У меня розовые очки или такая жизнь?

Я со своим молодым человеком обсуждала тему о том, что ВСЕ поступки человека эгоистичны... У меня мнение такое: в большинстве случаев я иду по жизни , исходя из своих интересов. Наверное так и должно быть. Под своими интересами я понимаю: удовольствие, радость, деньги , перспективы и т.д. Но у меня есть маленький круг людей, с которыми я поддерживаю отношения не по такому принципу. Я имею в виду моего папу, любимого. Так же близких друзей, их несколько человек. Т.е. с такими людьми я не думаю о таких "личных, эгоистичных" интересах...
И теперь о сути темы...
Мой молодой человек, считает, что эгоизм, это в первую очередь "делать что-то для себя" и фактически человек все поступки совершает прямо или косвенно для себя...
А у меня в голове не укладывается... Мне 21 год, влюбилась очень очень в него, и он тоже меня любит... И по его мнение получается, что любовь это сувокупность каких-то причин : "потому что у нас доверие", "потому что то-то" и то-то...
Меня больше волнует даже не то, что когда что-то делаешь для себя: Ну например , в плане близких отношений... направить его руку в то направление )) чтобы улететь от удовольствия... (первое что пришло в голову). Но ведь есть поступки, от которых ты как бы косвенно получает удовольствие. И такие поступки считать эгоистичными, с моей точки зрения, считать неправильно!!! Например, я приготовила что-то на обед, ужин для своего папы для того чтобы он нормально поел, а не какую-то гадость съел из быстрорастворимых супов или яичницы с чем-то там... И мне хотелось просто так для него это приготовить. В чем эгоизм. Эгоизм же это для себя?!
И так же такой вопрос... на самом ли деле в нашей жизни ничто нельзя назвать бескорыстным... После такого разговора с любимым так на душе стало грустно... Я, конечно, не живу с розовыми очками, и вижу какая действительность... но в плане любви... так не хотелось верить, что все поступки эгоистичны...

я думаю у вас обоих еще не до конца сформировались понятия об этом самом эгоизме,поэтому возникают непонимания.ваш мч одного с вами возраста?вообще сейчас очень модно говорить что мол да мы все все делаем для себя,но это говорится только ради того чтобы себя оправдать.я считаю что это уже умственные извращения какие-то.да,есть некий здоровый эгоизм основанный на инстинкте самосохранения,все что идет дальше него - это уже перебор.но не верить в то что есть действительно бескорыстные поступки - это значит что разум пардон за высокопарное выражение уже нехило отравлен всеми этими индивидуалистскими рассуждениями.ведь возьмем тот же ужин для вашего отца - прежде всего вы ведь сделали это для него.а ваше собственное удовольствие по поводу того что вы это сделали и ему это понравилось - это как сам собой разумеющийся "побочный эффект" - ведь когда делаешь что-то хорошее то как правило и самому приятно от этого,но это вовсе не значит что ты это делаешь только для того чтоб доставить себе удовольствие.вовсе нет.ты это делаешь ради других но получаешь от этого положительные эмоции.но бывает ведь и так что делаешь что-то хорошее другим,преодолевая себя или вместо того чтобы сделать что-то приятное для себя.тут уж эгоизмом и не пахнет.

Если Ваш друг действительно придерживается этой точки зрения, то в конце концов он останется один. Люди действительно готовы создать себе блага посредством разных способов, но вот, чтобы так критично к этому подходить, как это сделал ваш друг, просто не следует. Если рассматривать его теорию с другой стороны, он ведь с вами общается тоже из каких-то своих корыстных интересов, а любовь это так, слова, чтобы лучше сработало...........

scats,согласна,у самой не получилось это так хорошо выразить..

А я вот тоже считаю что все мы делаем из эгоизма. Весь вопрос что вкладывать в это понятие. Я вот обожаю дарить подарки. Из эгоизма. Потому как именно я испытываю при этом бесконечный кайф. Мне приятно это делать - потому и делаю. И во всем остальном так же.

Так, девченки, пора мне внести в разговор такое понятие как АЛЬТРУИЗМ. Это прямая противоположность эгоизму. Так вот, если девушка приготовила папе покушать да еще и удовольствие от этого получила - то это чистейший альтруизм. Т.е. это понятие подразумевает желание делать хорошо другим, при чем эти действия приносят удовольствие. Было бы эгоистично сварить папе покушать, скрипя при этом зубами! Это и Стервочки касается :) Не забивайте себе голову такими мыслями!

ЗЫ
Просвети своего парня по поводу альтруизма, а если он все расценивает с точки зрение эгоизма и зациклился на этом, то пора его лечить!

Я скорее за точку зрения вашего молодого человека.
Только вот кто сказал, что эгоизм - это плохо??? Эгоизм - это такое же человеческое качество, как и все другие. Здоровый эгоизм в меру всегда необходим. Да, я считаю, что все мы делаем потому что НАМ так хочется. Даже если кто-то хочет накормить вкусно, он кормит, потому что ЕМУ ХОЧЕТСЯ накормить любимого человека. Делаете приятно кому-то, потому что вам хочется, чтобы ему было приятно. Это вполне нормально. Эгоизм вовсе не плохое качество. Он присущ абсолютно всем, просто в разной мере.

С моей точки зрения, эгоизм - это нормально. Вы отовите папе кушать, т.к. ВАМ приятно, что он не будет есть всякую гадость, а съест ту вкусность, которую ВЫ ему приготовили. Ему хорошо и вам хорошо, потому что близкий и любимый человек.
Вот если есть что-то от чего любимому человеку хорошо, а вам плохо, но вы идете на это.. Это можно назвать даже не альтруизмом, а жертвенностью какой-то. Такоо быть не должно, имхо.

Мне кажется, что трудно сказать, где заканчивается альтруизм и начинается эгоизм. Я делаю что-то для других по разными причинам:

1) из чувства долга;
2) мне это доставляет удовольствие (либо само действо, либо то, что это принесет удовольствие тому, кому я это делаю);
3) просто так (мне не сложно - так почему бы не сделать?)

Какой пункт куда отнести? Скорее к эгоизму....

Эгоизм - это когда делаешь, и ждешь скажут тебе "спасибо" или нет. А вот если я хочу сделать девушке приятно (например при помощи орального секса), и мне это приятно самому - это альтруизм. Я так понял, тот или иной термин можно употреблять, только разобравшись, что доминирует в желании: доставить удовольствие другому или же получить самому.

Почему-то вспомнилось определение:Эгоист-это тот ,кто любит себя больше чем меня! :)))

Уже подобное мы обсуждали.. и пришли к мнению, что миром правят СЕКС И ДЕНЬГИ... и все мы эгоисты.

(Gatsu Reserection @ 21.10.2007 - время: 17:57) Эгоизм - это когда делаешь, и ждешь скажут тебе "спасибо" или нет. А вот если я хочу сделать девушке приятно (например при помощи орального секса), и мне это приятно самому - это альтруизм. Я так понял, тот или иной термин можно употреблять, только разобравшись, что доминирует в желании: доставить удовольствие другому или же получить самому.
Не думаю, что все так просто. Мне лично редко нужно "спасибо". Когда ты получаешь удовольствие от того, что кто-то пролучает удовольствие, то это вряд ли можно однозначно отнести к одному или к другому.

Любовь к мужчине и любовь к отцу - это, совсем разные чувства. Глупо сравнивать их. Да и в примерах автора, есть намек на это: "ужин отцу " и " направление руки любимого в нужное место ".
Да, отцу более бескорыстные чувства, потому как любимого мужчину можно разлюбить и полюбить другого, руку которого тоже можно будет направлять для болшего удовольствия...а отца поменять невозможно.
Что касается любви, то действительно это эгоистичное чувство. Только потому что, человек счастлив когда сам любит, а не тогда когда любят его. Разве хорошо женщине, которую любит Ваня и Петя...но она не любит никого и соответственно одна! А если и не одна...(с нелюбимым Ваней или Петей), то потому что ей на этот период так захотелось направить руку в нужное место для болшего удовольствия)))опять же для себя и о себе подумала женщина. Совсем не о бедном, влюбленном Ване! Ну разве что, ей еще в голову пришло что, она совершила благородный поступок...этакий, акт милосердия!)))
Любим мы для себя, а не ради кого-то. Разлюбив - уходим, несмотря на любовь того человека, которого тоже раньше любили. Но почему - то разлюбили...и полюбили другого. Да, чувство жалости имеет место к бывшей пассии. Но кто остается с нелюбимым человеком, ради его любви??? Таких "мать Терез" много найдется? Тогда где же альтруизм в любви???
Считается что, только мать свое дитя любит бесскорыстно. И только эту любовь, считают с отсутствием эго.
Так что, по моему эгоизм есть везде. Так устроен человек, что в первую очередь думает о себе. Даже готовя ужин отцу, проскальзывает мысль...
1. Я делаю это в свободный вечер. ( Интересно, вспомнили бы об ужине...если любимый в нужном месте)))
2. Как же папа будет МНОЮ доволен и как он будет МЕНЯ хвалить за кулинарные способности. (Папа, я так тебя люблю что...не выношу когда ты ешь полуфабрикаты. Желание заслужить благодарность себе и своим заслугам, тоже не из серии альтруистических).
3. Да и вообще, давно хотелось что-то приготовить))) (нормальное желание у молодой женщины).

(Anuitkin_s @ 21.10.2007 - время: 10:30) После такого разговора с любимым так на душе стало грустно... Я, конечно, не живу с розовыми очками, и вижу какая действительность... но в плане любви... так не хотелось верить, что все поступки эгоистичны...
Автор , в чем проблема , хотите верить - верьте . Парень говорит... а он кто апостол Павел в последней инстанции ? Он думает так , а Вы подругому или Вы не уверены в своей точке зрения ,сильно зависите от мнения других ?
У каждого своя субъективная картина нематериального мира и кто правее неизвестно .А насчёт эгоизма , так в человеке так всё запутано , что называть одни и те же вещи можно по разному , смотря кто как наблюдает.

мне, признаться, тоже больше нравится делать подарки, чем получать. чистой воды эгоизм - меня за это любят. и не только: я вижу, что человеку приятно, соответственно, приятно мне... разве не эгоизм?

Хммм.........сказка про двойственность реальных мыслей....
продумаем , сбалансируем и поправим.
автор скоро вас перестанут мучить вопросы такие, обещаем.

(Anuitkin_s @ 21.10.2007 - время: 10:30) ... направить его руку в то направление )) чтобы улететь от удовольствия... на самом ли деле в нашей жизни ничто нельзя назвать бескорыстным...
Молодец, девушка! В правильном направлении направляете))
На самом деле, есть родители и дети. Все остальное... ну вы поняли... ))

(Anuitkin_s @ 21.10.2007 - время: 10:30) Меня больше волнует даже не то, что когда что-то делаешь для себя: Ну например , в плане близких отношений... направить его руку в то направление )) чтобы улететь от удовольствия... (первое что пришло в голову). Но ведь есть поступки, от которых ты как бы косвенно получает удовольствие. И такие поступки считать эгоистичными, с моей точки зрения, считать неправильно!!! Например, я приготовила что-то на обед, ужин для своего папы для того чтобы он нормально поел, а не какую-то гадость съел из быстрорастворимых супов или яичницы с чем-то там... И мне хотелось просто так для него это приготовить. В чем эгоизм. Эгоизм же это для себя?!

А вы поставьте себя мысленно, наример, в такую ситуацию. Вы вдвоём на необитаемом острове в пещере и у вас один кокосовый орех на двоих. При этом вокруг бушует страшный ураган такой, что выход из пещеры означает моментальную смерть. Кроме вот этого последнего кокоса на ближайшие несколько месяцев есть больше нечего, то есть выжить может только кто-то один пока не закончится ураган ... Итак что делать, с вашей точки зрения с кокосом? ... :)

(moishe @ 27.10.2007 - время: 19:58)
А вы поставьте себя мысленно, наример, в такую ситуацию. Вы вдвоём на необитаемом острове в пещере и у вас один кокосовый орех на двоих. При этом вокруг бушует страшный ураган такой, что выход из пещеры означает моментальную смерть. Кроме вот этого последнего кокоса на ближайшие несколько месяцев есть больше нечего, то есть выжить может только кто-то один пока не закончится ураган ... Итак что делать, с вашей точки зрения с кокосом? ... :)
1. Отдам кокос и сдохну.
2. Съем сам и выживу.
3. Поделим пополам и сдохнем.

В любом случае -ЭГОИЗМ.