибо не скажут. И еще, если о себе не позаботишься, то кто позаботится? Это конечно хорошо - жить ради любимого, но извини уж, зачем при этом свою собственную жизнь на задворки запихивать и забывать о ней, как и о себе любимой? Вот представь, допустим, полюбила я мужчину, он мне говорит - если любишь меня, давай обслуживай меня - готовь, убирай, ходи на карачках дома все время (как саба), тряся голыми сиськами, забудь о том, что у тебя там где то ребенок, будешь жить только у меня и только для меня. Считаешь, это нормально?!

А основа вопроса - невозможно решить, что важнее - чувства или разум?..Разумная любовь или любовный разум...можно и с ума сойти. влюбившись в какого-нибудь дивергента, а можно не влюбиться, оценив все его "прелести". Не любовь слепа. а разум спит. Чаще всего в преступников влюбляются не очень далекие люди...а ещё говорят - твой любимый - отражение твоей души. Типа скажи мне, кто твой друг...лишь юные и глупые могут влюбиться в романтичных мерзавцев...они не знают, и даже порою не верят, что в ответ можно получить ложь и простое использование. Только в книгах преступника любовь может возвысить и приподнять...а в жизни - приподнимет да бросит ниже плинтуса.
И потом: мне не нужен такой...сопли и слезы...её будут использовать в разных целях, и все "ради любви"...и она пойдет...даже на панель, если такой "любимый" попросит...но всему предел есть - глаза откроются, и она, повзрослевшая от своих слез, наконец сможет сказать "нет" мучителю...и выдрать эту любовь из своего сердца.Разум проснулся и она будет потрясена реальностью...

(SeNSy @ 09.11.2011 - время: 08:19) (hot-m @ 08.11.2011 - время: 19:22) Приведу для примера несколько словосочетаний чтобы была понятна моя мысль.
1."Мне нужен именно ТАКОЙ мужчина (Мне нужна именно ТАКАЯ женщина)". "Мне не нужен ТАКОЙ мужчина (Мне не нужна ТАКАЯ женщина)".
2."Мне нужен именно этот мужчина! (Мне нужна именно эта женщина!)". "Я хочу быть с этим мужчиной! (Я хочу быть с этой женщиной!)"

Многие ли понимают, что в первом случае произнесенная фраза означает скрытый расчет, а не искренние чувства. Во втором случае разговор идет о человеке который необходим и любим ни смотря на то КАКОЙ он.


все просто: в первом случае - мне нужен именно такой мужчина! - это значит, женщина именно в нем увидела концентрацию всех самых лучших черт и идеал характера. Конечно, с другой стороны. это может быть и гольный расчет: мне нужен он, потому что...(короче - обладает какой-то статусностью - деньгами. положением и т.д.) Но только статусностью мерить глубину таких слов я бы не стала...
А во втором случае - это выражение антипатии к человеку. О каком расчете тогда здесь может идти речь?..("Мне не нужен этот...")
Я думаю, что речь не о концентрации идеальных качеств, а именно о любви к этому человеку. А "любовь зла, полюбишь и козла". Так что качества могут быть... хм... Мне часто доводилось любить тех, кто на поверку именно такими "козлами" оказывались.
Понимаешь, любовь она входит в тебя, вне зависимости от чего либо. Просто поселилась в сердце и все, и никуда ты ее не денешь. Или сразу, или не сразу... всегда по-разному. Но у меня обычно сразу или в течение нескольких встреч. Любовь или влюбленность - фиг знает, но жить без этого человека уже не можешь. И очень тяжело, когда понимаешь, что ничего вообще не светит. Например, встретила где то в другом городе, или вообще в другой стране, или же просто женат, или тоже как я саб, или вообще гей оказывается. Это еще хорошо, если все таки получается так, что встречи возможны, отношения возможны, и они начинаются, продолжаются, развиваются, и еще лучше, если у него тоже появилась эта влюбленность, или любовь...
Я думаю это первично. А потом уже находятся какие то компромиссы, в общении, в жизни, чтото состыкуется, находятся какие то решения, как поступить, как жить, ну и все прочее.
Потому что просто искать идеала для себя, по каким то качествам - а зачем он нужен без любви. Вот, например, я ищу хозяина. Ну конечно обсуждаются практики, которые нам интересны, будем ли мы в них сочетаться? И когда основное вроде как подходит, можно и встретиться. И уже во время встречи и смотреть как раз - появится ли та самая влюбленность или любовь, и понять - а вообще сможет ли она появиться, если не появилась сразу? Было у меня несколько таких встреч, и я поняла, что эта влюбленность не появится. Я перестала общаться с этими людьми.

(Stevie D @ 09.11.2011 - время: 14:17)
любить человека, несмотря на то, КАКОЙ он....
это плохо
это неправильно
кто не может от этого избавиться, то это прям психтческое расстройство, кто так любит и нужно это лечить

нет! речь не идет о болезни любимого!!
речь идет вообеще, о том, кого полюбил и можно ли разлюбить
можно! НУЖНО!! если нужно

если любимый человек разлюбил тебя
если тебя предают, обманывают, используют, изменяют, унижают, не ценят, не уважают...

продолжать любить??? это безумие и нужно к психиатру от такого "несмотря ни на что".

нужно бросить, все уничтожить и забыть ТАКОГО когда-то любимого человека
и влюбиться снова
в того, кто тебе НУЖЕН, с кем тебе БУДЕТ ХОРОШО И СЧАСТЬЕ!!
а именно
умная, веселая, красивая, понимающая, с кем интересно, которая любит тебя и не предает,... и далее по тексту начала поста ТС

любить НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО - срочно к психиатру
и это и есть любовь...а когда говорят что любят за класссный секс или потому что не предаст, то на мое чистое имхо-любовью тут и не пахнет.

радость моя между простить и любить огромная пропасть.
человека можно не простить и уйти, а любовь то никуда не денется, если это любовь.
моя мачеха с отцом в разводе уже лет 15 как, а продолжает его любить по прежнему, как раз не смотря ни на что.
вот у тебя к примеру ребенок совершит что-то за что ты на него обидешься и не сможешь простить, не хороший поступок в твоих глазах, ты перестанешь любить свое чадо?


вот это - НОРМА для человека разумного, ТАК любить
любовь вообще иррациональна и не разумна и не каждому она дается, это как дар свыше и огромное счастье когда любовь взаимная.

(Нора... @ 09.11.2011 - время: 15:39) (hot-m @ 09.11.2011 - время: 07:23) А ПРОСТО ЛЮБИТЬ не бывает? Все ищут себе выгодную и удобную пару... Вот это и есть самый настоящий эгоизм! А наоборот - жить не ради себя, а ради ради любимого человека? Многие ли на это способны?
Я согласна, что есть "нужен такой мужчина" и есть "нужен этот мужчина". ...
Просто любить - это значит любить без всяких "если..." и без сомнений. не знаю, мне кажется, "просто любить" идиота нецелесообразно...поэтому к душевному состоянию - вот он такой НЕОБЫКНОВЕННЫЙ - слова эти просто не соотнесешь...хотя, конечно. "просто любить" миллионера или олигарха очень даже приятно...наверно:))),,,
Автор сделал акцентна выражении "такой"..не этот...
Если нужен именно Этот, то да, это эгоизм чистой воды. Отсюда все наши мыльные оперы: я хочу его и добьюсь. И добивается в десять тысяч пицот девятой серии.

(hot-m @ 09.11.2011 - время: 11:51) (festiwal @ 09.11.2011 - время: 10:19) в моем понимании:
1)фраза "именно та" - для меня означает та единственная и неповторимая, которую  нашел, с которой хочется связать свою жизнь.
2) "такая женщина" - это тип женщины, с определенными качествами, как внешними, так и внутренними, которые нравятся.
Так вот насколько искренним является чувство появившееся на основании "нравятся"?
совершенно не искренним является появившееся чувство, так как при первом взгляде может зацепить только внешнее обаяние, а так же привлечь уже сам по себе сформировавшийся тип женщины, которая нравится. Уж только после общения, иногда долгого можно понять, она является именно "той" или нет. А вот собственно по теме. то любой выбор можно подвести под расчет. Объясню свою мысль, если мы выбираем свою половину то естественно рассчитываем во первых, что она так же любит вас; что она будет делить с вами радости и горести; что все у вас сложиться. Это один из вариантов. А второй ваш, так как вы наверное хотите услышать - что именно, это такой богатый, или такая хозяйственная, с такими связями или что?

(hot-m @ 09.11.2011 - время: 11:51) (festiwal @ 09.11.2011 - время: 10:19) в моем понимании:
1)фраза "именно та" - для меня означает та единственная и неповторимая, которую  нашел, с которой хочется связать свою жизнь.
2) "такая женщина" - это тип женщины, с определенными качествами, как внешними, так и внутренними, которые нравятся.
Так вот насколько искренним является чувство появившееся на основании "нравятся"?
Это просто симпатия. Просто нравится. Как игрушка в магазине, как поджаристая кожица курочки, приятно. А вот любовь, как тут уже сказали - "это мое", "он". Т.е. не один из множества, а единственный. И не нужно больше никого. Если одного недостаточно, мужчины вот часто изменяют, значит нет любви. И это просто вот такая симпатия, нравится тело, красивая девочка, хочется трахнуть, ну и все. Кукла. При любви же может тело вообще не нравиться, моей подруге например вообще неприятен ее любовник. Он толстый и неприятен этим ей. Но все равно ей нужен именно он. Говорит, что пошла бы за ним на край света. Тем более, что она чувствует себя с ним как за каменной стеной.

(Нора... @ 09.11.2011 - время: 15:53)
Понимаешь, любовь она входит в тебя, вне зависимости от чего либо. Просто поселилась в сердце и все, и никуда ты ее не денешь. Или сразу, или не сразу... всегда по-разному. Любовь или влюбленность - фиг знает, но жить без этого человека уже не можешь.
Хочется быть с человеком, который так приятен, ещё и ещё?..А кто сказал, что именно это чувство - любовь?..Что мешает вызывать эти чувства в общении с другими людьми?.. Будет ли тебе приятно с другим человеком, зависит не только от него, но и от тебя тоже!.. Замыкаясь на одном, теряется много возможностей для завязывания знакомств с другими!..Есть люди, общаясь с которыми, совершенно не хочется расставаться!..Причем просто общаясь...
Вот девушки и "влюбляются" с первого взгляда, с первого прикосновения...думая, что все - забрезжила фата на горизонте или это мираж?!..Но чем больше круг общения у этой девушки, тем выше её планка и интересы соответственно и тем более стать счастливой у неё есть все шансы.
тут даже не о сексе разговор...
Частая история: парень добивается у девушки согласия вместе жить, но через месяц-два полсе согласия и совместной жизни уже очень жалеет об этом, когда понимает, что уже не за что бороться и нечего добиваться...а девушка отдала ему все - тело, душу...все что есть. Но он уже в поиске опять...вопрос на засыпку: а была ли любовь взаимной?..

(Марита @ 09.11.2011 - время: 12:17) (celene @ 09.11.2011 - время: 08:56)

Во втором случае акцент делается на то, что нужен именно он и никто кроме него, какой бы он не был со всеми своими достоинствами и недостатками и что именно это и есть любовь.

Если бы речь шла о любви к ребенку или родителям,то да, достоинства или недостатки для любви роли не играют.Но не думаю,что кто то спокойно будет относится к таким "недостаткам" своего любимого,как его преступная деятельность,жестокость к ребенку и прочие подобные вещи. Следует видимо уточнить,что недостатки ,недостаткам рознь и любовь не панацея от всех бед.Да и человек,который с гордостью говорит,меня любят просто так,хотя я знаю,что я полное дерьмо,не вызывает у меня чувство умиления,скорее наоборот.
Мне кажется, это еще одна большая тема для разговора. Потому что вот такие качества, как преступная деятельность или жестокость к ребенку, да или просто к животным, она может так повлиять, что даже если есть любовь, развыв отношений может произойти. Т.е. тут идет речь о том, будут ли продлжаться отношения. Я бы не продолжила. А любовь... даже незнаю.. наверно исчезла бы, со временем, хотя бы тогда, когда появилась бы новая.

Так все же - при корыстном выборе любовь может присутствовать? Если да - что в итоге победит?

что по расчету, что по любви, через пару лет всё сходит на привычку, а если не видно разницы.... ???