Жажда внимания или проституция? Синонимы?

(сamikadze @ 17.03.2008 - время: 19:15) Мы не будем встречаться, если мужик раз за разом приходит с пустыми руками, не водит по ресторанам.

Но девушка, приходящая к парню с пустыми руками - норма. Никто и не ждет. что она ну, может, кроме тортика или ароматической свечки и, конечно, себя - любимой, притащит что-нибудь капитальное.

Так что же получается? За секс с женщиной надо платить мужчине?

Существует ли грань, отделяющая знаки внимания от торговли собственным телом?
В таком ключе обычно некоторые озлобленные на женский род мужчины выражаются... а от девушки - полная неожиданность.

Во-первых, мне от секса с мужчиной нужно получать удовольствие, иначе давно ушла бы в монастырь. Не понравился мужчина в сексе (такое бывало) - до свидания. Зачем мучаться? Зарабатывать себе болячки и становиться истеричкой от черезчур уж неудовлетворительной половой жизни - ни за какие коврижки!

Во-вторых, если человек мне нравится, я и сама буду делать (и делаю) ему дорогие подарки. Просто потому, что мне это приятно!

В моем понимании подарки - это одна из форм проявления чувств. Ведь мы же делаем подарки от души нашим детям, нашим друзьям, и никто в подобных случаях не говорит о какой-то корысти!

Именно поэтому скупость в свой адрес я всегда расценивала (и расцениваю) как отсутствие симпатии и уважения к собственной персоне. Корысть здесь ни при чем, поскольку я женщина самостоятельная и при этом не склонная к неумеренным финансовым аппетитам.

А торговля собственным телом, - это когда секс ИМЕННО ради денег, а так - ни секс с человеком, ни сам человек нафиг не нужны... Но осуждать никого не берусь. Если мужика такой расклад устраивает - значит заслужил!

(Реалистка @ 18.03.2008 - время: 20:32) Т.е. вы понимаете подарки и им подобное как неосознанные и нецеленаправленные альтруистические проявления и действия? Т.е. М просто «ради того, чтобы сделать приятно» что-то делает, в результате чего генерируется некая обстановка, под воздействием которой Ж проявляет те качества, которые, так уж случайно получается, приятны М?

Почему нецеленаправленные. У них четкая цель «ради того, чтобы сделать приятно» любимому человеку. Разве это недостаточно стоящая цель? И женщина тоже старается "сделать приятно", и совсем не случайно. Просто для вас почему-то "сделать приятно" совсем не цель!. Жаль! А вот то, что они альтруистические, это несомненно.

По поводу того, что каждый делает так, как считает для себя возможным, то да, но разве это делается без оглядки на реакцию партнера?
Конечно, все может быть. Но мне как-то более по нраву думать, что в отношениях есть четкая, хоть иногда и глубинная логика.

Есть логика, никто не спорит, просто это вы поймете после того, как признаете, что "просто сделать приятно" это уже много!
«Просто сделать приятно», чисто альтруистические поступки я признаю, но только в общей эгоцентрично-симбиозной системе. Т.е. если Ж будет принимать подарки и знаки внимания, радоваться им сильно и искренне, но ничего не отдавать в ответ, не проецируя даже хороших чувств на М, то долго ли выдержит такой М-альтруист?

(Кстати, как вы относитесь к идее, что альтруизм это всего лишь хорошо завуалированная корысть или своекорыстие побочными методами? К примеру, благотворитель, помогая нуждающимся, удовлетворяет свою внутреннюю потребность в благих делах и подкармливает свое эго? ))

Очередная тема про стоимость женщины...
За секс не платят, когда люди любят друг друга, они занимаются сексом ради удовольствия, подарки к этому имеют мало отношения.

И откуда мнение (совершенно необоснованное, кстати), что женщины не делают подарков?

(Эдда @ 18.03.2008 - время: 15:46) (Реалистка @ 18.03.2008 - время: 14:40) Странная постановка вопроса. Знаки внимания, безусловно приятны как женщине, так и мужчине. Пределы разумного устанавливает каждый для себя. Но, на мой взгляд, знаки внимания должны делаться добровольно. А вот как сделать так, чтобы твой МЧ хотел тебе их делать, это уже искусство. Я никогда ни о чем не просила, все мужчины делали это сами. И, прошу заметить, многие еще и бескорыстно. Так что на рынок не похоже.
И сейчас с мужем тоже самое. Ему приятно делать мне сюрпризы и подарки. Притом их цена мне совершенно безразлична. Главное внимание. А я очень люблю для него готовить. Что же это, рынок отношений что ли?
Если посмотреть глобально, то да. Т.е. не примитивно: я подарил тебе браслетик, ты мне за это минетик, а так: я делаю тебе красивые, душевные подарки, тем самым создаю определенную атмосферу в нашем союзе (любовно-романтическую), проявляю к тебе определенные чувства, - это подразумевает соответствующее твое ответное отношение (признательность, нежность ну и т.п.), поведение (приветливость, ласку) или накладывает определенные обязательства в отношениях, формирует их статус.
Бред.

Когда я был студентом и жил в общаге, моя кошка нередко приносила мне подарки. То мышку, то кусок провода, то ещё какой-нибудь мусор. Это с моей точки зрения. Для неё же всё это - потрясающие игрушки. Меня это очень умиляло и даже в голову не приходило, что между нами могут быть сексуальные отношения.
Женщины тоже дарили подарки. И я им тоже. Просто друзьям тоже дарю подарки иногда. И они мне.
Подарки, по-моему, просто знак симпатии. Иногда - ненавязчивая материальная помощь. Например, подруга давно мечтала о фотоаппарате, а сама купить не может. Отчего не подарить? Мне пустячок, ей приятно.
Свою женщину я, конечно, без подарков не оставлю ни в коем разе ещё и потому, что воспринимаю её как часть себя. Но никогда не станет моей женщина, которая будет у меня что-то выпрашивать. Милостыню я не подаю.

Насчёт грани, о которой идёт речь в первом посте, то нет её. Если отношения длятся только до тех пор, пока клиент платит, неважно чем, деньгами или вещами, это, конечно же, проституция. А если до постели вообще не доходит, то это эскорт-услуги.

(Kirsten @ 18.03.2008 - время: 19:46) (Chara @ 18.03.2008 - время: 16:23) (Kirsten @ 18.03.2008 - время: 15:00) (Реалистка @ 18.03.2008 - время: 12:40) Главное внимание. А я очень люблю для него готовить. Что же это, рынок отношений что ли?
А при чем тут "готовить"? Готовить это твоя обязанность, а не подарок мужу.
Это кто сказал что обязанность?
С чего вдруг?

Кирстен, ты правда так считаешь????
А ты хочешь сказать, что ты не готовишь дома? Только по праздникам? А как называть - это дело десятое. Можешь говорить, что обязана... Можно сказать, что деваться некуда - жрать хочется очень... Можно сказать, что ты очень любишь своих домочадцев и поэтому готовишь... Но готовить ты будешь все равно. И ты скажешь, что я не права?
У меня муж готовит регулярно. Кто вперед пришел домой тот и готовит... И никто не считает это ОБЯЗАННОСТЬЮ.

(Chara @ 19.03.2008 - время: 07:56) (Kirsten @ 18.03.2008 - время: 19:46) А ты хочешь сказать, что ты не готовишь дома? Только по праздникам? А как называть - это дело десятое. Можешь говорить, что обязана... Можно сказать, что деваться некуда - жрать хочется очень... Можно сказать, что ты очень любишь своих домочадцев и поэтому готовишь... Но готовить ты будешь все равно. И ты скажешь, что я не права?
У меня муж готовит регулярно. Кто вперед пришел домой тот и готовит... И никто не считает это ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Нет. По-другому. Просто у вас это обязанность мужа. И только.

Дело-то не в том, что как считает. А в том, как дело обстоит в реале. У вас реальность такова, что это обязанность мужа.

(Kirsten @ 19.03.2008 - время: 10:08) (Chara @ 19.03.2008 - время: 07:56) (Kirsten @ 18.03.2008 - время: 19:46) А ты хочешь сказать, что ты не готовишь дома? Только по праздникам? А как называть - это дело десятое. Можешь говорить, что обязана... Можно сказать, что деваться некуда - жрать хочется очень... Можно сказать, что ты очень любишь своих домочадцев и поэтому готовишь... Но готовить ты будешь все равно. И ты скажешь, что я не права?
У меня муж готовит регулярно. Кто вперед пришел домой тот и готовит... И никто не считает это ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Нет. По-другому. Просто у вас это обязанность мужа. И только.

Дело-то не в том, что как считает. А в том, как дело обстоит в реале. У вас реальность такова, что это обязанность мужа.
Да нет же!!!! С чего такой вывод то???
У нас вообще нет ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Ниужели это сложно понять?

(Chara @ 19.03.2008 - время: 11:14) (Kirsten @ 19.03.2008 - время: 10:08) (Chara @ 19.03.2008 - время: 07:56) (Kirsten @ 18.03.2008 - время: 19:46) А ты хочешь сказать, что ты не готовишь дома? Только по праздникам? А как называть - это дело десятое. Можешь говорить, что обязана... Можно сказать, что деваться некуда - жрать хочется очень... Можно сказать, что ты очень любишь своих домочадцев и поэтому готовишь... Но готовить ты будешь все равно. И ты скажешь, что я не права?
У меня муж готовит регулярно. Кто вперед пришел домой тот и готовит... И никто не считает это ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Нет. По-другому. Просто у вас это обязанность мужа. И только.

Дело-то не в том, что как считает. А в том, как дело обстоит в реале. У вас реальность такова, что это обязанность мужа.
Да нет же!!!! С чего такой вывод то???
У нас вообще нет ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Ниужели это сложно понять?
Не только сложно, вообще не понятно. Вот, предположим, вам обоим не хочется готовить. Ну, вообще не охота. Влом. Вы что, пару дней есть ничего не будете? (Вариант "сходим в ресторан" не принимается, каждый день в завтрак, обед и ужин в ресторан не находишься...) Все равно через некоторое время кто-то из вас "сломается" и выполнит свои обязанности и пойдет готовить "через не хочу". Если только у вас нет прислуги в доме...

«Просто сделать приятно», чисто альтруистические поступки я признаю, но только в общей эгоцентрично-симбиозной системе. Т.е. если Ж будет принимать подарки и знаки внимания, радоваться им сильно и искренне, но ничего не отдавать в ответ, не проецируя даже хороших чувств на М, то долго ли выдержит такой М-альтруист? wink.gif

(Кстати, как вы относитесь к идее, что альтруизм это всего лишь хорошо завуалированная корысть или своекорыстие побочными методами? К примеру, благотворитель, помогая нуждающимся, удовлетворяет свою внутреннюю потребность в благих делах и подкармливает свое эго? angel_hypocrite.gif ))

Я не могу понять, вы читаете мои сообщения на русском языке? Откуда вообще такие выводы?! Бред какой-то!

(Kirsten @ 19.03.2008 - время: 13:37) (Chara @ 19.03.2008 - время: 11:14) (Kirsten @ 19.03.2008 - время: 10:08) (Chara @ 19.03.2008 - время: 07:56) (Kirsten @ 18.03.2008 - время: 19:46) А ты хочешь сказать, что ты не готовишь дома? Только по праздникам? А как называть - это дело десятое. Можешь говорить, что обязана... Можно сказать, что деваться некуда - жрать хочется очень... Можно сказать, что ты очень любишь своих домочадцев и поэтому готовишь... Но готовить ты будешь все равно. И ты скажешь, что я не права?
У меня муж готовит регулярно. Кто вперед пришел домой тот и готовит... И никто не считает это ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Нет. По-другому. Просто у вас это обязанность мужа. И только.

Дело-то не в том, что как считает. А в том, как дело обстоит в реале. У вас реальность такова, что это обязанность мужа.
Да нет же!!!! С чего такой вывод то???
У нас вообще нет ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Ниужели это сложно понять?
Не только сложно, вообще не понятно. Вот, предположим, вам обоим не хочется готовить. Ну, вообще не охота. Влом. Вы что, пару дней есть ничего не будете? (Вариант "сходим в ресторан" не принимается, каждый день в завтрак, обед и ужин в ресторан не находишься...) Все равно через некоторое время кто-то из вас "сломается" и выполнит свои обязанности и пойдет готовить "через не хочу". Если только у вас нет прислуги в доме...
мы просто ДОГОВОРИМСЯ сделать это ВМЕСТЕ

есть дела которые должны быть сделаны, но нет обязанности кого то ОДНОГО делать эти дела. Они распределяются не один раз и навсегда, а распределяются каждый раз. В зависимости от состояния (здоровья и не только), от возможности, от уровня усталости каждого и т.п.
Например, угулялись и у одного ноги отваливаются, а другой еще бодрячком. Значит тот у кого ноги отваливаются сидя чистит картошку и кромсает овощи на салат, а второй в это время стоит у плиты помешивает суп (условно), либо моет посуду.

Надеюсь я понятно объяснила на приведенном примере?

Многим, в том числе и мне, не очень охота воспринимать занятия в семье как обязанность. Это все ж таки не священный долг какой-то и не безусловное обязательство. Лучше уж считать это семейным делом или трудом, который выполняет кто-то из супругов по гласной\негласной договоренности.

(Эдда @ 19.03.2008 - время: 13:05) Многим, в том числе и мне, не очень охота воспринимать занятия в семье как обязанность. Это все ж таки не священный долг какой-то и не безусловное обязательство. Лучше уж считать это семейным делом или трудом, который выполняет кто-то из супругов по гласной\негласной договоренности.
Поговорку знаешь? "Хоть горшком назови, лишь бы в печку не ставила."

если вернуться к теме...
то очень многие отказ принять подарок воспринимают как оскробление.. и как быть в этой ситуации? принять - сочтут проституткой, не принять - обижаются...

(Kirsten @ 19.03.2008 - время: 15:09) (Эдда @ 19.03.2008 - время: 13:05) Многим, в том числе и мне, не очень охота воспринимать занятия в семье как обязанность. Это все ж таки не священный долг какой-то и не безусловное обязательство. Лучше уж считать это семейным делом или трудом, который выполняет кто-то из супругов по гласной\негласной договоренности.
Поговорку знаешь? "Хоть горшком назови, лишь бы в печку не ставила."
На каждого Егорку есть поговорка.))
Есть еще недурственная мысля "мир есть то, как мы его воспринимаем."

(Реалистка @ 19.03.2008 - время: 15:09)Я не могу понять, вы читаете мои сообщения на русском языке? Откуда вообще такие выводы?! Бред какой-то!
Что вам собственно так не нравится? Что кто-то думает иначе или возможность того, что мужчина живет для себя, а не для вас?

(Chara @ 19.03.2008 - время: 15:31)если вернуться к теме...
то очень многие отказ принять подарок воспринимают как оскробление.. и как быть в этой ситуации? принять - сочтут проституткой, не принять - обижаются...
То есть обидятся, что не проституткой оказалась.

А как вы считаете, если состоятельный человек уговаривает на совместное проживание, но знаков внимания совсем не оказывает, никаких. Что бы это значило?

Для меня подарки - один из показателей отношения ко мне, плюс они показывают не только характер, но и социальный статус человека. НО, если бизнесмен будет дарить мне исключительно копеечные открытки, я задумаюсь, а нужен ли он мне такой.

ЗЫ, сейчас посыпятся обвинения в меркантильности....

(Airen @ 05.04.2008 - время: 16:14) ЗЫ, сейчас посыпятся обвинения в меркантильности....
Не посыпятся, чес слова ... :)