Женщина с ребенком

(MARК2 @ 21.02.2009 - время: 08:51) По теме, я не знаю как поступлю в конкретном случае, всё будет зависеть от чуств друг к другу.
Предлагаю женщинам самим представить что мужчина с ребёнком, вам легко былобы с ним начать отношения при взаимной симпатии? или вы уже после месяца напрмер, отношений прекрасных узнаёте что у него есть ребёнок, который живёт с ним? ваши действия мысли и ощущения?
Я всегда говорила, что если у мужчины, с которым я хочу строить серьезные отношения, есть ребенок, то самый идеальный вариант - чтобы этот ребенок жил с нами Я не хотела бы, чтобы у него были какие-то близкие привязанности на стороне, тем более, враждебные мне. Незачем ему бегать из семьи, но в то же время, мужчина, который способен бросить ребенка, мне не нужден. Так что место его ребенка - в нашей семье. И у меня будет возможность сделать этого ребенка объединяющим звеном нашей семьи, а не разрушающим фактором.

(Sarita @ 21.02.2009 - время: 10:08) Мужчина, который не может принять нормальное проявление материнства как должное, как правило сам претендует на место "сыночка"... Это не мой вариант мужчины.
Это не так. В принципе нельзя требовать от мужчины любви к чужому ребенку. Если он относится к нему(ребенку) терпимо или нейтрально, то это уже хорошо.
Да и вообще, в большинстве случаев папы любят детей не так нежно, как мамы.

по мне дети не проблема.
не знаю , как любить, но хорошо относиться и заботится можно не напрягаясь.

(Nickolas @ 21.02.2009 - время: 22:54) (Sarita @ 21.02.2009 - время: 10:08) Мужчина, который не может принять нормальное проявление материнства как должное, как правило сам претендует на место "сыночка"... Это не мой вариант мужчины.
Это не так. В принципе нельзя требовать от мужчины любви к чужому ребенку. Если он относится к нему(ребенку) терпимо или нейтрально, то это уже хорошо.
Да и вообще, в большинстве случаев папы любят детей не так нежно, как мамы.
Что "не так"? Что мужчина, ревнующий к ребенку - инфантилен?
Если прочитаете мой пост внимательно, то увидите - что я как раз и пушу, о том, что мужчина любить чужого ребенка не ОБЯЗАН. Но и претендовать на первое место в сердце женщины эксклюзивно - просто глупо.

(Chara @ 21.02.2009 - время: 08:37) если я его люблю - приму и ребенка...

Да, если я люблю ЭТУ женщину, она мне нужна, то я её беру и принимаю, естественно, с ребёнком (или с детьми...). Не все мужики любят "не своих" детей и вообще детей, я же лично детей люблю, легко нахожу с ними контакт, а уж ребёнка любимой женщины... Для меня были бы важны такие нюансы: способна ли женщина полюбить меня и, что важно, НЕ ставить меня на второе место после ребёнка. Ибо в этом случае разочарования и проблемы в будущем неизбежны. Для меня важно, ПОЧЕМУ она соглашается выйти за меня: просто чтобы "у ребёнка был папа" или всё-таки по личныму душевному отношению именно ко мне.

(Mayer @ 22.02.2009 - время: 12:22) (Chara @ 21.02.2009 - время: 08:37) если я его люблю - приму и ребенка...

Да, если я люблю ЭТУ женщину, она мне нужна, то я её беру и принимаю, естественно, с ребёнком (или с детьми...). Не все мужики любят "не своих" детей и вообще детей, я же лично детей люблю, легко нахожу с ними контакт, а уж ребёнка любимой женщины... Для меня были бы важны такие нюансы: способна ли женщина полюбить меня и, что важно, НЕ ставить меня на второе место после ребёнка. Ибо в этом случае разочарования и проблемы в будущем неизбежны. Для меня важно, ПОЧЕМУ она соглашается выйти за меня: просто чтобы "у ребёнка был папа" или всё-таки по личныму душевному отношению именно ко мне.

Согласна

Современная жизнь такова, что почти все разведенки с детьми думают, что выбирают они и они дикутют правила игры и очень часто ставят всегда на первое место ребенка. Сможешь полюбить её ребенка и найти с ним контакт, тогда данный мужчина пришелся в их понимании ко двору. А на самом деле все с точностью до наооборот. Именно свободный мужчина в отношение разведенок с детьми делает выбор, выбирает он т.к. на расстоянии вытянутой руки табун свободных незамужних и огромный выбор. И если разведенка с детьми не сумеет и главное не захочет так выстрить отношения с мужчиной что бы и ребенку не вовред были новые отношения и что бы мужчина не чувствовал себя на вторых ролях, то и шансов у неё нет почти никаких. И при этом мужчина не обязан совершенно любить детей женщины от предыдущих браков. Дружеские оношения должны быть, но любви требовать нельзя. А очень многие разведенные так себя и ведут, а как следствие очень многие так и остаются одиночками.

(veteroc @ 22.02.2009 - время: 16:20) разведенки .... в отношение разведенок ... если разведенка....
Да... словарь богат и широк.... взгляды - тоже...

veteroc, не соглашусь с вами. Наверное это верно для тех случаев, когда либо мужчина оценивает женщину по принципу "разведенка - так должна мне быть по гроб жизни обязана", либо когда женщина себя так подает, что вот "женился - благодетель мой".
У нормальных людей, которые любят, честно говоря, и вопросов-то таких не встает.

(Sarita @ 22.02.2009 - время: 21:32) veteroc, не соглашусь с вами. Наверное это верно для тех случаев, когда либо мужчина оценивает женщину по принципу "разведенка - так должна мне быть по гроб жизни обязана", либо когда женщина себя так подает, что вот "женился - благодетель мой".
У нормальных людей, которые любят, честно говоря, и вопросов-то таких не встает.
Вы меня не поняли, я не про это написал.
Развод. М и Ж не захотели, не смогли услышать и понять друг друга. Не сумели договориться. Женщина остается одна с ребенком. И женщина в поведенческом смысле делает две принципиальные ошибки основные.
1) Она искренне считает, что в ситуации её одиночества с ребёнком она так же будет востребована как раньше, когда она была свободной и без ребенка. Это основной миф. И наступает жесточайшая реальность, что всё оказывается совершенно по другому. Она начинает судорожно устраивать личную жизнь. И кстати в последние годы часто в ущерб воспитанию потомства т.к. ребенок на бабушках. Но она уже не та, у неё уже совершенно другой взгляд на жизнь - совершенно осознанное отношение к мужчинам и очень очень часто со огромным знаком минус. И тут на форуме это очень очень четко это видно. Эта неприкрытая агрессия, колючесть и т.д. Я в своей жизни (а у меня очень большой круг общения) очень мало встречал разведенных женщин, которые бы с уважением относились бы к мужчинам. Самое меньшее это обида. А самое главное за ними море свободных и незамужних. Только 3 из 10 разведенных женщин с детьми более менее устраивают новую жизнь.
2) Вторая ошибка в том, что в модели поведения нашей женщины чётко сидит парадигма о том, что если новый избранник сможет(даже скорее в обязательном порядке) понравиться ребёнку тогда он подходит. Не сможет - селяви. И дальше идут манипуляции, манипуляции.
Только не понятно кто кому жизнь новую устраивает. Женщина себе с мужчиной или женщина осознанно подбирает нового отца своему ребенку.
Плюс естественно злоба на бывшего мужа.
Те времена когда мужчина относился к разведенной с ребенком по принципу - ты мне должна, я тебя подобрал и т.д. давно прошли. Общество уже другое, оно изменилось. Не нужно думать, что мужчина относится к женщине как к товару или вещи или ему нужно проявлять жалость к ней. Нет, зачем? Общество стало более цивилизованным. Мужчины другие. Но у них есть огромный выбор между свободными и между разведенными (с детьми или без).
У мужчин мало свободного времени, им нет нужды постоянно играть в игры :"полюби моего ребенка", "пожалей меня у меня был несчастный брак" и т.д.
Зачем? Им нужна просто женщина адекватная. А разведенные как показывает жизнь конечно адекватные в определенных смыслах, но в межличностных отношениях они со шлейфом своих тараканов в голове(очень редко выбиваемых)+шлейф в виде ребенка чужого. А зачем свободному мужчине это нужно?
Вот и получается, что чаще всего разведенные с детьми чаще всего стыкуются с такими разведенными мужиками, у которых свои тараканы в голове. У меня у самого похожая ситуация. На меня после развода чаще всего набрасывают сети именно разведенки (с потомством и без). Но с ними трудно и физически если с ребенком(постоянна проблема пристраивания несчастных детей) и морально т.к. столько гигантского негатива к мужчинам, что мама не горюй. Гораздо проще со свободными женщинами.
Но это собственно жизнь и есть.

(Брунгильда @ 22.02.2009 - время: 21:25)
Да... словарь богат и широк.... взгляды - тоже...
..ой, спасибо

(Брунгильда @ 20.02.2009 - время: 23:19) Я не хочу, что бы мой сын в будущем был хамоватым охранником дивана с телевизором. А очень многие мужчины ведут именно такой лежачий образ жизни, а жена им только для их обслуживания нужна.
Нда, образ мыслей очень замысловатый.....

И ещё. Только 2-3% свободных женщин согласится выстроить отношения или создать семью с мужчиной, который живет с детьми от первого брака. А точнее (и это самое главное) вообще воспринять их как составную и неотемлемую часть жизни такого мужчины.
Интересно почему так?

(veteroc @ 23.02.2009 - время: 01:43) Только 2-3% свободных женщин согласится выстроить отношения или создать семью с мужчиной, который живет с детьми от первого брака. А точнее (и это самое главное) вообще воспринять их как составную и неотемлемую часть жизни такого мужчины.
Откуда дровишки?...
Мы смеемся - у нас пятеро детей на двоих...

veteroc, вот не верю я в исключительность меня и моего окружения.
Но логика вашей позиции - это нечто.
Те времена когда мужчина относился к разведенной с ребенком по принципу - ты мне должна, я тебя подобрал и т.д. давно прошли. ..Не нужно думать, что мужчина относится к женщине как к товару или вещи или ему нужно проявлять жалость к ней.
и вот это
Им нужна просто женщина адекватная
Вообще разница наших походов, что мне может быть нужен именно ЭТОТ человек. И сама я никогда не поведусь на отношения, где я не личность, а функция женщины... Может, это и феминизм. Может это и тараканы... Но мне кажется, что современной женщине, у которой точно так же мало свободного времени (помним о ребенке ) нет смысла участвовать в кастингах на урвать себе побольше нагрузки из альтруизма обслужить мужчину.

в модели поведения нашей женщины чётко сидит парадигма о том, что если новый избранник сможет(даже скорее в обязательном порядке) понравиться ребёнку тогда он подходит.
Это в норме в материнском инстинкте сидит - защита потомства. И второй момент рассудочный - зачем мне потенциальное поле для конфликта в семье?...
Но это рассуждения гипотетические. У меня наоборот частенько ухаживать за мной пытались через ребенка...

(veteroc @ 23.02.2009 - время: 01:23) Развод. М и Ж не захотели, не смогли услышать и понять друг друга. Не сумели договориться. Женщина остается одна с ребенком. И женщина в поведенческом смысле делает две принципиальные ошибки основные.
1) Она искренне считает, что в ситуации её одиночества с ребёнком она так же будет востребована как раньше, когда она была свободной и без ребенка. Это основной миф. И наступает жесточайшая реальность, что всё оказывается совершенно по другому. Она начинает судорожно устраивать личную жизнь. И кстати в последние годы часто в ущерб воспитанию потомства т.к. ребенок на бабушках. Но она уже не та, у неё уже совершенно другой взгляд на жизнь - совершенно осознанное отношение к мужчинам и очень очень часто со огромным знаком минус. И тут на форуме это очень очень четко это видно. Эта неприкрытая агрессия, колючесть и т.д. Я в своей жизни (а у меня очень большой круг общения) очень мало встречал разведенных женщин, которые бы с уважением относились бы к мужчинам. Самое меньшее это обида. А самое главное за ними море свободных и незамужних. Только 3 из 10 разведенных женщин с детьми более менее устраивают новую жизнь.
2) Вторая ошибка в том, что в модели поведения нашей женщины чётко сидит парадигма о том, что если новый избранник сможет(даже скорее в обязательном порядке) понравиться ребёнку тогда он подходит. Не сможет - селяви. И дальше идут манипуляции, манипуляции.
Только не понятно кто кому жизнь новую устраивает. Женщина себе с мужчиной или женщина осознанно подбирает нового отца своему ребенку.
Плюс естественно злоба на бывшего мужа.
Те времена когда мужчина относился к разведенной с ребенком по принципу - ты мне должна, я тебя подобрал и т.д. давно прошли. Общество уже другое, оно изменилось. Не нужно думать, что мужчина относится к женщине как к товару или вещи или ему нужно проявлять жалость к ней. Нет, зачем? Общество стало более цивилизованным. Мужчины другие. Но у них есть огромный выбор между свободными и между разведенными (с детьми или без).
У мужчин мало свободного времени, им нет нужды постоянно играть в игры :"полюби моего ребенка", "пожалей меня у меня был несчастный брак" и т.д.
Зачем? Им нужна просто женщина адекватная. А разведенные как показывает жизнь конечно адекватные в определенных смыслах, но в межличностных отношениях они со шлейфом своих тараканов в голове(очень редко выбиваемых)+шлейф в виде ребенка чужого. А зачем свободному мужчине это нужно?
Вот и получается, что чаще всего разведенные с детьми чаще всего стыкуются с такими разведенными мужиками, у которых свои тараканы в голове. У меня у самого похожая ситуация. На меня после развода чаще всего набрасывают сети именно разведенки (с потомством и без). Но с ними трудно и физически если с ребенком(постоянна проблема пристраивания несчастных детей) и морально т.к. столько гигантского негатива к мужчинам, что мама не горюй. Гораздо проще со свободными женщинами.
Но это собственно жизнь и есть.

Ну и...? У вас у самого, по логике вытекающей из ваших рассуждений, должно быть море тараканов.
И что вы женщин поносите?
М и Ж не договорились. Почему Ж то полностью виновата? А М - нет?
Бывает, кстати, что и никто не виноват, вообще, так обстоятельства сложились.

(Аленка2108 @ 24.02.2009 - время: 00:40) М и Ж не договорились. Почему Ж то полностью виновата? А М - нет?
Бывает, кстати, что и никто не виноват, вообще, так обстоятельства сложились.
Ну а я что-то не понял, в чем же виновата женщина перед "новым" кавалером? А что до бывшего мужа, так это их личное дело, никого не касается.
2 veteroc
В целом согласен. Но не про негатив в отношении мужчин. Не замечал.

Вообще разница наших походов, что мне может быть нужен именно ЭТОТ человек. И сама я никогда не поведусь на отношения, где я не личность, а функция женщины...
Ну привет! В семейных отношениях ВСЕГДА женщина - это функция женщины, а мужчина - функция мужчины. И ребенок тут совсем не при чем.

Но мне кажется, что современной женщине, у которой точно так же мало свободного времени (помним о ребенке ) нет смысла участвовать в кастингах на урвать себе побольше нагрузки из альтруизма обслужить мужчину.

Если женщина не в состоянии элементарно позаботиться о своем муже и отце своих детей,ей одна дорога - обратно в ЗАГС.
Или же ты хочешь сказать, что женщине необходимо заботиться лишь о себе и ребенке, а от этой скотины требуется только зарплата и чтоб не мешаться под ногами? Как думаешь, долго муж так протянет?
Если не чувствуешь в себе сил поддерживать уют для вех, включая мужа, то и незачем начинать семейную жизнь, зачем безотцовщину плодить?

(Nickolas @ 24.02.2009 - время: 09:11) Ну привет! В семейных отношениях ВСЕГДА женщина - это функция женщины, а мужчина - функция мужчины. И ребенок тут совсем не при чем.

И вам по здорову!
А чего столько ярости? Я вас на себе не женю вроде)) Я сильно догадываюсь, что вы не очень поняли мой пост, потому попробую объяснить. Если я нужна исключительно как некая совокупность бытовых функций, то эти отношения имеют для меня ряд существенных недостатков.
1. Отсутствие пресловутого тепла в отношениях. В лучшем случае - благодарность.
2. Отсутствие надежности в этих отношениях. Бытовую технику чатенько меняют на более современную модель.
3. Бытовая техника по окончани и срока эксплуатации отправляется на свалку.
Ну вот где то так... Зачем вкладывать время и усилия, нежность, тепло и заботу в человека, для которого вы чуть теплее пылесоса? Лучше уж..."безотцовщину" ... лишний раз приласкать.

Если женщина не в состоянии элементарно позаботиться о своем муже и отце своих детей,ей одна дорога - обратно в ЗАГС.
Или же ты хочешь сказать, что женщине необходимо заботиться лишь о себе и ребенке, а от этой скотины требуется только зарплата и чтоб не мешаться под ногами? Как думаешь, долго муж так протянет?
Если не чувствуешь в себе сил поддерживать уют для вех, включая мужа, то и незачем начинать семейную жизнь, зачем безотцовщину плодить?

А кто сказал, что не умеет или не в состоянии... Почитайте темку про то как мегеру воспитать.
Кста... Мне, в частности, от мужчины требуются вещи гораздо сложнее зарплаты. Зарплата у меня и своя есть.
Так вот... Если от женщины требуются только 4 пункта Кирстен и ничего мужчина кроме своей зарплаты предложить не может, то жещина тоже протянет не долго. Так что ваш вопрос можно повернуть и так - не чувствуешь в себе сил отвечать за семью, быть хорошим отцом и мужем, то и незачем начинать семейную жизнь, зачем безотцовщину плодить.

(Sarita @ 24.02.2009 - время: 10:07) 3. Бытовая техника по окончани и срока эксплуатации отправляется на свалку.

Почему невеста всегда в белом? Белый - стандартный цвет бытовой техники (анекдот)
А чего столько ярости?
Какая ярость? Мы просто беседуем, не так ли?
Если я нужна исключительно как некая совокупность бытовых функций, то эти отношения имеют для меня ряд существенных недостатков.

И что, часто попадаются мужчины, которым нужна не жена а бытовая техника?
Я вот что-то не встречал таких. Бывает, по глупости женятся, по залету, по расчету, по любви, но чтоб на стиралке жениться...
Почитайте темку про то как мегеру воспитать
Я только что закончил практические занятия и поглучил "Диплом о расторжении брака". В прочтении теории нет необходимости =)
мужчина кроме своей зарплаты предложить не может, то жещина тоже протянет не долго
Есть мнение, что мужчины женятся, чтоб по бабам бегать и пиво в гараже жрать

Есть только одно "НО". Все это не имеет никакого отношения к "чужому" ребенку. Мы просто перемыли косточки самым обычным, если хочешь, "бездетным"семейным отношениям.

В отношениях женщины-с-ребенком и мужчины важно, чтобы никто не чувствовал себя забытым или ненужным.

И это полностью задача женщины.

А какова же задача мужчины, по-вашему?

От мужчины требуется все тоже самое, что и в "обычном" браке со своим ребенком. С той лишь разницей, что "чужому" ребенку ему надо относиться лояльно.
А что еще?