У меня розовые очки или такая жизнь?

Еслине расматривать критические ситуации, когда цена поступка жизнь, то все остальное мы делаем для себя. Дарим подарки, чтобы увидеть радость или благодарность и сказать себе "Какой я хороший", не дарим подарки, потому что хотим показать своюпринципиальность и справедливость и опять сказать себе "Какой я хороший". В общем хотим быть для себя ,любимого хорошими вот и все.
Есть правда один момент. который в общении с другими людьми надо учитывать - не перебарщивать. Иначе забота превратиться в навязчивость,желание получить удовольствие обернется невниманием к партнеру и т.п.
Люди, совершающие на первый взгляд бескорыстные ,альтруистичные поступки в конце концов делают их для себя - ну хочется им больше всего на свете быть ( казаться) самим себе сердобольными, заботливыми,щедрыми . В общем опять хорошим, а если еще и похвалят прямо или косвенно...

Мне кажется, если слово "эгоизм" заменить словом "мотивы", то всё встанет на свои места.
Человеческими мотивами движут инстинкты и привычки. Инстинкты бывают эгоистичными и альтруистическими. А привычки - это успешный и не очень опыт решения задач, которые нам подсовывает жизнь и которые мы создаём себе сами.
Эгоистичность и альтруистичность же это всего лишь наши субъективные оценки поступков людей. Иногда эгоизм путают с эгоцентризмом. Последнее - это взгляд на вещи под ракурсом, что весь мир крутится вокруг тебя и неумение взглянуть на проблему дальше своего носа. Эгоизм же это сознательное пренебрежение интересами других людей.
А про эгоизм Ваш друг где-то вычитал или услышал

P.S. Кстати, стремление быть или казаться "хорошим" это тоже инстинкт. Т.к. в давние времена, когда зависимость от стаи была особенно острой, изгои были практически обречены на вымирание.

Человек живет для себя и в себе, и более чем своя персона его ничего не интересует. Даже самоотдача в любви - из своих интересов, потому что игра в одни ворота надоедает и ты перестаешь что-то отдавать, даешь как правило, подсознательно надеясь, что тебе ответят. Вот, собственно. и преследование своих интересов.
И это не плохо.
Ведь когда что-то делаешь в своих интересах - деаешь это с душой :)

вообще что я понял - так это не совсем верное представление об эгоизме у автора данной темы. Вообще, да человек должен иметь чувство эгоизма, и будет всем хорошо если ты направишь это чувство (згоизм) в нужное для общества русло... например вот физики - что-то открывают, мечтают о Нобелевской премии, и когда что-то действительно замечательное у них получается - то всем от этого хорошо... /гм... правда хорошо - взять в ковычки, ибо атомные бомбы для жителей двух японских городов - совсем плохо получилось/... Блин, вот!!! Вспомнил цитату - Сделай для мира дел на миллиард, и мир даст тебе половину. правда эта цитата в ходу у топ-менеджеров одной известной компании по проихводству напитков... но сути не меняет.
В общем делай для себя, но имей ввиду что ты в обществе

Прям даже и не знаю что сказать , интересная тема, я даже для себя на эти вопросы ответить не могу
....но: "каждый сам за себя" ещё никто не отменял....

По большому счёту "да", и в основном можно спокойно отталкиваться во всём от того, что в конечном итоге человек остаётся один.....

(Leksie @ 21.10.2007 - время: 10:31) я думаю у вас обоих еще не до конца сформировались понятия об этом самом эгоизме,поэтому возникают непонимания.ваш мч одного с вами возраста?вообще сейчас очень модно говорить что мол да мы все все делаем для себя,но это говорится только ради того чтобы себя оправдать.я считаю что это уже умственные извращения какие-то.да,есть некий здоровый эгоизм основанный на инстинкте самосохранения,все что идет дальше него - это уже перебор.но не верить в то что есть действительно бескорыстные поступки - это значит что разум пардон за высокопарное выражение уже нехило отравлен всеми этими индивидуалистскими рассуждениями.ведь возьмем тот же ужин для вашего отца - прежде всего вы ведь сделали это для него.а ваше собственное удовольствие по поводу того что вы это сделали и ему это понравилось - это как сам собой разумеющийся "побочный эффект" - ведь когда делаешь что-то хорошее то как правило и самому приятно от этого,но это вовсе не значит что ты это делаешь только для того чтоб доставить себе удовольствие.вовсе нет.ты это делаешь ради других но получаешь от этого положительные эмоции.но бывает ведь и так что делаешь что-то хорошее другим,преодолевая себя или вместо того чтобы сделать что-то приятное для себя.тут уж эгоизмом и не пахнет.
Вот это самый полный ответ...
Мне тоже когда-то подруга пыталась внушить такое объяснение всем нашим поступкам...Конечно же не все наши поступки эгоистичны и это просто доказать на обычных примерах..

Как-то хитро тема закручена..
Одно время меня донимал вопрос, а что делать, если тебе хамят? Как я понимала, есть три варианта:
- ответить в ответ хамством
- промолчать на хамство, иначе сглотнуть
- промолчать , потому что никак тебя это не задевает.
Я спросила у одной умной женщины, а как она это понимает. Дословно ее ответ:
"Когда тебе хамят и ты отвечаешь хамством - тебя ставят раком. Когда тебе хамят и ты молчишь - тебя тоже ставят раком. Я делаю в этом случае так, как мне комфортно. Недавно я оформляла кредит в банке, где только что закончился предыдущий кредит. Процент в этом банке маленький. Думала, что и оформление второго кредита пройдет быстро. Мне говорят, будете ждать столько-то дней. Понимаю, что просто не желаеют быстро делать (иначе это самое пресловутое хамство). Тогда говорю, что если быстро не получается, я просто иду в другой банк и все дела. Иду в другой банк, там быстро, но процент выше. В первом банке одумались, звонят, приходите, все оформим быстро. Можно было в позу стать и с первым банком больше дел не иметь, но процент.. Иду опять в первый банк, потому как понимаю, мне так комфортно. Банки банками, а деньги мои. Ситуация меня совершенно никак не трогает. Но в семье так нельзя. Если я вижу, что муж сказал что-то резкое, потому что сейчас он элементарно устал, у него то-то, я не буду применять это правило."
Мне кажется, этот пример хорошо объясняет, когда нет место эгоизму. Вам некомфортно, но при этом вы понимаете и другую сторону. Это не альтруизм, это просто понимание.

не согласен с тем, что мотивом поступков является только эгоизм. Те есть, наверно, есть такие люди, но есть и другие, которые искренне могут заботиться о ближнем и думать не только о себе. А внутреннее вознаграждение ... ну это нормально, если человек реализуется в любви или дружбе он испытывает удовлетворение от этого или даже счастье, тока это совсем не эгоизм.

Почитать Канта и Шопенгауэра .... эгоизм не так уж и плох.

Но что же мне делать, если я наверное знаю, что в основании всех человеческих добродетелей лежит глубочайший эгоизм. И чем добродетельнее дело - тем более тут эгоизма. Люби самого себя - вот одно правило, которое я признаю. Жизнь - коммерческая сделка...
/Федор Мuхайлович Достоевский/

По моему у Шопенгауэра читал, что Эгоизм, это хорошая платформа для героизма.

Я признаю что эгоистичен.... и тем самым перестаю лицемерить сам перед собой.

(Буковски @ 20.11.2007 - время: 10:58) не согласен с тем, что мотивом поступков является только эгоизм. Те есть, наверно, есть такие люди, но есть и другие, которые искренне могут заботиться о ближнем и думать не только о себе. А внутреннее вознаграждение ... ну это нормально, если человек реализуется в любви или дружбе он испытывает удовлетворение от этого или даже счастье, тока это совсем не эгоизм.
Испытывать счастье это Эгоизм!

Из эгоизма я и делаю подарки, и проявляю заботу о близких и любимых людях.
Мне это приятно. Чистый эгоизм.

и я все делаю из эгоизма.
когда дорогим мне людям приятно, я испытываю полжительные эмоции, даже больше чем они.
а , следовательно, делаю так, что приятно в конечном итоге, мне.

Мотивация наших поступков конечно же полностью подчинена нашим желаниям. Кто-то готовит ужин дабы отец не ворчал по вечерам и дал спокойно посмотреть телевизор. Кто-то дарит подарки чтоб казаться очень заботлиывм и внимательным. Все поступки могут как приносить вам удовольствие так и вовсе казаться пытками. Но разве стоит отрицать что все наши действия мотивированы лишь любовью к себе и созданием для себя (Любимого! =)) комфортных условий.

Незнаю возможно кто-то называет это эгоизмом, кто-то альтруизмом... А кто-то вобще захочет спрятаться от всего этого и сказать "нет, чтож вы! я не такой вовсе!".

(godspeed @ 20.11.2007 - время: 15:03) Мотивация наших поступков конечно же полностью подчинена нашим желаниям. Кто-то готовит ужин дабы отец не ворчал по вечерам и дал спокойно посмотреть телевизор. Кто-то дарит подарки чтоб казаться очень заботлиывм и внимательным. Все поступки могут как приносить вам удовольствие так и вовсе казаться пытками. Но разве стоит отрицать что все наши действия мотивированы лишь любовью к себе и созданием для себя (Любимого! =)) комфортных условий.

Незнаю возможно кто-то называет это эгоизмом, кто-то альтруизмом... А кто-то вобще захочет спрятаться от всего этого и сказать "нет, чтож вы! я не такой вовсе!".
я отрицаю. кроме названных выше философов загляните в книги Фромма. Подробно рассматривает философию и психологию любви. Акт проявления высшей душевной силы - безвозмездная отдача тепла, заботы, внимания и тд. Правда доступно это видимо не всем. А поступками человека руководит много чего, кроме эгоистичных желаний.

Не все поступки продиктованы эгоизмом.
Некоторые еще продиктованы банальной глупостью

" Эгои́зм (от лат. ego «я») - ценностная ориентация субъекта, характеризуемая преобладанием в его жизнедеятельности своекорыстных личных интересов и потребностей безотносительно к интересам других людей и социальных групп. Крайней степенью эгоизма является эгоцентризм.
Эгоцентри́зм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность индивида изменить исходную познавательную позицию к некоторому объекту, мнению или представлению сочетающуюся с сосредоточенностью личности на собственных целях, даже перед противоречащей его опыту информации." Психология.Словарь. под ред. А.В. Петровского,М.Г. Ярошевского. Москва, 1990


Очень сложная тема спора была у автора топика со своим молодым человеком, особенно если учесть тот факт, что эгоцентрику никогда не понять иную позицию... Как я понимаю, парень хотел сказать, что ВСЕ (или почти все) положительные деяния в адрес других люди совершают ТОЛЬКО как средство манипуляции ими в своих корыстных целях. К сожалению, такие люди есть, но, разумеется, далеко не все. В реальности причиной добрых поступков по отношению к другим людям бывают и чувство альтруизма, и чувство долга. Возьмем примитивный пример, ту же историю ужина для папы, только не автора конкретно, а некие абстракции. Любящая дочь может готовить ему ужин просто потому, что она его любит и заботится о нем (и тогда, когда сильно устала, и когда самой нездоровится... а папа может даже не выражать никакой благодарности, здесь это не имеет значения). Другая же будет это делать просто потому что мамы нет, а воспитание такое, что "женщина должна", хотя самой не в радость... А третьей девушке надо папу раскрутить на хороший подарок к празднику, а посему надо задобрить (и такие дочери бывают).
Вот встретятся три разные девушки со сходной ситуацией (готовка ужинов для отцов), будут спорить на обсуждаемую нами тему, и не поймут друг друга никогда. Все дело в том, каков конкретно каждый из нас.
...А, возможно, парень автора, Чернышевского "Что делать" поздно прочел... и под впечатлением наговорил... так что рано расстраиваться. ))

Просто дело в разнице восприятия чего-то мужчиной и женщиной. Мужчины на мой взгляд более рациональны. Поэтому предмет беседы ни к чему не приведет.

мы все эгоисты. только в этом нет никакой трагедии. это природа. и в критических, опасных для жизни ситуациях, эгоизм не срабатывает, а срабатывает защитить слабого (женщину, ребёнка) - это тоже нормально, природа,продолжение жизни.

Эгоизм - это нормально. Ненормально - это эгоцентризм.

И неужели мы балуем своих детей в расчёте на пресловутый "стакан воды" ?