Возможность иметь в семье машину. 2 т

(Tenko @ 08.11.2011 - время: 16:06) (Sarita @ 08.11.2011 - время: 12:24) Ну и пока не будет уверенности в навыках вождения - на дорогу никто никого не выпустит.
Сарит, пардон, но откуда возьмутся навыки вождения, если не пускать на дорогу? Сколько ни рули во дворе дома в деревне Гадюкино, а трафик в городе, в мегаполисе - совершенно отдельная тема, сама же наверное знаешь. И тут только личный опыт поможет, больше никак эти навыки не приобрести. Это же не вопрос умения баранку крутить, выжимать сцепление или параллельной парковки.
Я с инструктором ездила - сначала на его машине, потом на своей, отрабатывали определенные маршруты, нужные мне, до автоматизма. Потом еще дооолго с мужем на соседнем сидении, ругались, ссорились, но все таки он меня "выдрессировал", и первую самостоятельную поездку я совершила без особого ужаса и без мокрых ладошек. Сейчас знакомые с большим стажем удивляются, как я вожу при моем мизерном стажике.

1 том

(Мириэль @ 08.11.2011 - время: 16:16) (Tenko @ 08.11.2011 - время: 16:06) (Sarita @ 08.11.2011 - время: 12:24) Ну и пока не будет уверенности в навыках вождения - на дорогу никто никого не выпустит.
Сарит, пардон, но откуда возьмутся навыки вождения, если не пускать на дорогу? Сколько ни рули во дворе дома в деревне Гадюкино, а трафик в городе, в мегаполисе - совершенно отдельная тема, сама же наверное знаешь. И тут только личный опыт поможет, больше никак эти навыки не приобрести. Это же не вопрос умения баранку крутить, выжимать сцепление или параллельной парковки.
Я с инструктором ездила - сначала на его машине, потом на своей, отрабатывали определенные маршруты, нужные мне, до автоматизма. Потом еще дооолго с мужем на соседнем сидении, ругались, ссорились, но все таки он меня "выдрессировал", и первую самостоятельную поездку я совершила без особого ужаса и без мокрых ладошек. Сейчас знакомые с большим стажем удивляются, как я вожу при моем мизерном стажике.
Ну все-таки тебя "выпустили" на дорогу без особых навыков вождения, а навыки те пришлось самой лично получать, в процессе уже. И для ошибки достаточно доли секунды, если чо. Хотя я не в курсе трафика в Орле, пишу за Москву и за длительные междугородние поездки.

Я и говорю, что не будет никаких навыков, пока лично сам не сядешь за руль и не въедешь в реальный трафик. Просто по определению не будет. А пока их получаешь, всякое возможно.

(Tenko @ 08.11.2011 - время: 16:22) Ну все-таки тебя "выпустили" на дорогу без особых навыков вождения, а навыки те пришлось самой лично получать, в процессе уже.
Ну как без навыков? Навыки же не по волшебству появляются, их сначала ни у кого нет. Все поэтапно. Сначала, когда в голове только теория - автодром. Потом - город, но на машине инструктора, что бы у него тормоз свой был. Потом, когда инструктор понимает, что условный рефлекс нажатия на сцепление-тормоз после слов "Притормози" или "Остановись" у меня выработан до автоматизма, пересаживаемся на мою машину. А потом с мужем еще полгода ездили, вырабатывали чувство габаритов, ну и в принципе опыт нарабатывали. В случае чего он мог подкрутить руль, а рефлекс "тормози" у меня уже прижился)))
Я и говорю, что не будет никаких навыков, пока лично сам не сядешь за руль и не въедешь в реальный трафик вот как раз потому, что навыки у меня уже определенные были к тому моменту, когда я первый раз села за роуль БЕЗ мужа, я в эту первую субботнюю поездку с сестрой наматала километров 60 по городу + на природу ездили на озеро по загруженной трассе. Сначала учимся, потом садимся за руль, это правило.

(Sarita @ 08.11.2011 - время: 12:24) А я б не купила. На мою ИМХУ - сама заработает. И знаешь... Заработает. На то, что "не жалко бить" - точно. Пусть не в 18, а в 19 или в 20. Но это не будет мой подарок, это будет собственное ребенкино достижение. Можно помочь, но нельзя делать ЗА детей.
Я в своих киндеров верю. Были б лохи - не верила бы. Ну и пока не будет уверенности в навыках вождения - на дорогу никто никого не выпустит.
Кста, зря ты тазики недооцениваешь. Первые две машинехи - отечественные. При начальной стадии освоения дороги убиться на них сложно. Это уже году на третьем, когда кажется "я уже все магу!!!" бьются.
Но это мой личный подход.
Тоже позиция. Понимаю, хотя и не разделяю )) До 21 пусть уж лучше учится нормально, подрабатывая для опыта, а не ради денег. Но это частная моя ИМХА, основанная на желании, чтобы детям приходилось легче, чем мне в их возрасте

(Мириэль @ 08.11.2011 - время: 16:32) (Tenko @ 08.11.2011 - время: 16:22) Ну все-таки тебя "выпустили" на дорогу без особых навыков вождения, а навыки те пришлось самой лично получать, в процессе уже.
Ну как без навыков? Навыки же не по волшебству появляются, их сначала ни у кого нет. Все поэтапно. Сначала, когда в голове только теория - автодром. Потом - город, но на машине инструктора, что бы у него тормоз свой был. Потом, когда инструктор понимает, что условный рефлекс нажатия на сцепление-тормоз после слов "Притормози" или "Остановись" у меня выработан до автоматизма, пересаживаемся на мою машину. А потом с мужем еще полгода ездили, вырабатывали чувство габаритов, ну и в принципе опыт нарабатывали. В случае чего он мог подкрутить руль, а рефлекс "тормози" у меня уже прижился)))
Я и говорю, что не будет никаких навыков, пока лично сам не сядешь за руль и не въедешь в реальный трафик вот как раз потому, что навыки у меня уже определенные были к тому моменту, когда я первый раз села за роуль БЕЗ мужа, я в эту первую субботнюю поездку с сестрой наматала километров 60 по городу + на природу ездили на озеро по загруженной трассе. Сначала учимся, потом садимся за руль, это правило.
Ну я же сказала, что не отношу к навыкам умение крутить баранку и выжимать сцепление так, чтоб на перекрестке не глохнуть. Этому и обезьяну можно научить. Навыки - это скорость реакции и принятия правильных решений в потоке, когда буквально предвидишь поведение соседей, плюс нюансы опыта (где заранее притормозить, где чуть вперед податься, где парковаться без риска, как выезжать на главную, как объехать внезапное препятствие, когда можно обгонять, как поворачивать на сложном перекрестке без стрелок, какая оптимальная скорость на конкретном покрытии и масса всякого разного, чего ни в ПДД, ни в инструкции по эксплуатации не пишут). Этому никто не научит, пока сам не почуешь.

(Tenko @ 08.11.2011 - время: 16:56) Ну я же сказала, что не отношу к навыкам умение крутить баранку и выжимать сцепление так, чтоб на перекрестке не глохнуть. Этому и обезьяну можно научить. Навыки - это скорость реакции и принятия правильных решений в потоке, когда буквально предвидишь поведение соседей, плюс нюансы опыта (где заранее притормозить, где чуть вперед податься, где парковаться без риска, как выезжать на главную, как объехать внезапное препятствие, когда можно обгонять, как поворачивать на сложном перекрестке без стрелок, какая оптимальная скорость на конкретном покрытии и масса всякого разного, чего ни в ПДД, ни в инструкции по эксплуатации не пишут). Этому никто не научит, пока сам не почуешь.
Ну я как раз и написала, по-моему, что ради этих навыков полгода с мужем каталась. Не глохнуть тебя дядя инструктор выучит на автодроме , а баранку крутить - вообще в автошколе на симуляторе
А вообще - именно опыт до автоматизма - это года 3 ежедневного вождения. А может, и больше, да. Так - в кювет однажды снесло меня с водителем нашим, 25 лет стажа у мужика именно на должности водитель легкового ТС, за спиною вся Россия. И на старуху...

(Мириэль @ 08.11.2011 - время: 17:00) А вообще - именно опыт до автоматизма - это года 3 ежедневного вождения.
Или чуйка водительская. У меня муж такой, за рулем как рыба в воде, с самого начала, еще до 18. Жаль, что это половым путем не передается

(Sarita @ 08.11.2011 - время: 12:24)Заработает. На то, что "не жалко бить" - точно. Пусть не в 18, а в 19 или в 20.
И на какую машину ребёнок заработает в 19-20 лет, учась в каком-нибудь серьёзном вузе на очном отделении?
С автомобилем по принципу "не жалко бить" можно и убиться. У меня так однокурснице 3 года назад купили подержанную девятку, у неё тормоза отказали на КАД… В итоге обошлось, правда, но... могло и не обойтись.
Tenko
Я и говорю, что не будет никаких навыков, пока лично сам не сядешь за руль и не въедешь в реальный трафик. Просто по определению не будет. А пока их получаешь, всякое возможно.
Действительно, тут нужна практика. И в идеале у начинающего водителя должен быть нормальный новый автомобиль.
У меня первые автомобили были новые, и хорошие, поэтому сейчас я вожу уверенно и мне без разницы с какой коробкой передач ездить. Вижу тут многие стонут от механики, а мне прекрасно.

(Tenko @ 08.11.2011 - время: 16:06) (Sarita @ 08.11.2011 - время: 12:24) Ну и пока не будет уверенности в навыках вождения - на дорогу никто никого не выпустит.
Сарит, пардон, но откуда возьмутся навыки вождения, если не пускать на дорогу? Сколько ни рули во дворе дома в деревне Гадюкино, а трафик в городе, в мегаполисе - совершенно отдельная тема, сама же наверное знаешь. И тут только личный опыт поможет, больше никак эти навыки не приобрести. Это же не вопрос умения баранку крутить, выжимать сцепление или параллельной парковки.

Так что я с Катастрофой соглашусь.
Имелось ввиду - соло - не выпустят.

Джун, покупая подержаную иномарку ты от отказа тормозов точно так же не застрахован. И даже покупая новую ты не застрахован от аварии. Проверять машину надо сразу после покупки. Менять расходники и "резинки". Тормоза "вдруг" не отказывают.

И на какую машину ребёнок заработает в 19-20 лет, учась в каком-нибудь серьёзном вузе на очном отделении?
Ни на какую не может? Значит не время еще для машины. Машина - это не только покупка, это еще и вполне затратное содержание.

(Джун @ 08.11.2011 - время: 17:14) Действительно, тут нужна практика. И в идеале у начинающего водителя должен быть нормальный новый автомобиль.
У меня первые автомобили были новые, и хорошие, поэтому сейчас я вожу уверенно и мне без разницы с какой коробкой передач ездить. Вижу тут многие стонут от механики, а мне прекрасно.
Согласен.
Подарить (или даже предложить купить) ребенку автомобиль допотопной конструкции - это не думать о его безопасности.
Ну хотите сами ездить на автомобилях, у которых безопасность на уровне 66 года, да ради бога, но говорить, что это приемлемо для любого начинающего водителя?
_____________________
Новый/не новый.
Если это не откровенный хлам, а машина на гарантии, которой пару лет, и куплена у официалов, то вполне не плохо.

Речь как раз шла не о подарить или предложить. Вообще-то в 20 лет, человек должен уже сам решения принимать и отвечать за них. Хочет машину рано? Рассчитывай риски и возможности. Не устраивают на сегодняшний день? Жди/добивайся лучшей возможности.

(Джун @ 08.11.2011 - время: 17:14) У меня первые автомобили были новые, и хорошие, поэтому сейчас я вожу уверенно и мне без разницы с какой коробкой передач ездить. Вижу тут многие стонут от механики, а мне прекрасно.
Это да. Если механика раздолбанная и старая, то я тоже стонать буду - банально сил не хватит переключать

Речь как раз шла не о подарить или предложить.
Вроде бы о том и шла, нет?
Вообще-то в 20 лет, человек должен уже сам решения принимать и отвечать за них. Хочет машину рано? Рассчитывай риски и возможности. Не устраивают на сегодняшний день? Жди/добивайся лучшей возможности.
Это верно.

Механика сложна тем, кто до этого на автомате ездил. Я вот тяжко переучивалась))) Зато сейчас вообще по фигу, и на своей , и на мужа машине езжу, не напрягает.

(Гермaн @ 08.11.2011 - время: 17:39) Речь как раз шла не о подарить или предложить.
Вроде бы о том и шла, нет?
Вообще-то в 20 лет, человек должен уже сам решения принимать и отвечать за них. Хочет машину рано? Рассчитывай риски и возможности. Не устраивают на сегодняшний день? Жди/добивайся лучшей возможности.
Это верно.
Нет. Лень мой пост искать, с которого сыр-бор начался. Поверьте на слово)

считаю, что начинать ездить нужно на ХОРОШЕЙ машине, а не по принципу "не жалко бить". Бить всегда должно быть жалко. И за свои косяки потом отвечать, а то сколько раз видела, как девятина пропашет бок кому-нибудь и уедет. А чего ей - ее можно и на коленке закрасить, не жалко.

(Loreenа @ 08.11.2011 - время: 22:23) считаю, что начинать ездить нужно на ХОРОШЕЙ машине, а не по принципу "не жалко бить". Бить всегда должно быть жалко. И за свои косяки потом отвечать, а то сколько раз видела, как девятина пропашет бок кому-нибудь и уедет. А чего ей - ее можно и на коленке закрасить, не жалко.
Абсолютно верно! Нельзя в процессе обучения ездить на шлаке, закаряживая всех вокруг, а потом сесть за другую и по волшебству ездить аккуратно. Опыт и стаж вождения, это конечно хорошо, но почему никто не пишет про необходимость прохождения курсов безопасного вождения, экстремального вождения и.т.п.? Автошколы - хлам. Просто для теории и накатывания километража по городу, чтоб уж совсем не шугались движения. Но йолыпалы, если вы сами чувствуете, что не хватает навыков, нет уверенности, почему не пойти на курсы? Зачем искушать судьбу каждый день молясь "авось пронесет"
Это в корне не верно.

(Loreenа @ 08.11.2011 - время: 22:23)считаю, что начинать ездить нужно на ХОРОШЕЙ машине, а не по принципу "не жалко бить".
Да, правильно, а почему бы и нет. Но во только где взять эту хорошую машину. Если многие рады и купив старенькую девятку,а у кого и того нет. Но это конечно же не значит что можно ездить как хочешь, моё мнение, что просто у людей не хватает опыта. Лично моё мнение. Всякие курсы хорошо, кому то что то пригодится, но просто НЕ может водитель-инструктор передать тот опыт который он имеет. Это лично каждого свой путь. Опыт приходит со временем. Я вожу 42 тонник, по Евро странам, но с тем с чем приходится мне сталкиваться... я не видел этого на Курсах по вождению.

(mishanya @ 03.11.2011 - время: 17:30) (Kisik1 @ 03.11.2011 - время: 13:53)Можно цитату, где я так уж сильно поставил себя выше других.

Просто если она есть, придется что-то придумывать.
Все можно Придумывайте, только, чтобы было понятно.
(Kisik1 @ 01.11.2011 - время: 15:31)Я уже писал, что машину не хочет как правило тот, кто не может купить или содержать, за исключением людей, которые не могут по здоровью на ней ездить, я сюда отношу не только серьезные заболевания, но и психологию, и плохую ориентацию в пространстве, и не очень хорошую координацию движений.


(Kisik1 @ 03.11.2011 - время: 13:53)Мой последний чек из Ашана - более 5 тыр. Экономия думаю под 1-1,5 тыр. Плюс время. Во всяком случае у меня дома всегда есть еда в достаточном количестве.Т.е. вы кроме Ашана ни за чем больше в магазин на неделе (две ?) не заходите?

(Kisik1 @ 03.11.2011 - время: 13:53)А когда мы делали ремонт, я за день на машинке мог объехать несколько рынков и магазинов и выбрать себе то, что понравилось и недорого. Мне конечно ничего не мешало доехать до какого нибудь ОБИ или Леруа-Мерлен и взять то что предлагает кто-то из них, не видя ассортимент других.Вы мне так объясняете зачем нужна машина, что мне прям неловко. Как будто я вас переубеждаю. Я всего лишь хочу понять, почему все (ну, большинство) те, у кого нет мафынки, либо не в состоянии её купить, либо не здоровы
И тут... вы уж определитесь, либо: (Kisik1 @ 03.11.2011 - время: 10:13) Да у меня не тот доход, что бы я не смотрел на цены. либо: (Kisik1 @ 03.11.2011 - время: 13:21)У меня з/п позволяет то же покупать там где хочу
(Stevie D @ 03.11.2011 - время: 14:18)ни за что не поверю, что тот у кого нет машины не смотрит на цены - не бывает такого!!

1)есть люди, у кого нет машины - но они смотрят на цены
2)есть люди, у кого есть машина (Кисик, я...), - но мы смотрим на цены
3)есть люди, у кого есть машины и они не смотрят на цены!!

в другое - не верю, просто оправдание СЕБЕ (и только себе), почему нет машины.

Нашествие неверющих прям И давайте без только "черного и белого".
Смотрю, все, у кого есть машина, истинно уверены в том, что она нужна каждому))) В который раз задаю вопрос - почему таким атрибутом является машина, а не жилплощадь или груда золота и брильянтов? Вон Кисик ушел от разговора о квартирах. Почему все говорят и воздвигают в ранг то, что удобно им?)
Не везде не смотрю и не всегда, но я не буду поступать вот так: (Kisik1 @ 03.11.2011 - время: 10:13)Я все таки должен понимать, за что я плачу. Я не буду покупать то же Пепси, 0,6 которая, за 36 руб. За 35 куплю, а за 36 нет, и дело не в рубле. Интересно, что он будет делать на праздниках, где водичка и еда раза в 2-3 дороже, чем в палатке. А в аэропорту, вдруг задержка... Тупо стоять и смотреть на кофе за 250 р и жрачку? В театрах?
Если мне что-то надо, я это покупаю, я не буду бежать на кудыкину гору, чтобы купить на 20р дешевле.
"Прикол был" Мы с дорогой были в магазине. Ей понадобился творог. Говорю:" давай купим тут". На что мне отвечает:" В пятерке он 30р, а тут все 50, не хочу столько переплачивать...". Я ей начинаю рассказывать, что в пятерке толкучка и куча неадекватов. Не верит)) Ну лана, пошли в пятерку, благо 3 минуты. Я остался ждать около с сумками. Выходит из пятерки... расстроенная. Говорит, что творога не было, стала выходить через кассу нерабочую, а там какая-то женщина в сумку продукты укладывает. Моя стала её обходить, а она тележку подвинула так, что её не обойдёшь. Моя попросила пропустить пройти, а эта женщина стала толкать на неё тележку и говорить, что она тут продукты складывает и не пропустит.
Стоили те 20р расстройства?
(rmich @ 03.11.2011 - время: 15:28)Сэкономить при поездке в дешевый магазин - может и не много, но в этом магазине я куплю все, что мне нужно и сразу, а не хожу по окрестным магазинам, и не тащу это в авоськах пешком
Я вас удивлю, но не все магазины такие, что ничего в них нельзя купить. В моём, например, можно купить почти всё, вплоть до нормальной рыбы, как соленой, так и охлажденной. Цена кусается, но зато из дома мне 5 минут и почти всё что угодно у меня в холодильнике будет. Что за миф про магазины?))
Что мешает в ближайший магаз съездить, а не ходить с авоськой в руках?)) Ездят только в Ашан?
1. Ну и где я ставлю всех безмашинных выше других? По моему далеко не всех.
2. Я нет, ребенок за хлебом заходит, жена заезжает за овощами, фруктами и прочей зеленью.
3. Купить могу в любом магазине, но доход не тот, что бы я не смотрел на цены. А где тут противоречие? Если я буду закупаться в "Азбуке вкуса", то мне не хватит денег поехать летом с семьей на море, например. Если где-то заплатили больше, значит за что-то сможете заплатить меньше. По моему элементарно.
4. Про обсуждение вопроса с жилплощадью я не уходил. У меня ее достаточно. Я уже говорил, что семья коренных москвичей имеет как минимум две квартиры, одну мужа, другую жены. Нам вполне комфортно втроем в трешке. Есть еще двушка.
5. Я уже говорил, что купить могу по любой цене. Понятно, что в ресторане и бутылка "Бон-Аквы" стоит 70р. Ну значит 70. Я ж не каждый день по ресторанам хожу. В Болгарии в аэропорту Варны "Фанта" стоила то ли 3 евро, то ли 5, не помню уже, ну естественно купил за столько, сколько она стоила ))).
6. Про женщину с тележкой - так я говорил, что под 90% +/- населения России - быдло. Так что от хамства Вы не застрахованы ни в одном магазине, ну если только Вы там не единственные покупатели, да и то с продавцами и кассирами общаться придется.




(я и жена @ 03.11.2011 - время: 17:55) и я того же мнения. имею две машины,но чаще на метро или общественном добираюсь.  засёк время 4.5 км. ехал час ,а в среднем человек за час пешком 5 км проходит. вот и польза .
Такое бывает конечно, но крайне редко. Я только с начала 90-х два случая помню, что б Москва так стояла.
И еще раз, машина это:
1. Не дорога на работу и домой.
2. Не поездки в "Ашан" и прочим магазинам.
3. Не поездки на дачу.
4 Не поездки на отдых и в путешествия.
5. Не комфорт и уют в погоду такую, как сейчас.
6. Не возможность довезти ребенка туда, куда надо.
Машина - это все выше перечисленное вместе и многое другое.

(дамисс @ 03.11.2011 - время: 18:56) 2.систематическое нарушение(от 3раз) позволяет передать дело в суд для лишения прав.
3.Да нинадо никуда ехать, простой подсчёт показывает, что поход в ближайший магазин равнозначен по затратам поездке в "Ашан" и т.п.
4. Это точно не понты. Это либо любовь к искусству, либо плохой экономический расчет.
Как ни назови, всё равно понтами называется.Любовь к исскуству может легко быть без машины.
5.Дресскод на основе понтов
2. Гайцы на это внимание обращают только тогда, когда денег хотят намыть, в задах сидят. Ни один адекватный водила не будет требовать оформления протокола, если можно договориться, именно для того, что бы не портить репутацию
3. А можно простой расчет привести.
5. Нет, просто положение обязывает, иначе воспринимать не будут.




(Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 20:58) Ну вот предположим, есть два человека, которые любят копаться в земле. Не ради прибыли, а в первую очередь для удовольствия от процесса. Оба вырастили кабачков на те самые три тысячи. Один в первый год их упер домой на своем горбу, в общем автобусе, и проклял все, пока допер. На следующий год он погорбатился, и купил машину, чтобы с комфортом все кабачки увезти. А другой сразу прикинул баланс приложенных сил (как на перевозку в автобусе, так и на зарабатывание на машину) и полученной прибыли, и оба года "отпускал кабачки в свободное плавание".

Внимание, вопрос: который из них идиот?

А вам не надоело мерять всех по себе? Я не "доказываю, что вокруг сплошные понторезы" - я лишь объясняю, что кроме вашей жизни есть еще и другая жизнь. Такая жизнь, в которой от машины недостаточно пользы, чтобы ее заводить. И я был бы весьма рад, если бы мы наконец пришли к подобному консенсусу, и потом тыкали в него носом каждую малолетнюю ТП, которая еще раз вознамерится заявить, что мол мужчина без машины обязательно "мелкий".

(mishanya @ 03.11.2011 - время: 07:49)Хм... У меня машины нет, но я затариваюсь в дорогом магазе, который по дороге к дому (там есть почти все и хорошего качества). У вас есть машина и вы ищите подешевле  Где тут зарыта логика, когда вы говорите, что те, у кого нет машины, не в состоянии её купить... но сами мотаетесь туда, где подешевле? 
Понты? 
Ну, почему же, своя логика у него как раз вполне может быть. Например, такая: машина съедает столько денег ежемесячно, что приходится покупать продукты где подешевле
1. Ну если машина была куплена ради перевоза кабачков - то он идиот конечно
2. Если машина покупается ради материальной пользы не профессиональным водителем - то это странно. Машина покупается ради удовольствия и комфорта, ну и попутно приносит пользу. Можно купить нормальные зимние ботинки, а можно что-то типа "прощай молодость". Тепло будет одинаково, так зачем понтоваться-то. А у Вас какая зимняя обувь?
3. Продукты я в любом случае купил бы там, где дешевле, просто машинка дает возможность купить еще дешевле. Кстати, "Твой дом" - мой любимый магазин не такой уж и дешевый, но ассортимент там такой, который и "Седьмому континенту" не снился, а цены на 30-50% ниже. А расходы на машину в месяц меня не особо беспокоят, я их просто не замечаю, видимо доход позволяет.



(Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 23:34) (Loreenа @ 03.11.2011 - время: 21:43)Второго идиота не существует в природе =) НЕТ садоводов, которые бы выкидывали плоды своего труда, потому что это прежде всего неуважение к своему труду.
Странно: рыболовы, отпускающие пойманную рыбу обратно, есть - а аналогичных садоводов нет? Это типа как в детской песенке: жопа есть, а слова нет?
Ну, блин, не передергивайте. Те рыболовы, которые еду себе ловят ни когда не отпустят рыбу, а отпускают те, которые спортивной рыбалкой занимаются.




(дамисс @ 05.11.2011 - время: 20:56) А чем они оправданы?Машина ума добавляет?Или способствует лучшему восприятию учебного процесса?
Машина куплена не для понта, а в соответствии с достатком семьи
А достаток определяется сегодня кредитом, судя по положению в стране

1. Позволяет не забивать голову всякой хренью, что положительно сказывается на учебном процессе
2. "Бентли" в кредит не покупают.
Действительно, достаток у всех разный. ком-то деньги на кино с девушкой сходить от родителей за счастье, а кому-то "Бентли" на поступление в институт - обыденность