Верность в отношениях

Живу сам, наблюдаю, как живут другие, и вот чего не могу понять.

Верность. Надо ли ее обговаривать с партнером?

Давайте примем такое определение верности: недопущение измены в отношениях. В более широком смысле — забота о партнере, подчинение своего поведения общим интересам.

Представим такую ситуацию.
Вот есть пара, есть отношения (брак пока не оформлен). Один из партнеров уже уверен в своих чувствах, желаниях, намерениях на 100% - хочет дальнейших серьезных отношений, семьи, и, как следствие, хранит верность своему избраннику, измена для него не приемлема. А другой пока не очень уверен, тот ли это рядом с ним человек, с которым он хочет разделить всю свою оставшуюся жизнь. То есть сейчас ему с ним вроде как и хорошо, но по сторонам он продолжает смотреть. И даже если в голове у него установка, что измена невозможна, все равно, встретив кого-то более привлекательного, он попробовать, а как оно с ним (может с ним лучше?) не откажется, то есть изменит. Ну а измена может как быть единичной, так и привести к развалу отношений. Что при этом испытает первый партнер, говорить, наверное, не надо.

Вот как с этим со всем быть?
Просто очень горько, когда у мужчины и женщины в паре разное отношение к верности, и узнается это тогда, когда уже ничего не спасти.

Думаю, может быть, на определенной стадии отношений надо прямо обговорить этот вопрос (о неприемлемости измены) с партнером. Гарантии верности это, конечно, не даст, зато обозначит приоритеты, позволит избежать особо болезненных последствий. Так что явно сказать друг другу самое главное по этому поводу стоит. ИМХО.
Или пока штампа в паспорте нет, никто никому ничего не должен, и нечего тут обсуждать?

Как вы считаете, надо ли верность оговаривать со своим партнером? У кого какой опыт по этому поводу?

Обычно такие переговоры происходят косвенно,
то есть не за круглым столом.

Для меня это обязательное условие. Я не могу обещать хранить верность и сразу об этом предупреждаю. Слишком уж девушек люблю.

(xcvz @ 04.06.2009 - время: 14:45) Думаю, может быть, на определенной стадии отношений надо прямо обговорить этот вопрос (о неприемлемости измены) с партнером. Гарантии верности это, конечно, не даст, зато обозначит приоритеты, позволит избежать особо болезненных последствий. Так что явно сказать друг другу самое главное по этому поводу стоит. ИМХО.
Или пока штампа в паспорте нет, никто никому ничего не должен, и нечего тут обсуждать?


Пока не вышли из ЗАГСа, никто ничего никому не обязан. ГБ - это такое же состояние поиска, при котором можно быстро закончить отношения, не обращаясь в официальные органы.


Как вы считаете, надо ли верность оговаривать со своим партнером? У кого какой опыт по этому поводу?
Никак оговаривать верность не надо, просто потому что это бесполезно. Оговаривать даже в законном браке не надо. Ибо толку от этого оговаривания - ноль.

(Kirsten @ 04.06.2009 - время: 19:48) (xcvz @ 04.06.2009 - время: 14:45) Думаю, может быть, на определенной стадии отношений надо прямо обговорить этот вопрос (о неприемлемости измены) с партнером. Гарантии верности это, конечно, не даст, зато обозначит приоритеты, позволит избежать особо болезненных последствий. Так что явно сказать друг другу самое главное по этому поводу стоит. ИМХО.
Или пока штампа в паспорте нет, никто никому ничего не должен, и нечего тут обсуждать?


Пока не вышли из ЗАГСа, никто ничего никому не обязан. ГБ - это такое же состояние поиска, при котором можно быстро закончить отношения, не обращаясь в официальные органы.


Как вы считаете, надо ли верность оговаривать со своим партнером? У кого какой опыт по этому поводу?
Никак оговаривать верность не надо, просто потому что это бесполезно. Оговаривать даже в законном браке не надо. Ибо толку от этого оговаривания - ноль.
Насчет "никто никому ничего" - это смотря с какой долей цинизма смотреть на отношения вообще и на свои чувства к конкретному человеку в частности. Когда любишь, просто язык не повернется заявить, мол, я тебе ничего не должен.
А обговаривать нужно, я считаю. Во-первых, необходимо знать приоритеты друг друга в плане важных вопросов, а вопросы верности/измен, думаю, многие к важным относят. Во-вторых, "штоп чесно". Вы даете понять, что серьезно относитесь ко всему этому, никаких "влево-вправо-мужская-сучность" не принимаете, не понимаете, и понимать и принимать не собираетесь, какая бы там ни была большая и чистая. Человек должен понимать, на что идет и чем рискует. Если он знал заранее, что не стоит надеяться на бабье русское всепрощение, значит уже при мысли об измене послал далко ваши отношения. И вопросов, что делать, как быть и что чувствовать в этой ситуации возникнет у ВАС куда меньше, если это случится. Ну и если допустить, что он осознает, как кто-то там выше отписался, что не сможет хранить верность в принципе, лучше расстаться сразу, не доводя до дележа детей и вилок.

(Tenko @ 04.06.2009 - время: 20:23) Насчет "никто никому ничего" - это смотря с какой долей цинизма смотреть на отношения вообще и на свои чувства к конкретному человеку в частности. Когда любишь, просто язык не повернется заявить, мол, я тебе ничего не должен.
А обговаривать нужно, я считаю. Во-первых, необходимо знать приоритеты друг друга в плане важных вопросов, а вопросы верности/измен, думаю, многие к важным относят. Во-вторых, "штоп чесно". Вы даете понять, что серьезно относитесь ко всему этому, никаких "влево-вправо-мужская-сучность" не принимаете, не понимаете, и понимать и принимать не собираетесь, какая бы там ни была большая и чистая. Человек должен понимать, на что идет и чем рискует. Если он знал заранее, что не стоит надеяться на бабье русское всепрощение, значит уже при мысли об измене послал далко ваши отношения. И вопросов, что делать, как быть и что чувствовать в этой ситуации возникнет у ВАС куда меньше, если это случится. Ну и если допустить, что он осознает, как кто-то там выше отписался, что не сможет хранить верность в принципе, лучше расстаться сразу, не доводя до дележа детей и вилок.
А что изменится от того, что ты скажешь? Ну сказала... и что? Удержит это мужчину, если ему захотелось на сторону пойти? ИМХО, это все пустое сотрясение воздуха, все эти разговоры про верность... Верность или есть, или ее нет, но от разговоров она не зависити ни в малейшей степени.

Договариваться можно... Но если один из пары "имеет право налево" - то какой смысл в договорённостях?

Мне всегда удавалось поднять этот вопрос до начала отношений.
Что это меняет? Мои ожидания от человека. Так в одном случае я заранее знала, что на верность ему наплевать. Пока меня это устраивало - были вместе. Если бы я не знала - могла бы начать какие-то планы строить, потом было бы хуже.

Добиваясь женщины, чего только не пообещаешь.

Обсудить-то можно, но вот только это же всё равно не даёт никаких гарантий. Ну, скажем, если я скажу своему "я не приимлю измен в браке" - то это же не значит, что ни я, ни он никогда не будем друг другу изменять.
Другое дело, просто выяснить отношение друг друга к изменам. Но это опять-таки не будет означать, что то или иное отношение не поменяется завтра.

(xcvz @ 04.06.2009 - время: 14:45) Или пока штампа в паспорте нет, никто никому ничего не должен, и нечего тут обсуждать?


Возможно у меня слишком усложненный взгляд на отношения, но если люди строят что-то вместе , пусть и в ГБ, они прежде всего представляют друг для друга ценность. И если мне кто-нибудь на букетно-конфетном этапе бы сказал, что верность он хранить не собирается, потому как штампа еще нет, он никому ни чем не обязан и   встретив кого-то более привлекательного, он попробовать, а как оно с ним (может с ним лучше?) не откажется то никакого продолжения уже не будет и явно ничего не построится. Да и вообще, кого и от чего этот штамп страховал? это вовсе не панацея от измены.

Штамп поможет зашитится от измены, только для этого его не в паспорт надо, а куда нибудь в другое место ставить.

А поговорить никогда не вредно, моя знает, что для меня антисоциальное поведение норма и обо всём предупреждена, кстати оказалось, что всё не зря.

(Kirsten @ 04.06.2009 - время: 20:47) А что изменится от того, что ты скажешь? Ну сказала... и что? Удержит это мужчину, если ему захотелось на сторону пойти? ИМХО, это все пустое сотрясение воздуха, все эти разговоры про верность... Верность или есть, или ее нет, но от разговоров она не зависити ни в малейшей степени.
Не согласна. А как можно жить с человеком, считать его близким и родным, и в то же время не знать его отношения к таким вещам?.. Я не говорю об ультиматумах или договорах, но простое элементарное обсуждение, по-моему, очень даже нужно. Да хотя бы просто из любопытства.
У нас с мужем никаких договоренностей нет, но я в свое время произнесла такую фразу: "Если ты мне изменишь, то у меня автоматически появится право на лево". Вот пусть сам и выбирает...

А я считаю что лучше, все таки такие вопросы обсуждать, если ты изначально знаешь что не можешь хранить верность, то может быть стоит предупредить свою вторую половину об этом и тебе не надо юлить и твоя половина решит нужны ей такие отношения и не будет страдать однажды узнав о твоих похождениях. Мы с мужем еще в начале наших отношений обсудили данный вопрос, не то что бы мы специально все обсуждали просто как то само собой зашел разговор об изменах, и решили что если изменим друг другу то лучше сразу расстаться. Он как человек переживший измену и предательство сейчас точно знает что не сможет простить не верность, по этому предупредил сразу. И меня это в некоторых моментах останавливает, я думаю что 5 минут удовольствия не стоят счастливой семейной жизни.

(О!Брюнетка @ 04.06.2009 - время: 22:22) (Kirsten @ 04.06.2009 - время: 20:47) А что изменится от того, что ты скажешь? Ну сказала... и что? Удержит это мужчину, если ему захотелось на сторону пойти? ИМХО, это все пустое сотрясение воздуха, все эти разговоры про верность... Верность или есть, или ее нет, но от разговоров она не зависити ни в малейшей степени.
Не согласна. А как можно жить с человеком, считать его близким и родным, и в то же время не знать его отношения к таким вещам?.. Я не говорю об ультиматумах или договорах, но простое элементарное обсуждение, по-моему, очень даже нужно. Да хотя бы просто из любопытства.
У нас с мужем никаких договоренностей нет, но я в свое время произнесла такую фразу: "Если ты мне изменишь, то у меня автоматически появится право на лево". Вот пусть сам и выбирает...
А мне кажется более разумным, чтобы он не знал, как ты будешь реагировать на его взгляды налево. Ну вообще чтобы не знал. И это будет его останавливать от резких движений. Именно потому, что ты для него - загадка. Ты для него будешь интересна именно этим. А то с первого раза мужику все карты про себя раскрыла... Простота, она хуже воровства... Так что зря ты эту фразу произнесла....

(дамисс @ 04.06.2009 - время: 21:21) Добиваясь женщины, чего только не пообещаешь.
Вот вам подтверждение моих слов... грош цена всем этим разговорам про верность...

(xcvz @ 04.06.2009 - время: 14:45)

Думаю, может быть, на определенной стадии отношений надо прямо обговорить этот вопрос (о неприемлемости измены) с партнером. Гарантии верности это, конечно, не даст, зато обозначит приоритеты, позволит избежать особо болезненных последствий. Так что явно сказать друг другу самое главное по этому поводу стоит. ИМХО.

Идеальное взаимопонимание - это когда вам обещают, а вы верите.

(Kirsten @ 04.06.2009 - время: 23:03) (О!Брюнетка @ 04.06.2009 - время: 22:22) (Kirsten @ 04.06.2009 - время: 20:47) А что изменится от того, что ты скажешь? Ну сказала... и что? Удержит это мужчину, если ему захотелось на сторону пойти? ИМХО, это все пустое сотрясение воздуха, все эти разговоры про верность... Верность или есть, или ее нет, но от разговоров она не зависити ни в малейшей степени.
Не согласна. А как можно жить с человеком, считать его близким и родным, и в то же время не знать его отношения к таким вещам?.. Я не говорю об ультиматумах или договорах, но простое элементарное обсуждение, по-моему, очень даже нужно. Да хотя бы просто из любопытства.
У нас с мужем никаких договоренностей нет, но я в свое время произнесла такую фразу: "Если ты мне изменишь, то у меня автоматически появится право на лево". Вот пусть сам и выбирает...
А мне кажется более разумным, чтобы он не знал, как ты будешь реагировать на его взгляды налево. Ну вообще чтобы не знал. И это будет его останавливать от резких движений. Именно потому, что ты для него - загадка. Ты для него будешь интересна именно этим. А то с первого раза мужику все карты про себя раскрыла... Простота, она хуже воровства... Так что зря ты эту фразу произнесла....
Кирстен, я уже наслышана о ваших взглядах по поводу расхожей установки про женщину-загадку. Ну нельзя же все так буквально воспринимать) Давайте вообще ни о чем кроме погоды с любимым не говорить, вот уж где загадочность будет выше крыши, исходя из вашей точки зрения.
Насчет изменится. А я и не собираюсь никого удерживать. Захотелось на сторону - гуляй, дорогой, но не вздумай возвращаться в таком случае. Сразу в сад. Зачем говорить о своем отношении? Вроде ж объяснила. Так психологически честней и легче потом определиться, нужен ли тебе человек, для которого новое тело важней ваших с ним возможно уже долгих отношений. Ну и насчет того чтобы сразу узнать, вдруг он шибко современный и свободный от условностей и для него секс на стороне это разнообразие, а не измена. У меня с такими эксепшен сразу...несоответствие типов)

ПС А вы сомневаетесь, что четкое и ясное условие удержит мужчину от какого-либо "захотелось вдруг"? Удержит, и еще как. Если вы конечно не с детьми встречаетесь, которые свои хотелки контроллировать не умеют.

Ну отношение пары к изменам так или иначе выясняется,только не в прямом разговоре,а где-то между делом...а уж дальше личное дело каждого-соответствовать ожиданиям партнера или нет, что будет за несоответствие человек уже предупрежден. Сколько ни говори что "изменишь-убью",захочет-и изменит...

(Kirsten @ 04.06.2009 - время: 23:05) (дамисс @ 04.06.2009 - время: 21:21) Добиваясь женщины, чего только не пообещаешь.
Вот вам подтверждение моих слов... грош цена всем этим разговорам про верность...
Грош цена отношениям, в которых нет честности, открытости и доверия между партнерами. "Меньше знаешь - крепче спишь", да? Кому-то, может, так и надо. Но не мне.