Зависимость VS независимость
Sant"yaga
Специалист
1/18/2006, 9:27:44 PM
(*_MiLedi_* @ 18.01.2006 - время: 18:22) Не готов. Поэтому, собственно говоря и возникла эта тема.
Мне интересно, такое партнерство, это вообще реально на практике?))
Теоретически реально. Практически, в российской традиции, не очень. Хотя если оба партнера по настоящему успешны и денег много, вопрос "домашнего очага" легко решается слугами.
Мне интересно, такое партнерство, это вообще реально на практике?))
Теоретически реально. Практически, в российской традиции, не очень. Хотя если оба партнера по настоящему успешны и денег много, вопрос "домашнего очага" легко решается слугами.
Sister of Night
Удален 1/19/2006, 1:13:22 AM
(Kirsten @ 18.01.2006 - время: 07:16) Независимый человек, это человек, который никому не нужен.
А если мы любим кого-то, если нас любят - то мы всегда зависимы.
Независимый - никому не мешает жить. А зависимый - требует каких-либо действий от другого.
Чаще бывает так: один человек (независимый) нужен другому (зависимому).
А если мы любим кого-то, если нас любят - то мы всегда зависимы.
Независимый - никому не мешает жить. А зависимый - требует каких-либо действий от другого.
Чаще бывает так: один человек (независимый) нужен другому (зависимому).
Eroto-man
Интересующийся
1/19/2006, 2:03:07 AM
Кажется, надо быть НИ зависимым, НИ независимым.
Надо быть один.........целым......без полостей, так сказать.
Надо быть один.........целым......без полостей, так сказать.
ANATASNELLI
Акула пера
1/19/2006, 2:31:45 PM
В любых отношениях есть понятие "ведущий и ведомый"...и неважно
речь идет о семейных отношениях или о дружбе,так что независимости
не может быть по определению.У нас есть только возможность выбора
партнера для общения и именно выбор наш говорит кто мы есть в данном
партнерстве!))Что касается семейной жизни,все хорошо в меру и
независимость в том числе.Я не сторонница феминизма,но и мужской
шовинизм тоже не приветствую!))
речь идет о семейных отношениях или о дружбе,так что независимости
не может быть по определению.У нас есть только возможность выбора
партнера для общения и именно выбор наш говорит кто мы есть в данном
партнерстве!))Что касается семейной жизни,все хорошо в меру и
независимость в том числе.Я не сторонница феминизма,но и мужской
шовинизм тоже не приветствую!))
GREKUS
Мастер
1/19/2006, 5:00:14 PM
Мое личное мнение - мужчина все-таки на то и мужчина, чтобы быть главой - не важно семьи - либо просто в отношениях с любимым, если семьи еще нет... В то же время для меня важно мнение любимого человека и если его мнение не может повлечь ярковыраженных негативных последствий (что в принципе может случиться очень и очень редко), то я обязательно прислушаюсь к нему и учту при принятии решения... Хотя кто его знает... Иногда действительно получается так что женщина решает что-то по своему и очень красиво делает так, что мужчина поступает так как хочется ей, при этом будучи уверенным, что решение принял именно он...
Хм... Что-то я далеко от темы отклонился... А хотел сказать следующее.. Из вышесказанного собственно и следует, что когда люди любят друг друга и для них важны чувства и эмоции партнера - то ни о какой полной независимости речи быть не может... Другое дело, что все же стоит наверное оставлять для себя какую-то отдушину... Друзья (не общие), либо что-то еще... Главное не перебарщивать... А вот по поводу финансовой независимоститак же считаю, что должна быть семейная касса и при этом у каждого свои собственные деньги... Хотя бы для того, чтобы делать сюрпризы друг для друга...
Хм... Что-то я далеко от темы отклонился... А хотел сказать следующее.. Из вышесказанного собственно и следует, что когда люди любят друг друга и для них важны чувства и эмоции партнера - то ни о какой полной независимости речи быть не может... Другое дело, что все же стоит наверное оставлять для себя какую-то отдушину... Друзья (не общие), либо что-то еще... Главное не перебарщивать... А вот по поводу финансовой независимоститак же считаю, что должна быть семейная касса и при этом у каждого свои собственные деньги... Хотя бы для того, чтобы делать сюрпризы друг для друга...
Apprentice Alexa
Профессионал
1/21/2006, 4:53:24 PM
Зависимость, независимость... когда втюришься, совсем не до этого становится!
Pheng
Мастер
1/21/2006, 5:22:17 PM
(*_MiLedi_* @ 18.01.2006 - время: 18:22) Не готов. Поэтому, собственно говоря и возникла эта тема.
Мне интересно, такое партнерство, это вообще реально на практике?))
Реально на незначительный период времени... На более значительный - только если нет детей... Дети здорово бьют по "самостоятельности" и "независимости"...
Мне интересно, такое партнерство, это вообще реально на практике?))
Реально на незначительный период времени... На более значительный - только если нет детей... Дети здорово бьют по "самостоятельности" и "независимости"...
Anais Nin
Профессионал
1/22/2006, 3:04:47 AM
Я за независимость, равноправие и отсутствие штампа в паспорте.
Apprentice Alexa
Профессионал
1/22/2006, 1:14:41 PM
(Pheng @ 21.01.2006 - время: 14:22) Дети здорово бьют по "самостоятельности" и "независимости"...
Абсолютно согласна. Особенно плохо приходится тем, у кого дети болеют без конца. Так, свое детство и школьные годы вспоминаю, когда мама со мной задолбалась в конец по врачам таскаться. 
А потом вышку подыскивать, оплачивать все это в одиночку... Вообщем не хочу я детей...
Абсолютно согласна. Особенно плохо приходится тем, у кого дети болеют без конца. Так, свое детство и школьные годы вспоминаю, когда мама со мной задолбалась в конец по врачам таскаться. А потом вышку подыскивать, оплачивать все это в одиночку... Вообщем не хочу я детей... sensey
Удален 1/22/2006, 10:12:47 PM
Любая зависимость приносит страдание. Свобода от желаний, зависимостей есть высшее благо, достич которой очень трудно. Единственный способ быть свободным и жить в этом мире обрести свободу внутреннюю, не быть рабом своих желаний и привязанностей.Спокойно принимать и без сожаления отдавать.Бойтесь зависимости, которая заставляет вас поступать против своих желаний.
Вот это я загнул
и наверное не в тему.
Вот это я загнул
и наверное не в тему. Apprentice Alexa
Профессионал
1/22/2006, 10:46:52 PM
Почему же, фтему как раз. Особенно про зависимости, из-за которых поступаешь вопреки своим желаниям. Стараюсь подальше от таких вариантов держаться.
*_MiLedi_*
Мастер
1/22/2006, 11:41:05 PM
2sensey
Очень даже в тему)))
Согласна на 100%.
О такой свободе мечтать только остается. Не говоря уже о свободе выбора своих желаний и предпочтений в браке. Ведь чаще всего партнер чего-то очень хочет,
стремится к этому, если любишь, помогаешь ему посильно в этом. Порой своими желаниями пожертвуешь. Если это ценят, хорошо. А если воспринимают, как должное?
Очень даже в тему)))
Согласна на 100%.
О такой свободе мечтать только остается. Не говоря уже о свободе выбора своих желаний и предпочтений в браке. Ведь чаще всего партнер чего-то очень хочет,
стремится к этому, если любишь, помогаешь ему посильно в этом. Порой своими желаниями пожертвуешь. Если это ценят, хорошо. А если воспринимают, как должное?
sensey
Удален 1/23/2006, 1:15:17 AM
(*_MiLedi_* @ 22.01.2006 - время: 20:41) Если это ценят, хорошо. А если воспринимают, как должное?
Не стоить ждать благодарности.Если хочешь помогать кому- то делай это ради себя и никогда не жди, что это оценят. Люди неблагодарны, особенно близкие.
Не стоить ждать благодарности.Если хочешь помогать кому- то делай это ради себя и никогда не жди, что это оценят. Люди неблагодарны, особенно близкие.
*_MiLedi_*
Мастер
1/23/2006, 1:24:34 AM
2 sensey
Согласна. Дело в общем то не в благодарности. Просто так хочется, чтобы в какой-то момент и тебе пошли навстречу. Даже может и в разрез со своими желаниями и предпочтениями.
Согласна. Дело в общем то не в благодарности. Просто так хочется, чтобы в какой-то момент и тебе пошли навстречу. Даже может и в разрез со своими желаниями и предпочтениями.
Apprentice Alexa
Профессионал
1/23/2006, 11:32:43 AM
(sensey @ 22.01.2006 - время: 22:15) (*_MiLedi_* @ 22.01.2006 - время: 20:41) Если это ценят, хорошо. А если воспринимают, как должное?
Не стоить ждать благодарности.Если хочешь помогать кому- то делай это ради себя и никогда не жди, что это оценят. Люди неблагодарны, особенно близкие.
Так и есть! Только многим трудно смириться с таким положением вещей. И, по-моему, за свою "помощь" требуют чуть ли не душу в собственность. Это если с другой стороны посмотреть на "неблагодарных". 
ТАК ЧТО ДУМАЙТЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОМОГАТЬ. СПРОСИТЕ ХОТЯ БЫ, НУЖНА ЛИ ЭТА ПОМОЩЬ. ОГОВАРИВАЙТЕ УСЛОВИЯ ПОМОЩИ, НЕ ВСЕГДА ДРУГОЙ СТОРОНЕ ИЗВЕСТНО, ЧЕГО ОТ НЕЕ ЖДУТ И В КАКОМ РАЗМЕРЕ В БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ.
Я не знала, что у меня "долг неоплатный". Вот, даже и в избавлении от долга сего мне отказали. Это я про некоторых "умных" родителей.
Не стоить ждать благодарности.Если хочешь помогать кому- то делай это ради себя и никогда не жди, что это оценят. Люди неблагодарны, особенно близкие.
Так и есть! Только многим трудно смириться с таким положением вещей. И, по-моему, за свою "помощь" требуют чуть ли не душу в собственность. Это если с другой стороны посмотреть на "неблагодарных". ТАК ЧТО ДУМАЙТЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОМОГАТЬ. СПРОСИТЕ ХОТЯ БЫ, НУЖНА ЛИ ЭТА ПОМОЩЬ. ОГОВАРИВАЙТЕ УСЛОВИЯ ПОМОЩИ, НЕ ВСЕГДА ДРУГОЙ СТОРОНЕ ИЗВЕСТНО, ЧЕГО ОТ НЕЕ ЖДУТ И В КАКОМ РАЗМЕРЕ В БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ.
Я не знала, что у меня "долг неоплатный". Вот, даже и в избавлении от долга сего мне отказали. Это я про некоторых "умных" родителей.
MuchaGusto
Интересующийся
1/23/2006, 12:03:17 PM
Не стоить ждать благодарности.Если хочешь помогать кому- то делай это ради себя и никогда не жди, что это оценят. Люди неблагодарны, особенно близкие. Ай, красавица! Кому хватает или у кого много - всегда готов поделиться и помочь, imho! Кто не готов - больной! Мое положение таково - весь заработок жены - её, весь заработок мой - общий. Не жалко. А личные друзья, пространство, это настолько само собой разумеющиеся (для психически здоровых людей) вещи...
Эскандер
Профессионал
1/23/2006, 5:33:33 PM
Независимость — это утопия 
. Человек — существо социальное и всегда, в той или иной степени, зависит от окружающего его общества. Чем теснее общение, тем больше зависимость. Даже в банальном сексе мы зависим от партнёра 
. О равноправии мужчин и женщин хочу сказать, что его не было и не будет, потому что мужчина и женщина изначально по своей природе и назначению разные 
. Равноправие придумали феминистки для того, чтобы урезать права мужчин, не трогая своих 
. Яркий пример — развод. При заявленном равноправии, детей при разводе, как правило, оставляют с женщиной. Дальше всех в «равноправии» ушла Западная Европа. Там бедные мужчины уже боятся подойти к женщине, не рискуя быть обвинёнными в сексуальном домогательстве 
.
ИМХО Права и обязанности у мужчин и женщин должны быть разные.
О своей семье скажу, что в результате многолетней притирки, каждый взял на себя определённый круг обязанностей, за которые он отвечает, и конечно же в этом мы зависим друг от друга.
Конечно у каждого должна быть определённая степень свободы. Только взгляд на величину этой степени у каждого свой, что является одной из причин конфликтов в первые годы брака
.
. Человек — существо социальное и всегда, в той или иной степени, зависит от окружающего его общества. Чем теснее общение, тем больше зависимость. Даже в банальном сексе мы зависим от партнёра . О равноправии мужчин и женщин хочу сказать, что его не было и не будет, потому что мужчина и женщина изначально по своей природе и назначению разные . Равноправие придумали феминистки для того, чтобы урезать права мужчин, не трогая своих . Яркий пример — развод. При заявленном равноправии, детей при разводе, как правило, оставляют с женщиной. Дальше всех в «равноправии» ушла Западная Европа. Там бедные мужчины уже боятся подойти к женщине, не рискуя быть обвинёнными в сексуальном домогательстве . ИМХО Права и обязанности у мужчин и женщин должны быть разные.
О своей семье скажу, что в результате многолетней притирки, каждый взял на себя определённый круг обязанностей, за которые он отвечает, и конечно же в этом мы зависим друг от друга.
Конечно у каждого должна быть определённая степень свободы. Только взгляд на величину этой степени у каждого свой, что является одной из причин конфликтов в первые годы брака
.
Sattva
Любитель
1/23/2006, 8:07:47 PM
Абсолютно согласен с Kirsten, независимый - это тот который никому не нужен. У меня сложилось впечатление, что дело здесь не в зависимости независимости, а конкретных отношениях. Как правило, в отношениях, где все хорошо, люди редко задумываются о зависимости или независимости. Такие думки начинаются, когда либо отношения не очень, либо когда от этих отношений ждали совсем другого. Сам в свое время был весь из себя независимый, но в счастливом браке зависимость это если хотите благо. Именно благо, потому что ты сам хочешь быть зависимым. От этого конкретного человечка и только от него.
*_MiLedi_*
Мастер
1/24/2006, 6:21:17 PM
(Sattva @ 23.01.2006 - время: 17:07) Абсолютно согласен с Kirsten, независимый - это тот который никому не нужен. У меня сложилось впечатление, что дело здесь не в зависимости независимости, а конкретных отношениях. Как правило, в отношениях, где все хорошо, люди редко задумываются о зависимости или независимости. Такие думки начинаются, когда либо отношения не очень, либо когда от этих отношений ждали совсем другого. Сам в свое время был весь из себя независимый, но в счастливом браке зависимость это если хотите благо. Именно благо, потому что ты сам хочешь быть зависимым. От этого конкретного человечка и только от него.
Интересно получается:
Независимость, как прикрытие в отношениях, которые не устраивают.
Зависимость, как следствие счастливой жизни. Только тогда вопрос?
Что, все люди, всю жизнь счастливы в браке? А всякие кризисные моменты?
Все у всех так идеально всегда?
Поэтому отношение к независимости и зависимости на протяжении жизни могут колебаться. Разве не так? Тогда я Исключение, которое подчеркивает Правило)))
Интересно получается:
Независимость, как прикрытие в отношениях, которые не устраивают.
Зависимость, как следствие счастливой жизни. Только тогда вопрос?
Что, все люди, всю жизнь счастливы в браке? А всякие кризисные моменты?
Все у всех так идеально всегда?
Поэтому отношение к независимости и зависимости на протяжении жизни могут колебаться. Разве не так? Тогда я Исключение, которое подчеркивает Правило)))
Sattva
Любитель
1/24/2006, 6:48:44 PM
(*_MiLedi_* @ 24.01.2006 - время: 15:21) (Sattva @ 23.01.2006 - время: 17:07) Абсолютно согласен с Kirsten, независимый - это тот который никому не нужен. У меня сложилось впечатление, что дело здесь не в зависимости независимости, а конкретных отношениях. Как правило, в отношениях, где все хорошо, люди редко задумываются о зависимости или независимости. Такие думки начинаются, когда либо отношения не очень, либо когда от этих отношений ждали совсем другого. Сам в свое время был весь из себя независимый, но в счастливом браке зависимость это если хотите благо. Именно благо, потому что ты сам хочешь быть зависимым. От этого конкретного человечка и только от него.
Интересно получается:
Независимость, как прикрытие в отношениях, которые не устраивают.
Зависимость, как следствие счастливой жизни. Только тогда вопрос?
Что, все люди, всю жизнь счастливы в браке? А всякие кризисные моменты?
Все у всех так идеально всегда?
Поэтому отношение к независимости и зависимости на протяжении жизни могут колебаться. Разве не так? Тогда я Исключение, которое подчеркивает Правило)))
Ну если по пунктам, то:
Не знаю все ли счастливы в браке, думаю врядле. Лично я счастлив, насколько я вообще могу быть счастлив.
Кризисные моменты безусловно бывают, но я не вижу как это может сказываться на отношении к зависимости/независимости. Если для Вас каждая ссора - это пересмотр своего взгляда на Ваши отношения, ИМХО отношения надо заканчивать.
По поводу у кого что идеально, не знаю. У меня не идеально, но я идеальности не хотел.
О том что отношение к зависимости/независимости может меняться я и писал в своем посте. Все зависит от человека который рядом. От кого-то хочется зависеть от кого-то нет. И именно когда нет ТОГО САМОГО человека рядом, вот тогда наверное и возникают мысли о независимости и о том какое это благо...
Интересно получается:
Независимость, как прикрытие в отношениях, которые не устраивают.
Зависимость, как следствие счастливой жизни. Только тогда вопрос?
Что, все люди, всю жизнь счастливы в браке? А всякие кризисные моменты?
Все у всех так идеально всегда?
Поэтому отношение к независимости и зависимости на протяжении жизни могут колебаться. Разве не так? Тогда я Исключение, которое подчеркивает Правило)))
Ну если по пунктам, то:
Не знаю все ли счастливы в браке, думаю врядле. Лично я счастлив, насколько я вообще могу быть счастлив.
Кризисные моменты безусловно бывают, но я не вижу как это может сказываться на отношении к зависимости/независимости. Если для Вас каждая ссора - это пересмотр своего взгляда на Ваши отношения, ИМХО отношения надо заканчивать.
По поводу у кого что идеально, не знаю. У меня не идеально, но я идеальности не хотел.
О том что отношение к зависимости/независимости может меняться я и писал в своем посте. Все зависит от человека который рядом. От кого-то хочется зависеть от кого-то нет. И именно когда нет ТОГО САМОГО человека рядом, вот тогда наверное и возникают мысли о независимости и о том какое это благо...