Бьет-значит любит

Извините за прямоту.

(Holton @ 28.01.2011 - время: 15:55) Я почти всегда требую к себе жестокого наказания
Например? Порка, фистинг или что-то экзотическое?

Никакой экзотики. Высказать мне в глаза какая я тварь поганая и желательно по морде ещё дать, и всё тут. Я на это не обижаюсь, а воспринимаю как горькое лекарство и это наверное единственное лекарство для меня. Хотя сам так ни с кем не поступаю. Свою девушку я только любовью и лаской окружаю чтобы не происходило и не вериться, но помогает.

(Holton @ 29.01.2011 - время: 00:31) Никакой экзотики. Высказать мне в глаза какая я тварь поганая и желательно по морде ещё дать, и всё тут. Я на это не обижаюсь, а воспринимаю как горькое лекарство и это наверное единственное лекарство для меня. Хотя сам так ни с кем не поступаю. Свою девушку я только любовью и лаской окружаю чтобы не происходило и не вериться, но помогает.
Какая ты тварь поганая и желательно по морде ещё дать.И на это не обижайся...

Мазахист хренов....

(Егор Дикой @ 25.01.2011 - время: 02:24) (Bl@cky @ 25.01.2011 - время: 01:58) К сожалению, есть такие, которых только оплеуха и может охладить и остановить. Есть такие, которые просто не внемлют голосу разума и логичным доводам, есть и такие, от которых слова отскакивают как от стенки горох. Сталкиваясь с такими, хоть и редко, даже меня иногда так и подмывает дать в бубен. Ваще-т я добрая)), но, у каждого человека есть предел терпения.
Согласен. Предел терпения есть. И у каждого он разный. Но... Но ведь и разойтись по разным углам ринга не так сложно. Отдышались, поостыли, поговорили. Ведь в большинстве случаев претензии, как правило, либо не обоснованные, либо "яйца выеденного не стоят". В любом случае решаемо всё. Если уметь выслушать партнёра. Зачастую потом, когда всё в прошлом, становится и смешно, и горько за ситуацию, которой можно бы избежать. А зубы ещё вставлять приходится, или печень лечить.
Егор, Вы о тех с кем можно и нужно разговаривать и договариваться. Я согласна с Вами, так поступать лучше, разумеется. Но есть те, с кем разговаривать бесполезно. Сколько не говори, а толку нет. Тут либо абстрагироваться напрочь; если без последствий для себя. Или сразу в бубен, если терять больше нечего и знаешь что всё равно не отстанет. Просто есть те с кем есть смысл только нормально договариваться, а есть те с кем нормально договариваться бесполезно. (Ванильная Снежинка : 25.01.2011 - время: 02:34) (Bl@cky @ 25.01.2011 - время: 02:02)Вернётся - отдаст "должок" "с процентами" ....
Вот этот страх, что потом будет еще хуже, и останавливает жертв домашнего насилия. Они уже теряют способность анализировать происходящее и не понимают, что худшее уже с ними происходит. Отдаст должок? Уйдет на срок побольше.Но согласитесь, есть резон так думать. Так как часто именно так и происходит. И способность анализировать гасится именно этим страхом подкреплённым реальным делом. Если бы жертва насилия чётко знала что противодействие будет адекватно и не повлечёт за собой негативных последствий для себя, то и обращалась бы за помощью с большим рвением. А что у нас в реальности ?: бюрократическая машина, которая и сама-то не хуже любого бытового садизма и насилия. Процесс растянется на столько что в ходе его жертва и заявление успеет забрать под давлением.
Ну вот рассмотрим хотя бы примерный сценарий:
Муж (друг, бойфренд, сожитель ... не суть) дал кулаком женщине в лицо. Не суть за что. Дело было дома без свидетелей. Результат - как минимум фингал. Что она может сделать с наличествующим фактом ?, пойти в травмпункт и засвидетельствовать/оформить фингал в виде справки. Справка засвидетельствует только сам факт его наличия. Потом, можно пойти в милицию и написать заявление об избиении. А как доказать что фингал поставил именно тот на кого она показывает?, кто это подтвердит ? Ну вызовут обвиняемого на беседу, ну упрутся в отсутствие свидетелей. Ну скажет он что не бил её. Найдёт например свидетелей того что он в это время был вообще в другом месте. А дальше-то что ? А ничего. В следующий раз новый фингал, вот что ждёт эту соискательницу защиты в органах правопорядка. И так будет продолжаться до тех пор пока она не докажет его вину, либо не свалит от него. Ну или до тех пор пока кони не двинет от такой "любви"; тут, кстати, тоже два варианта: или сама "устанет", или падёт жертвой такой необузданной "любви и страсти" партнёра.
Я бы или сразу ушла от такого как можно дальше. Или нашла тех кто смог бы воткнуть его на место и показать почём фунт лиха. Терпеть побои и уповать на защиту ментов, на мой взгляд не выход и смешно. Потому как что бы его прижучить, нужны веские доказательства. А многие из тиранов по своей сути трусы и по этому боятся правосудия. По этому достаточно осмотрительны и предусмотрительны. Тут остаётся лишь предусмотреть эту черту и собирать доказательства обходным путём , так сказать; например с помощью скрытой видеосъёмки.
Но опять же, что это даст ? Жертва будет иметь на руках доказательство издевательств над собой и чёткое понятие того что живёт с тираном который будет бить её и дальше, раз позволил поднять на неё руку хотя бы единажды, а тем более если многократно. Если ей кажется что это такая любовь, то пусть тупо терпит до победного. А если не нравится, то лучше сразу просто уходить от него, без лишних заморочек с ментами и сбором доказательств. "Лечить" тирана на мой взгляд дело бесперспективное и неблагодарное. Имеет смысл разбираться в поведении жертвы в этом контексте. Надо ей это всё или нет.

И так будет продолжаться до тех пор пока
Пока самой не разонравится, когда надоест тогда и прекртится

Бьёт-значит любит.Ибо сказано в писании"Да убоится жена мужа своего!".И не будет соблазна сходить налево,с "фингалом"-то к любовнику не заявишься,
да и права свои правильно начнут понимать.А то просто беда,он меня в постеле или другом месте не удовлетворяет имею право, это мол физиологическая потребность,пусть прощает. Ну дык это тоже физиологическая потребность высказать свою любовь,словей таж не хватает,да и после траха с другим мужиком у неё в мозгах одна романтика.Вот и приходится возвращать её на землю к детям и мужу.

Если учитывать нашу звериную натуру то получается вот какой расклад.Один раз ударил и смотрит как жертва поведет себя-отпор даст(не обязательно физически а скажем милиция,уход к маме и прочее) или нет.Если нет-то все жертва!а жертва методично уничтожается.так что любовь любовью а кулаки лучше чтоб держал при себе

(Bl@cky @ 30.01.2011 - время: 11:56) Егор, Вы о тех с кем можно и нужно разговаривать и договариваться. Я согласна с Вами, так поступать лучше, разумеется. Но есть те, с кем разговаривать бесполезно. Сколько не говори, а толку нет. Тут либо абстрагироваться напрочь; если без последствий для себя. Или сразу в бубен, если терять больше нечего и знаешь что всё равно не отстанет. Просто есть те с кем есть смысл только нормально договариваться, а есть те с кем нормально договариваться бесполезно.
Всё правильно, леди. И логично. Одно только стоит учесть. Бубен бубном, но если пришёл тот край, когда терять уже нечего, правильнее было бы уйти. А в бубен настучит другой желающий, которых здесь предостаточно.

(Егор Дикой @ 30.01.2011 - время: 20:52) Одно только стоит учесть. Бубен бубном, но если пришёл тот край, когда терять уже нечего, правильнее было бы уйти.
Кстати, да, я не учла, с "бубном" есть другой нюанс.
Это переход на другой уровень выяснения отношений. И зачастую обратного пути уже нет. Ибо это не прогресс а регресс. И в первую очередь в головах выясняющих отношения сторон. Тут пожалуй сразу есть смысл одёрнуть себя и сказать самой себе, что дальше лучше не будет. И что надо валить с этого корабля и как можно быстрее. Жизнь одна и разменивать & тратить её на такое нет смысла. Вобщем, я с Вами согласна, действительно, лучше уйти и начинать всё с чистого листа. Так хотя бы будет за плечами накопленный опыт и возможность не совершать былых ошибок. И главное - не копаться в них упираясь рогом в стену. (Злой Еврей @ 30.01.2011 - время: 20:25)... да и права свои правильно начнут понимать.А то просто беда,он меня в постеле или другом месте не удовлетворяет имею право, это мол физиологическая потребность,пусть прощает. Ну дык это тоже физиологическая потребность высказать свою любовь,словей таж не хватает,да и после траха с другим мужиком у неё в мозгах одна романтика.Вот и приходится возвращать её на землю к детям и мужу. А в Ваших словах есть смысл. Только Вы не учитываете вот чего. Если Вы не удовлетворяете её в каком-то смысле и она на этой волне уходит к другому "добирать" то что не дали ей Вы, то винить в этом нужно в первую очередь себя, а не её естественные порывы. Потому как она склонна руководствоваться скорее ими, чем тем, чего у неё нет к Вам ... . А именно - уважением. Потому что секс - это одно, а общее отношение, уважение, любовь к человеку - это другое. Если уходит налево, значит не ценит Вас и как человека. Потому что должна знать что Вам это будет, мягко говоря, не приятно. А так, она хватается за левак и не парится Вашими чувствами по этому поводу. Просто потому что Вы не смогли, не сумели, вселить в неё то самое чувство к себе, которое бы её останавливало.

(Bl@cky @ 31.01.2011 - время: 00:45) Потому что секс - это одно, а общее отношение, уважение, любовь к человеку - это другое. Если уходит налево, значит не ценит Вас и как человека. Потому что должна знать что Вам это будет, мягко говоря, не приятно. А так, она хватается за левак и не парится Вашими чувствами по этому поводу. Просто потому что Вы не смогли, не сумели, вселить в неё то самое чувство к себе, которое бы её останавливало.
Я согласна с Вами лишь в том, что неудовлетворение в сексе одна из причин измены сос стороны женщины, и как следствие, насилия со стороны мужчины. Но не всякий мужчина поднимет руку на женщину после измены. У нас был как то очень давно, еще в начале наших отношений, с мужем (тогда еще не мужем) разговор на тему измены. Он мне сказал тогда, что измену однократную я пойму. Лишь бы любовник не болтал языком на право и на лево. Я знаю, что и сейчас спутся 8 лет после этого разговора он считает так же.

(Chertёnok @ 31.01.2011 - время: 19:17)Я согласна с Вами лишь в том, что неудовлетворение в сексе одна из причин измены сос стороны женщины, и как следствие, насилия со стороны мужчины. Но не всякий мужчина поднимет руку на женщину после измены.
Верно , не каждый.) А я разве утверждала где-то что он должен её за это бить ? Нет, не утверждала. Помнится это Злой Еврей настаивал, что за это нужно бить, т.к. это дескать такое проявление любви.)) Я лишь указала ему на причину измены жены и на то что ему стоит себя в этом винить. Потому что секс, не главная причина измены. Т.г. не основная. Секс это в каком-то роде протест против своей семейной рутины. Этого Злой Еврей себе в вину брать по всей видимости не хочет. Он считает что жена должна постоянно прибывать на земле с детьми и мужем. Как в заточении. И ни о чём ином более не помышлять. Наивный.)) Жена-то ему изменяет не столько потому что ей секса захотелось (и она его нашла на стороне), сколько потому что он для неё более не во главе угла (как человек). Это его и бесит. То есть его собственное бессилие на это повлиять. Это выливается в агрессию по отношению к жене ... . Типа "так не достанься ты никому".))
И только редкие индивиды способны признать за собой причину разочарованности жены. У нас был как то очень давно, еще в начале наших отношений, с мужем (тогда еще не мужем) разговор на тему измены. Он мне сказал тогда, что измену однократную я пойму. Лишь бы любовник не болтал языком на право и на лево. Я знаю, что и сейчас спутся 8 лет после этого разговора он считает так же.Осмелюсь утверждать, что Ваш муж скорее редкое исключение. Согласитесь, что совсем далеко не каждый муж сам скажет жене что готов понять и принять её измену, и ещё с условием что любовник не станет трепаться об этом.)

(Bl@cky @ 02.02.2011 - время: 20:44) Осмелюсь утверждать, что Ваш муж скорее редкое исключение. Согласитесь, что совсем далеко не каждый муж сам скажет жене что готов понять и принять её измену
Я думаю, мой бы то же самое сказал бы. Хотя проверять не очень хочу.

(Caroline @ 03.02.2011 - время: 01:40) Хотя проверять не очень хочу.
Ещё бы)) Учитывая название топика

(Bl@cky @ 03.02.2011 - время: 07:27) (Caroline @ 03.02.2011 - время: 01:40) Хотя проверять не очень хочу.
Ещё бы)) Учитывая название топика
Нет, учитывая, что муж боксом занимается

(Chertёnok @ 31.01.2011 - время: 19:17) Я согласна с Вами лишь в том, что неудовлетворение в сексе одна из причин измены сос стороны женщины, и как следствие, насилия со стороны мужчины. Но не всякий мужчина поднимет руку на женщину после измены. У нас был как то очень давно, еще в начале наших отношений, с мужем (тогда еще не мужем) разговор на тему измены. Он мне сказал тогда, что измену однократную я пойму. Лишь бы любовник не болтал языком на право и на лево. Я знаю, что и сейчас спутся 8 лет после этого разговора он считает так же.
Мужик не парится работой, ну и зарабатывает, соответственно, чтобы штаны держались, зато уделяет время жене. Вот уделяет он его уделяет, но в один прекрасный момент жена, которая привыкал, что секса полно и он какбэ даже надоел, говорит про то, что вот Маша, которая в садике мама Вадика, шубку норковую носит и вообще, они на мерине ездят, а не на конченой тойоте камри.
Ну поговорили и хорошо, посмеялись даже может быть. Но мужик все какбэ и оставил, как есть. И секас опять прет, но денег больше не стало. Ему опять намек, потом еще и еще. После очередного намека с грустью на лице: "Ну что за мужик у меня, видно, не судьба, как же быть-то.... ну и еще разные варианты этой несудьбы..."
Мужик какбэ проникся, нашел еще одну работу, работает на износ, что даже спать особо не получается. И ему как бы процесс даже стал нравиться, ибо он и правда, стал переть в гору. Дали новую должность с обязанностями, конечно, и еще меньшим количеством свободного времени. На тебе жена шубку, да и мерин не за горами. Но вот ведь незадача, душевного перетраха стало значительно меньше. Ну нет-нет, раз в месяц, а так все больше по скорячку и спать. Ну дело-то понятное, полгодика-годик, второй, жена какбэ в курсах, почему так печально в сексе стало. А потом она вдруг уже забывает, что шубы ей не хватало и мерин уже какбэ есть... Но вот проблема - секса теперь жуткий дефсыт. И начинает она муже теперь массажировать по теме, какбэ это вот у моей подруги Лены муж три раза в неделю. да еще любовник парочку. А я вот, вся такая в шубе и на мерине ну просто в километрах недотраха. Ну как же так?
Только вот мужик-то ее понять может, но принять уже нет. Чтобы выспаться с месячишко по ночам, да дождаться небывалого поднятия интереса нужно просто бросить нафих работу, то есть карьеру, куда он пять лет к примеру уже лез недосыпая и недотрахиваясь с любимой женой. Да и понимает он теперь, что через годик, когда на следующую шубу денег не станет, жена опять начнет ему про маму Вадика рассказывать, но тогда уже заново начать карьеру какбэ не вариант будет... Вот какбэ он и начинает всяческие отмазки выдумывать и немного халтурить. Ну а дальше - больше. Конфликт шубы+мерина и элементарного недотраха растет и ширится и вот уже у жены появляется мысль о любовниках... Ну и муж, конечно же, ее понять должен и принять. Ну ведь у нее недотрах! А то, что она все это время работает через день с обеда до вечера в свое удовольствие - ну так она же женщина, ей за домом следить нужно и вообще, за фигурой... Ну и опять же разговоры про домашнюю работу начинаются, про ее необъемлемость и просьбы сильно помочь с уборкой и прочим... Ну а вечером же жене надо смотреть фильмы и нужные женские и не очень передачи до первых, вторых и третьих петухов и удивляться, чего это муж ворочается и недовольно кряхтит....
Ну как бы все же понятно. Правда? Муж - урод. Жене - срочно любовника!
И вот в таких совершенно понятных и простых условиях, когда, даже последний осел должен понять, что у жены недотрах, муж вдруг начинает возмущаться и на что-то там обижаться. Не, ну ведь козел-то!


На фоне такой вот несправедливости к женскому недтраху другой подход, типа бьет, значит, любит, а убил, выходит, возвел в ранг богини, смотрится, конечно очень жутко... Да нет, просто ужасно!


Но почему-то лично у меня оба варианта развития событий вызывают легкое недоумение. Хотя фигли там, все мужики - животные и им тонкой душевной организации высших существ понять просто не дано.

(Caroline @ 03.02.2011 - время: 01:40) (Bl@cky @ 02.02.2011 - время: 20:44) Осмелюсь утверждать, что Ваш муж скорее редкое исключение. Согласитесь, что совсем далеко не каждый муж сам скажет жене что готов понять и принять её измену
Я думаю, мой бы то же самое сказал бы. Хотя проверять не очень хочу.
Женскую измену простить очень трудно, ведь она мозгами в первую очередь изменяет, потом уже телом. Не так как у мужика происходит - перепихнулся и к любимой жене, а потом начинает думать- "что же я наделал?"

(Pistollet @ 03.02.2011 - время: 15:18) Я думаю, мой бы то же самое сказал бы. Хотя проверять не очень хочу.
Женскую измену простить очень трудно, ведь она мозгами в первую очередь изменяет, потом уже телом. Не так как у мужика происходит - перепихнулся и к любимой жене, а потом начинает думать- "что же я наделал?"
Прошу прощения. Не могу пройти мимо вашей фразы, хоть и не мне она адресована.
Знаете, в жизни не встречал мужика, который задумается над содеянным, да ещё и в такой форме. Куда не плюнь, везде принимаются балетные позы и вспоминаются все огрехи дражайшей. а если таковых нету, то придумываются на раз-два.
Что же касается измены со стороны женщины, то здесь всё намного сложнее. Измена женщины рождается не в голове, а в душе. Если в душу постоянно гадить, то и не стоит удивляться, что однажды ей захочется чистоты. Пусть не на долго. И не каждая женщина изменит даже в такой ситуации. Вариант мести не рассматриваем. Это не измена, а защитная реакция. Или, если угодно, ответная. Насколько я знаю женщин, им очень сложно смириться с случившимся. После, так называемой, измены грызут себя морально, занимаются самокопанием, частенько пытаются отмыться в ванной. Смыть факт...
А вот мужику пофиг. Заявился домой, с порога в стойку, и давай орать какой он весь разобиженный. И это в лучшем случае. А в худшем как раз руки распускают. И не важно, что жена красавица, умница, хорошая хозяйка и замечательная мать. Ужин окажется холодным, на носках не наглажены стрелки, а супружеская постель не достаточно нагрета. И дети-спиногрызы тоже получат свою пилюлю. Потому, что папе страшно. Он просто боится, что блажь, минутное увлечение поставит крест на устоявшемся быте и крепких тылах. И страх этот грызёт всех. Отсюда и неприятие даже невинного флитра, учинённого супругой. И очередной "фонарь" под толстым слоем тонального крема. Трусы, блин! Все - рыцари. Но с другими. На людях... А вот отвечать за свои поступки боятся. И не важно, ботаник ли это или чемпион таэ-квон-до. Ведь ни один не придёт к жене и не скажет: Прости, милая! Случилось... Виноват.
Конечно, проще пересчитать рёбра. И чувствовать себя мужиком. Но вот мужчиной уже не быть.

Хочу поделиться с Вами хорошей новостью. Эта тема стала лучшей темой по итогам 2010 года. Хочу сказать спасибо всем, кто принял участие в обсуждении темы, надеюсь, что и в дальнейшем эта тема будет интересна форумчанам. Всем огромное спасибо!!!!!

(Егор Дикой @ 04.02.2011 - время: 19:21) Прошу прощения. Не могу пройти мимо вашей фразы, хоть и не мне она адресована.
Знаете, в жизни не встречал мужика, который задумается над содеянным, да ещё и в такой форме. Куда не плюнь, везде принимаются балетные позы и вспоминаются все огрехи дражайшей. а если таковых нету, то придумываются на раз-два.
Что же касается измены со стороны женщины, то здесь всё намного сложнее. Измена женщины рождается не в голове, а в душе. Если в душу постоянно гадить, то и не стоит удивляться, что однажды ей захочется чистоты. Пусть не на долго. И не каждая женщина изменит даже в такой ситуации. Вариант мести не рассматриваем. Это не измена, а защитная реакция. Или, если угодно, ответная. Насколько я знаю женщин, им очень сложно смириться с случившимся. После, так называемой, измены грызут себя морально, занимаются самокопанием, частенько пытаются отмыться в ванной. Смыть факт...
А вот мужику пофиг. Заявился домой, с порога в стойку, и давай орать какой он весь разобиженный. И это в лучшем случае. А в худшем как раз руки распускают. И не важно, что жена красавица, умница, хорошая хозяйка и замечательная мать. Ужин окажется холодным, на носках не наглажены стрелки, а супружеская постель не достаточно нагрета. И дети-спиногрызы тоже получат свою пилюлю. Потому, что папе страшно. Он просто боится, что блажь, минутное увлечение поставит крест на устоявшемся быте и крепких тылах. И страх этот грызёт всех. Отсюда и неприятие даже невинного флитра, учинённого супругой. И очередной "фонарь" под толстым слоем тонального крема. Трусы, блин! Все - рыцари. Но с другими. На людях... А вот отвечать за свои поступки боятся. И не важно, ботаник ли это или чемпион таэ-квон-до. Ведь ни один не придёт к жене и не скажет: Прости, милая! Случилось... Виноват.
Конечно, проще пересчитать рёбра. И чувствовать себя мужиком. Но вот мужчиной уже не быть.
Я не могу не согласится с тем, что Егор прав. Женщина, наверное, изменяет уже от безысходности. А мужчины идут на это с легкость, не думая ни о чем. У них одна отговорка: "Я же возвращаюсь в семью. Мужчина полигамное существо по своей природе". По крайней мере я считаю, что основная масса женщин изменяет мужу от неудовлетворенности в семейной жизни, от чувства "ненужности" в этой семье. Как поступит женщина, когда узнает, что ей изменил муж. скорее всего простит. А мужчина - в 80 случаях из ста он надает жене тумаков.