Будущая жена должна быть девственницей !
Alk1977
Мастер
7/4/2017, 1:17:57 PM
Про телегонию. А почему такое опасение попадания чужих генов? Если уж на то пошло, то всяческие гены мы поглощаем с пищей. Теоретически они могут как то повлиять на наш организм. "Мы то, что мы едим". Ну даже если гены прежних партнёров как то повлияли, хоть через влагалище, хоть во время проглатывании спермы. Ну и что? В потомстве вообще любые гены могут проявиться от предыдущих поколений вплоть до Адама и Евы. Так в школе учили. Вообще не понятно желание мужчины получать потомство обязательно похожее на него. Не на базаре ведь выбираем. На всё воля Всевышнего. И в любой оболочке находится свободная личность, никому не принадлежащая. Так что телегония очень слабый аргумент за девственность до свадьбы. Скорее это желание свойственно нацистам, борющихся за чистоту расы или собственного рода.
Alk1977
Мастер
7/4/2017, 1:32:39 PM
И ещё очень хочется добавить. А как же вдовы, чьи мужья погибли, защищая родину??? Вот представьте, повсеместно продвигается идеология девственности до свадьбы. Вот девушка будучи девственницей выходит замуж за девственника (ведь не с кем девственность потерять), и всё у них хорошо, может двое детей уже. И вот мужчину призвали защищать родину. Печально, конечно, но надо. И вот погиб он, может даже награждён посмертно. И что? Имеем вдову героя с двумя детьми. И её уже никто замуж не возьмёт? Второй сорт уже? Как же так? Может ещё усложнить ситуацию. В тот же посёлок вернулся живым мужчина, жена которого погибла во время бомбёжки или от болезни. И ему теперь одному быть до конца смерти рядом с той вдовой? Да всё, что угодно может произойти по жизни!!! Даже если запретить разводы, то кто в силах запретить смерть? Невозможно 100% придерживаться правила девственности до свадьбы, а значит и нет смысла в этой идее.
Vaya con Dios
Грандмастер
7/4/2017, 1:38:48 PM
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 10:32)
Ну в Индии же отправляли вдову на погребальный костер. Причём, кажется, заживо
Имеем вдову героя с двумя детьми. И её уже никто замуж не возьмёт? Второй сорт уже?
Ну в Индии же отправляли вдову на погребальный костер. Причём, кажется, заживо
A"nomaly
Акула пера
7/4/2017, 2:24:51 PM
(Vaya con Dios @ 04-07-2017 - 10:38)
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 10:32)
Еще обычай есть, на вдове должен жениться брат покойного мужа.
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 10:32)
Имеем вдову героя с двумя детьми. И её уже никто замуж не возьмёт? Второй сорт уже?
Ну в Индии же отправляли вдову на погребальный костер. Причём, кажется, заживо
Еще обычай есть, на вдове должен жениться брат покойного мужа.
la fee
Удален 7/4/2017, 2:26:46 PM
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 11:17)
Знаете, помню, где-то читала статью из серии "генетики шутят". Была такая шуточная гипотеза, что мифические существа, про которых упоминается в легендах - русалки, кентавры, сатиры и другие химеры появились именно вследствие иммунных нарушений и неправильного восприятия потребляемой еды. Типа, генетический материал еды встраивался в гены человека, который ее ел. Страшная вещь, да? Съел рыбу, стал полурыбой. Проглотил муху, стал мухой...
Про телегонию. А почему такое опасение попадания чужих генов? Если уж на то пошло, то всяческие гены мы поглощаем с пищей. Теоретически они могут как то повлиять на наш организм. "Мы то, что мы едим". Ну даже если гены прежних партнёров как то повлияли, хоть через влагалище, хоть во время проглатывании спермы. Ну и что? В потомстве вообще любые гены могут проявиться от предыдущих поколений вплоть до Адама и Евы. Так в школе учили. Вообще не понятно желание мужчины получать потомство обязательно похожее на него. Не на базаре ведь выбираем. На всё воля Всевышнего. И в любой оболочке находится свободная личность, никому не принадлежащая. Так что телегония очень слабый аргумент за девственность до свадьбы. Скорее это желание свойственно нацистам, борющихся за чистоту расы или собственного рода.
Знаете, помню, где-то читала статью из серии "генетики шутят". Была такая шуточная гипотеза, что мифические существа, про которых упоминается в легендах - русалки, кентавры, сатиры и другие химеры появились именно вследствие иммунных нарушений и неправильного восприятия потребляемой еды. Типа, генетический материал еды встраивался в гены человека, который ее ел. Страшная вещь, да? Съел рыбу, стал полурыбой. Проглотил муху, стал мухой...
la fee
Удален 7/4/2017, 2:31:15 PM
(A'nomaly @ 04-07-2017 - 12:24)
(Vaya con Dios @ 04-07-2017 - 10:38)
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 10:32)
Все эти обычаи приводят просто к обеднению генетического фонда нации. Евгеника применялась фашистами, а также в США. Ни к чему хорошему не привело.
Сорри за оффтоп.
(Vaya con Dios @ 04-07-2017 - 10:38)
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 10:32)
Имеем вдову героя с двумя детьми. И её уже никто замуж не возьмёт? Второй сорт уже?
Ну в Индии же отправляли вдову на погребальный костер. Причём, кажется, заживо
Еще обычай есть, на вдове должен жениться брат покойного мужа.
Все эти обычаи приводят просто к обеднению генетического фонда нации. Евгеника применялась фашистами, а также в США. Ни к чему хорошему не привело.
Сорри за оффтоп.
Alk1977
Мастер
7/4/2017, 5:41:35 PM
(Чародейкa @ 04-07-2017 - 12:31)
(A'nomaly @ 04-07-2017 - 12:24)
(Vaya con Dios @ 04-07-2017 - 10:38)
С другой стороны на планете тысячи лет существуют разные расы и до сих пор не перемешались. Недавно по тв услышал почему. Дети от разных рас мулаты и метисы чаще бывают бесплодны, а мулаты во втором поколении ещё чаще. Оказывается у природы есть уже свой механизм сохранения чистоты расы в определённых границах. Но в этих границах допустимо скрещивание. Вероятно с целью развития и отбора лучших качеств.
(A'nomaly @ 04-07-2017 - 12:24)
(Vaya con Dios @ 04-07-2017 - 10:38)
Ну в Индии же отправляли вдову на погребальный костер. Причём, кажется, заживо
Еще обычай есть, на вдове должен жениться брат покойного мужа.
Все эти обычаи приводят просто к обеднению генетического фонда нации. Евгеника применялась фашистами, а также в США. Ни к чему хорошему не привело.
Сорри за оффтоп.
С другой стороны на планете тысячи лет существуют разные расы и до сих пор не перемешались. Недавно по тв услышал почему. Дети от разных рас мулаты и метисы чаще бывают бесплодны, а мулаты во втором поколении ещё чаще. Оказывается у природы есть уже свой механизм сохранения чистоты расы в определённых границах. Но в этих границах допустимо скрещивание. Вероятно с целью развития и отбора лучших качеств.
la fee
Удален 7/4/2017, 7:29:13 PM
Чтобы закончить разговор о собаках и лошадях....
Вот, вытянула с другого форума (по тексту можно найти самим):
Вот вам и ответ - просто бояться лишних ненужных слухов и подозрений, что и с этим проданным породистым пометом что-то не так. Это ж чистые убытки и подорванная репутация. А почему порода иногда регрессирует? Думаю, это следствие близкородственного скрещивания и просто возврата к диким признакам. что всегда бывает в селекции чего бы то ни было. Надеюсь, с собаками на этом закончим? И с телегонией?
Вот, вытянула с другого форума (по тексту можно найти самим):
скрытый текст
"Правда, что при селекции суку, хоть раз загулявшую с беспородным кобелем, выбраковывают?
В последнем племенном положении ничего подобного нет. Если породистую суку вяжет беспородный кобель, то помет ликвидируется (или выбраковывается полностью), а сама сука может продолжать вязаться и следующие щенки (от породистого кобеля) получат нормальные документы.
Теория о том, что все вязки генетически влияют на организм суки и на наследственность будущих щенков считается недоказанной. Широко известные опыты со скрещиванием кобыл с зебрами жеребцами (когда у этих кобыл потом, от нормальных жеребцов рождались полосатые жеребята) считаются сфальсифицированными.
Но... Ни один владелец породистой суки никогда и никому не сообщит о вязке с беспородным кобелем или о рождении беспородных щенков от вязки с породистым производителем - соответственно невозможно выяснить, почему именно иногда от отличных родителей рождаются очень посредственные дети, только похожие (а иногда и не похожие) на данную породу. Поэтому, мой ответ - официально не выбраковывают, но над своей собакой я бы так экспериментировать не стала и убрала из плана вязок суку, имеющую щенков от беспородного кобеля. "
Вот ответ дипломированного генетика с многолетним стажем работы:
Я уже устал с людями по этому вопросу спорить
Понимаешь... По этой теории получается, что сперма после первого спаривания каким то образом сохраняет генетическую информацию... А это возможно только в случае сохранения ДНК... ВО время месячных со стенок матки отслаивается слизистая... Так что в принципе там ничего сохранится не может... А сперматозоиды живут очень мало..
Да и если бы они сохранялись, то достаточно было бы одного оплодотворения чтобы самка беременнелаа всю оставшуюся жизнь...
Вот так вот, оказывается...
Мне тут просто барышня одна попалась, которая с пеной у рта доказывает, что если женщина хоть раз в жизни переспит с, простите за неполиткорректность, негром, то у нее с вероятностью 50% будут мулаты рождаться. И привела пример про собак...Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "Как же ты живёшь, без мозгов-то?"
В последнем племенном положении ничего подобного нет. Если породистую суку вяжет беспородный кобель, то помет ликвидируется (или выбраковывается полностью), а сама сука может продолжать вязаться и следующие щенки (от породистого кобеля) получат нормальные документы.
Теория о том, что все вязки генетически влияют на организм суки и на наследственность будущих щенков считается недоказанной. Широко известные опыты со скрещиванием кобыл с зебрами жеребцами (когда у этих кобыл потом, от нормальных жеребцов рождались полосатые жеребята) считаются сфальсифицированными.
Но... Ни один владелец породистой суки никогда и никому не сообщит о вязке с беспородным кобелем или о рождении беспородных щенков от вязки с породистым производителем - соответственно невозможно выяснить, почему именно иногда от отличных родителей рождаются очень посредственные дети, только похожие (а иногда и не похожие) на данную породу. Поэтому, мой ответ - официально не выбраковывают, но над своей собакой я бы так экспериментировать не стала и убрала из плана вязок суку, имеющую щенков от беспородного кобеля. "
Вот ответ дипломированного генетика с многолетним стажем работы:
Я уже устал с людями по этому вопросу спорить
Понимаешь... По этой теории получается, что сперма после первого спаривания каким то образом сохраняет генетическую информацию... А это возможно только в случае сохранения ДНК... ВО время месячных со стенок матки отслаивается слизистая... Так что в принципе там ничего сохранится не может... А сперматозоиды живут очень мало..
Да и если бы они сохранялись, то достаточно было бы одного оплодотворения чтобы самка беременнелаа всю оставшуюся жизнь...
Вот так вот, оказывается...
Мне тут просто барышня одна попалась, которая с пеной у рта доказывает, что если женщина хоть раз в жизни переспит с, простите за неполиткорректность, негром, то у нее с вероятностью 50% будут мулаты рождаться. И привела пример про собак...Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "Как же ты живёшь, без мозгов-то?"
Вот вам и ответ - просто бояться лишних ненужных слухов и подозрений, что и с этим проданным породистым пометом что-то не так. Это ж чистые убытки и подорванная репутация. А почему порода иногда регрессирует? Думаю, это следствие близкородственного скрещивания и просто возврата к диким признакам. что всегда бывает в селекции чего бы то ни было. Надеюсь, с собаками на этом закончим? И с телегонией?
Dinosaur
Новичок
7/5/2017, 3:13:31 AM
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 11:17)
Вы кажется невнимательно читали мое сообщение. На сперматогенез можно повлиять только в области количества спермы и ее жизнеспособности но никак не в области передачи генетической информации, ибо сперматогенез происходит у мужчины "по требованию". Зато у женщины яйцеклетки уже сформированы - внедряй туда все что угодно.
Не понял также, с какого боку вы хотите приплести ко мне нацизм. Я исключительно за чистоту собственного потомства. И это - вполне понятное решение в современном мире. Ведь у животных мужик оплодотворил и свободен - оплодотворяй следующую, а у людей еще и заботься полжизни, а не будешь - посадим на алименты.
Так вот я вовсе не против заботиться полжизни или платить там алименты, только за своего, подчеркиваю, своего дитеныша, а не своего и на 10% предыдущего партнера. Нафига оно мне такое надо? Пусть тогда и предыдущий партнер 10% алиментов отстегивает! Благо генный анализ нынче позволяет определить, что досталось от отца, что от матери, а что - непонятно от кого, ибо ни с отцовскими, ни с материнскими генами нет пересечений.
Про телегонию. А почему такое опасение попадания чужих генов? Если уж на то пошло, то всяческие гены мы поглощаем с пищей. Теоретически они могут как то повлиять на наш организм. "Мы то, что мы едим". Ну даже если гены прежних партнёров как то повлияли, хоть через влагалище, хоть во время проглатывании спермы. Ну и что? В потомстве вообще любые гены могут проявиться от предыдущих поколений вплоть до Адама и Евы. Так в школе учили. Вообще не понятно желание мужчины получать потомство обязательно похожее на него. Не на базаре ведь выбираем. На всё воля Всевышнего. И в любой оболочке находится свободная личность, никому не принадлежащая. Так что телегония очень слабый аргумент за девственность до свадьбы. Скорее это желание свойственно нацистам, борющихся за чистоту расы или собственного рода.
Вы кажется невнимательно читали мое сообщение. На сперматогенез можно повлиять только в области количества спермы и ее жизнеспособности но никак не в области передачи генетической информации, ибо сперматогенез происходит у мужчины "по требованию". Зато у женщины яйцеклетки уже сформированы - внедряй туда все что угодно.
Не понял также, с какого боку вы хотите приплести ко мне нацизм. Я исключительно за чистоту собственного потомства. И это - вполне понятное решение в современном мире. Ведь у животных мужик оплодотворил и свободен - оплодотворяй следующую, а у людей еще и заботься полжизни, а не будешь - посадим на алименты.
Так вот я вовсе не против заботиться полжизни или платить там алименты, только за своего, подчеркиваю, своего дитеныша, а не своего и на 10% предыдущего партнера. Нафига оно мне такое надо? Пусть тогда и предыдущий партнер 10% алиментов отстегивает! Благо генный анализ нынче позволяет определить, что досталось от отца, что от матери, а что - непонятно от кого, ибо ни с отцовскими, ни с материнскими генами нет пересечений.
Dinosaur
Новичок
7/5/2017, 3:17:40 AM
(Чародейкa @ 04-07-2017 - 17:29)
Не пинайте за мультипостинг - лучше подскажите, как можно ответить сразу на несколько цитат чтобы можно было под цитатой каждого автора писать ответ!
Итак, по вашему скрытому тексту про отслоение эпителия матки аргумент весьма слабый. Ведь сформированные яйцеклетки в организме женщины где-то сохраняются, выходя по одной-две. Что именно мешает повредить их?
Чтобы закончить разговор о собаках и лошадях....
Вот, вытянула с другого форума (по тексту можно найти самим):скрытый текст"Правда, что при селекции суку, хоть раз загулявшую с беспородным кобелем, выбраковывают?
В последнем племенном положении ничего подобного нет. Если породистую суку вяжет беспородный кобель, то помет ликвидируется (или выбраковывается полностью), а сама сука может продолжать вязаться и следующие щенки (от породистого кобеля) получат нормальные документы.
Теория о том, что все вязки генетически влияют на организм суки и на наследственность будущих щенков считается недоказанной. Широко известные опыты со скрещиванием кобыл с зебрами жеребцами (когда у этих кобыл потом, от нормальных жеребцов рождались полосатые жеребята) считаются сфальсифицированными.
Но... Ни один владелец породистой суки никогда и никому не сообщит о вязке с беспородным кобелем или о рождении беспородных щенков от вязки с породистым производителем - соответственно невозможно выяснить, почему именно иногда от отличных родителей рождаются очень посредственные дети, только похожие (а иногда и не похожие) на данную породу. Поэтому, мой ответ - официально не выбраковывают, но над своей собакой я бы так экспериментировать не стала и убрала из плана вязок суку, имеющую щенков от беспородного кобеля. "
Вот ответ дипломированного генетика с многолетним стажем работы:
Я уже устал с людями по этому вопросу спорить
Понимаешь... По этой теории получается, что сперма после первого спаривания каким то образом сохраняет генетическую информацию... А это возможно только в случае сохранения ДНК... ВО время месячных со стенок матки отслаивается слизистая... Так что в принципе там ничего сохранится не может... А сперматозоиды живут очень мало..
Да и если бы они сохранялись, то достаточно было бы одного оплодотворения чтобы самка беременнелаа всю оставшуюся жизнь...
Вот так вот, оказывается...
Мне тут просто барышня одна попалась, которая с пеной у рта доказывает, что если женщина хоть раз в жизни переспит с, простите за неполиткорректность, негром, то у нее с вероятностью 50% будут мулаты рождаться. И привела пример про собак...Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "Как же ты живёшь, без мозгов-то?"
Вот вам и ответ - просто бояться лишних ненужных слухов и подозрений, что и с этим проданным породистым пометом что-то не так. Это ж чистые убытки и подорванная репутация. А почему порода иногда регрессирует? Думаю, это следствие близкородственного скрещивания и просто возврата к диким признакам. что всегда бывает в селекции чего бы то ни было. Надеюсь, с собаками на этом закончим? И с телегонией?
Не пинайте за мультипостинг - лучше подскажите, как можно ответить сразу на несколько цитат чтобы можно было под цитатой каждого автора писать ответ!
Итак, по вашему скрытому тексту про отслоение эпителия матки аргумент весьма слабый. Ведь сформированные яйцеклетки в организме женщины где-то сохраняются, выходя по одной-две. Что именно мешает повредить их?
Секунда до..
Грандмастер
7/5/2017, 3:40:20 AM
Dinosaur, по поводу цитат и ответов нескольким авторам, я Вам написала в котопочте
И, друзья, завязываем с генной инженерией. Если вам тема эта интересна- перенесите ее бурное обсуждение в ПМ,пожалуйста.
И, друзья, завязываем с генной инженерией. Если вам тема эта интересна- перенесите ее бурное обсуждение в ПМ,пожалуйста.
Zандали
Акула пера
7/5/2017, 4:31:36 AM
(Vaya con Dios @ 04-07-2017 - 11:38)
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 10:32)
И сейчас еще случается.
Я читала описание процедуры,трындец конечно.,.
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 10:32)
Имеем вдову героя с двумя детьми. И её уже никто замуж не возьмёт? Второй сорт уже?
Ну в Индии же отправляли вдову на погребальный костер. Причём, кажется, заживо
И сейчас еще случается.
Я читала описание процедуры,трындец конечно.,.
Zандали
Акула пера
7/5/2017, 4:46:46 AM
(Dinosaur @ 04-07-2017 - 01:55)
Вот Вам бы генетику изучить,и тогда телегония бы Вас не напрягала. Все напряги от безграмотности,какой-то псевдознающий напишет хрень,вроде той,что написали Вы-и все,не разбирающийся в генетике начинает сомневаться. Про внедрение генов почитайте хоть. Не говоря уже о митрхондриальной ДНК.
Все обьяснимо на данном этапе развития генетики.
А меня вот например немного напрягает "телегония". Ведь почему, например, породистая собака женского пола исключается из разведения насовсем (у приличных заводчиков), если ее покрыл беспородный кобель? Или однажды спарившись с зеброй обычные кобылы потом от обычных жеребцов рожали гибридов у которых нередко проступали зебрячьи полоски.
А все потому, что у женщины все яйцеклетки сформированы сразу (в том числе на момент дефлорации), в отличие от мужского семени. И в организме женщины, кроме непосредственно ее хромосом, есть так называемая митохондриальная ДНК в яйцеклетках. И если на хромосомы женского организма количество партнеров повлиять никак не может, то в митохондриальную ДНК из мужского семени предыдущего партнера может внедриться все, что угодно!
Так что беря в жены недевственницу я рискую получить потомство не только со своими и ее генами, но и генами всех ее предыдущих партнеров (кончавших в нее).
А так-то, гипотетически, если ВСЕ в резинке - да пусть хоть с целым городом переспит....
Вот Вам бы генетику изучить,и тогда телегония бы Вас не напрягала. Все напряги от безграмотности,какой-то псевдознающий напишет хрень,вроде той,что написали Вы-и все,не разбирающийся в генетике начинает сомневаться. Про внедрение генов почитайте хоть. Не говоря уже о митрхондриальной ДНК.
Все обьяснимо на данном этапе развития генетики.
la fee
Удален 7/5/2017, 11:36:14 AM
Внедриться может только в мозги, глупость. То, что вы пишете - это полная псевдонаучная чухня. Вы хотя бы хоть школьный учебник биологии почитали на сей предмет, про генетику уж молчу. Сперматозоиды и яйцеклетки в матке встречаются, где и происходит оплодотворение. в яичники, где находятся яйцеклетки, ни один сперматозоид не добежит никогда в жизть.. иначе все женщины умирали бы от внематочной беременности. в крайнем случае, он может в фаллопиевы трубы заползти, и это очень редко происходит. Вы себе даже не представляете сколько в мире денег тратиться на исследования по лечению болезней генными методами и на внедрение правильных генов вместо больных. И результаты мизерные. Миллиарды вкладываются в научные разработки. А тут, перетрахались, все внедрилось) всегда знала, что мужики - это вирусы... Так даж у вирусов, чтоб внедриться куда то тысячи лет уходит.
Конечно, раз мои слова как кандидата биологических наук и биохимика для вас ничего не значат, ищите себе девственницу дальше. А потом пояс верности на нее надевайте, железный и на всю жизнь. А то вдруг детки на лучшего друга будут похожи...
Сорри за оффтоп, я больше эту ерунду - телегонию, даже обсуждать не буду.
Конечно, раз мои слова как кандидата биологических наук и биохимика для вас ничего не значат, ищите себе девственницу дальше. А потом пояс верности на нее надевайте, железный и на всю жизнь. А то вдруг детки на лучшего друга будут похожи...
Сорри за оффтоп, я больше эту ерунду - телегонию, даже обсуждать не буду.
БабникЯ
Мастер
7/6/2017, 9:27:21 AM
(Zандали @ 05-07-2017 - 02:31)
(Vaya con Dios @ 04-07-2017 - 11:38)
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 10:32)
Да ну! Двадцать первый век,и заживо на костер!
(Vaya con Dios @ 04-07-2017 - 11:38)
(Alk1977 @ 04-07-2017 - 10:32)
Имеем вдову героя с двумя детьми. И её уже никто замуж не возьмёт? Второй сорт уже?
Ну в Индии же отправляли вдову на погребальный костер. Причём, кажется, заживо
И сейчас еще случается.
Я читала описание процедуры,трындец конечно.,.
Да ну! Двадцать первый век,и заживо на костер!
StrohkopF
Интересующийся
7/8/2017, 10:31:47 PM
Девственность девушки греет моё сердце и радует чувство собственника. Но не будь её (девственности, а не девушки) — я не стану бегать по потолку, это не настолько важно.
la fee
Удален 7/9/2017, 1:24:01 AM
(StrohkopF @ 08-07-2017 - 20:31)
Простите, вы какого пола? У вас в профиле женский стоит.
Девственность девушки греет моё сердце и радует чувство собственника. Но не будь её (девственности, а не девушки) — я не стану бегать по потолку, это не настолько важно.
Простите, вы какого пола? У вас в профиле женский стоит.
StrohkopF
Интересующийся
7/9/2017, 2:06:32 AM
Чародейкa, женского.
sexmaster8
Удален 7/9/2017, 3:49:28 PM
(StrohkopF @ 09-07-2017 - 00:06)
Ну подумаешь - лесби и или би!
Чародейкa, женского.
Ну подумаешь - лесби и или би!
Секунда до..
Грандмастер
7/9/2017, 3:54:52 PM
Друзья, обсуждение пола, указанного в профиле StrohkopF, ни коим образом к теме не относится.
Поэтому на этом сию нить обрываем, и возвращаемся к собственно девственности.
Поэтому на этом сию нить обрываем, и возвращаемся к собственно девственности.