"Свободные браки"
-=АЛЕКСЕЙ=-
Профессионал
11/3/2006, 10:44:47 AM
Да оказывается это сложный вопросик, а со стороны казалось всё так просто и радужно!
Буренка
Специалист
11/3/2006, 3:34:35 PM
Как обычно, начали за здравие, кончили за упокой.
Вы считаете, что свобода отношений должна быть или нет? Неважно в браке или нет.
Вы считаете, что свобода отношений должна быть или нет? Неважно в браке или нет.
-=АЛЕКСЕЙ=-
Профессионал
11/7/2006, 12:56:27 PM
(Буренка @ 03.11.2006 - время: 16:34) Как обычно, начали за здравие, кончили за упокой.
Вы считаете, что свобода отношений должна быть или нет? Неважно в браке или нет.
Свобода должна быть, но свобода которая понятна обоим и принимается парой полностью и без оговорочно! В противном случае получается "насилие" над одним из "партнёров".
Вы считаете, что свобода отношений должна быть или нет? Неважно в браке или нет.
Свобода должна быть, но свобода которая понятна обоим и принимается парой полностью и без оговорочно! В противном случае получается "насилие" над одним из "партнёров".
Буренка
Специалист
11/7/2006, 2:36:37 PM
(-=АЛЕКСЕЙ=- @ 07.11.2006 - время: 09:56) (Буренка @ 03.11.2006 - время: 16:34) Как обычно, начали за здравие, кончили за упокой.
Вы считаете, что свобода отношений должна быть или нет? Неважно в браке или нет.
Свобода должна быть, но свобода которая понятна обоим и принимается парой полностью и без оговорочно! В противном случае получается "насилие" над одним из "партнёров".
Т.е. заранее обговорить, что такое свобода?
У тебя есть такие примеры? Думаю, это все идеально и хорошо на словах, но сделать такое - вряд ли кто пойдет, особенно женщины
Вы считаете, что свобода отношений должна быть или нет? Неважно в браке или нет.
Свобода должна быть, но свобода которая понятна обоим и принимается парой полностью и без оговорочно! В противном случае получается "насилие" над одним из "партнёров".
Т.е. заранее обговорить, что такое свобода?
У тебя есть такие примеры? Думаю, это все идеально и хорошо на словах, но сделать такое - вряд ли кто пойдет, особенно женщины
-=АЛЕКСЕЙ=-
Профессионал
11/7/2006, 2:41:25 PM
(Буренка @ 07.11.2006 - время: 15:36) (-=АЛЕКСЕЙ=- @ 07.11.2006 - время: 09:56) (Буренка @ 03.11.2006 - время: 16:34) Как обычно, начали за здравие, кончили за упокой.
Вы считаете, что свобода отношений должна быть или нет? Неважно в браке или нет.
Свобода должна быть, но свобода которая понятна обоим и принимается парой полностью и без оговорочно! В противном случае получается "насилие" над одним из "партнёров".
Т.е. заранее обговорить, что такое свобода?
У тебя есть такие примеры? Думаю, это все идеально и хорошо на словах, но сделать такое - вряд ли кто пойдет, особенно женщины
Да скорее всего это "идеал" сложно решиться на такое, да и не только женщинам.
Вы считаете, что свобода отношений должна быть или нет? Неважно в браке или нет.
Свобода должна быть, но свобода которая понятна обоим и принимается парой полностью и без оговорочно! В противном случае получается "насилие" над одним из "партнёров".
Т.е. заранее обговорить, что такое свобода?
У тебя есть такие примеры? Думаю, это все идеально и хорошо на словах, но сделать такое - вряд ли кто пойдет, особенно женщины
Да скорее всего это "идеал" сложно решиться на такое, да и не только женщинам.
Буренка
Специалист
11/7/2006, 2:56:05 PM
"На такое" - эт на какое? Заранее либо в процессе ненавящево объяснить что-то? Надо понимать только одно: захочет - сделает!!! А будешь выслеживать и запрещать... Короче, умнее надо быть и практичнее
-=АЛЕКСЕЙ=-
Профессионал
11/7/2006, 3:11:32 PM
(Буренка @ 07.11.2006 - время: 15:56) "На такое" - эт на какое? Заранее либо в процессе ненавящево объяснить что-то? Надо понимать только одно: захочет - сделает!!! А будешь выслеживать и запрещать... Короче, умнее надо быть и практичнее
Не "свобода" это лучше чем подозрения и скандалы.
Не "свобода" это лучше чем подозрения и скандалы.
stinger
Специалист
11/7/2006, 9:27:50 PM
Вставлю свои пять копеек.
1. Свободные отношения, как я их понимаю, возможны только если два человека сильно любят друг друга, умны и не желают на 100% подчиняться зачастую выдуманным канонам типа "так надо жить".
2. Как мне кажется, есть некий процент пар, которым друг друга хватает на 100% и более никто им не нужен. Они счастливы и на такие пары смотреть приятно. Но таких достаточно немного
3. У большей части людей, если они замыкаются друг в друге, отношения могут перегорать, и наступает так называемая фаза уважения, каковая не имеет ничего общего с любовью. При этом люди могут изменять друг другу втайне (с периодическими скандалами вплоть до развода) или же подавлять это желание (ради детей/супруга/потому что так нельзя делать). Во втором случае люди мельчают с годами, итог - диван/газета/телевизор/футбол/замыкание на детях/часовые разговоры с подружками по телефону/т.д. и т.п.
Здесь и далее вариант 2) мы не рассматриваем. Я таким людям завидую, но я не такой.
Следующей компонентой моей мини-теории является явление замыкания людей друг на друге. Я имею в виду случаи, когда муж абсолютно уверен, что жена от него никуда не денется. В том же уверена и жена касательно мужа.
Закономерным следствием является: постепенное исчезновение романтики, перевод отношений на бытовую почву, падение интереса к сексу. Также следствиями являются: нежелание поддерживать себя в форме, красиво одеваться только для мужа/жены, следить за собой. Люди настолько привыкают так жить, что, вполне возможно, уже и изменять не будут никогда. Просто в их жизни любви как таковой не будет уже никогда.
Теперь о том, как я пришёл к формированию своих взглядов. У меня достаточно долгие отношения с моей девушкой - уже 5 лет. Любовь есть, и сильная. Она, как человек, который был немножко зашорен воспитанием, периодически устраивала сценки ревности (кстати, без оснований - 5 лет я был абсолютно верен). Пыталась проверять телефон и т.п. В то же время сама умудрилась практически наставить мне рога. Любовь с её стороны абсолютно не ушла - просто понравился ей мальчик и захотелось, но воспитание в последний момент всё-таки не позволило.
Я могу сказать, что этот инцидент коренным образом изменил наши отношения. Я заново в неё влюбился, я стал больше заботиться о своём внешнем виде, то же самое, насколько я могу судить, касается и её. Суть феномена для меня проста - человек свободный, пусть даже в основном теоретически свободный, красив, привлекает внимание. А вот, например, мужчина за 30, который каждые 10 минут на работе отвечает на мобилку и говорит "Да, пусик, со мной все нормально, да, я на работе, можешь проверить" вызывает только убогое сожаление.
Ещё один аспект заключается в том, что для очень многих людей замкнуться на всю жизнь на одном человек без возможности даже не самого секса, а флирта, заигрываний, привлечения внимания противоположного пола - очень страшно.
Есть ли для меня понятие измены? Есть. Например, если она читает без разрешения мои личные сообщения - это очень мне неприятно и в общем-то сродни предательству. Если она меня не любит, но живет со мной ради чего-то материального - это самое худшее предательство.
А если я всю жизнь ей верен, но постоянно мечтаю о сексе с другими девушками - это не измена? Если она не изменяет мне, но не желает ничего сделать, чтобы стать привлекательнее для меня, а смотрит сериалы у телека и жиреет, потому что уверена, что никуда я от неё не денусь с печатью в паспорте и детьми и общей квартирой - это не измена?
Если я с друзьями говорю о том, какая она дура, а в глаза говорю "привет пупсик" - это не измена? А если я "задерживаюсь на работе" и иду к шлюхам, а она ничего не знает и вяжет дома свитера - это, наверное, нормальный традиционный брак?
Поэтому я завидую людям, которые могут всю жизнь быть влюблены друг в друга. К сожалению таких, по моим наблюдениям, не так много - у большинства речь идет о "уважении". Но "уважать" человека, с которым и только с которым ты занимаешься сексом... или... эээ... супружескими обязанностями всю жизнь - это не для меня. Жизнь одна, зачем её ТАК тратить? Уж такой я человек - всю жизнь хочу любить, а не уважать, доверять и быть честным, а не обманывать.
1. Свободные отношения, как я их понимаю, возможны только если два человека сильно любят друг друга, умны и не желают на 100% подчиняться зачастую выдуманным канонам типа "так надо жить".
2. Как мне кажется, есть некий процент пар, которым друг друга хватает на 100% и более никто им не нужен. Они счастливы и на такие пары смотреть приятно. Но таких достаточно немного
3. У большей части людей, если они замыкаются друг в друге, отношения могут перегорать, и наступает так называемая фаза уважения, каковая не имеет ничего общего с любовью. При этом люди могут изменять друг другу втайне (с периодическими скандалами вплоть до развода) или же подавлять это желание (ради детей/супруга/потому что так нельзя делать). Во втором случае люди мельчают с годами, итог - диван/газета/телевизор/футбол/замыкание на детях/часовые разговоры с подружками по телефону/т.д. и т.п.
Здесь и далее вариант 2) мы не рассматриваем. Я таким людям завидую, но я не такой.
Следующей компонентой моей мини-теории является явление замыкания людей друг на друге. Я имею в виду случаи, когда муж абсолютно уверен, что жена от него никуда не денется. В том же уверена и жена касательно мужа.
Закономерным следствием является: постепенное исчезновение романтики, перевод отношений на бытовую почву, падение интереса к сексу. Также следствиями являются: нежелание поддерживать себя в форме, красиво одеваться только для мужа/жены, следить за собой. Люди настолько привыкают так жить, что, вполне возможно, уже и изменять не будут никогда. Просто в их жизни любви как таковой не будет уже никогда.
Теперь о том, как я пришёл к формированию своих взглядов. У меня достаточно долгие отношения с моей девушкой - уже 5 лет. Любовь есть, и сильная. Она, как человек, который был немножко зашорен воспитанием, периодически устраивала сценки ревности (кстати, без оснований - 5 лет я был абсолютно верен). Пыталась проверять телефон и т.п. В то же время сама умудрилась практически наставить мне рога. Любовь с её стороны абсолютно не ушла - просто понравился ей мальчик и захотелось, но воспитание в последний момент всё-таки не позволило.
Я могу сказать, что этот инцидент коренным образом изменил наши отношения. Я заново в неё влюбился, я стал больше заботиться о своём внешнем виде, то же самое, насколько я могу судить, касается и её. Суть феномена для меня проста - человек свободный, пусть даже в основном теоретически свободный, красив, привлекает внимание. А вот, например, мужчина за 30, который каждые 10 минут на работе отвечает на мобилку и говорит "Да, пусик, со мной все нормально, да, я на работе, можешь проверить" вызывает только убогое сожаление.
Ещё один аспект заключается в том, что для очень многих людей замкнуться на всю жизнь на одном человек без возможности даже не самого секса, а флирта, заигрываний, привлечения внимания противоположного пола - очень страшно.
Есть ли для меня понятие измены? Есть. Например, если она читает без разрешения мои личные сообщения - это очень мне неприятно и в общем-то сродни предательству. Если она меня не любит, но живет со мной ради чего-то материального - это самое худшее предательство.
А если я всю жизнь ей верен, но постоянно мечтаю о сексе с другими девушками - это не измена? Если она не изменяет мне, но не желает ничего сделать, чтобы стать привлекательнее для меня, а смотрит сериалы у телека и жиреет, потому что уверена, что никуда я от неё не денусь с печатью в паспорте и детьми и общей квартирой - это не измена?
Если я с друзьями говорю о том, какая она дура, а в глаза говорю "привет пупсик" - это не измена? А если я "задерживаюсь на работе" и иду к шлюхам, а она ничего не знает и вяжет дома свитера - это, наверное, нормальный традиционный брак?
Поэтому я завидую людям, которые могут всю жизнь быть влюблены друг в друга. К сожалению таких, по моим наблюдениям, не так много - у большинства речь идет о "уважении". Но "уважать" человека, с которым и только с которым ты занимаешься сексом... или... эээ... супружескими обязанностями всю жизнь - это не для меня. Жизнь одна, зачем её ТАК тратить? Уж такой я человек - всю жизнь хочу любить, а не уважать, доверять и быть честным, а не обманывать.
Буренка
Специалист
11/7/2006, 9:36:29 PM
Ничего себе...
Я начинаю менять мнение об украинцах...
Хотя велика гарантия, что умные мысли... позаимствованны
Я начинаю менять мнение об украинцах...
Хотя велика гарантия, что умные мысли... позаимствованны
stinger
Специалист
11/7/2006, 9:39:10 PM
Буренка, хамить обязательно?
Прошу прощения у модераторов.
Прошу прощения у модераторов.
Буренка
Специалист
11/7/2006, 9:40:42 PM
(stinger @ 07.11.2006 - время: 18:39) Буренка, хамить обязательно?
Прошу прощения у модераторов.
Ой
а где Вы, уважаемый, хамство увидел?
Прошу прощения у модераторов.
Ой
а где Вы, уважаемый, хамство увидел? stinger
Специалист
11/7/2006, 9:43:34 PM
Вы мне давайте источник, откуда мысли позаимствованы, или сотрите хамское предположение. А к чему сюда была приплетена страна проживания, и вовсе неясно.
Ещё раз прошу прощения у модераторов.
Ещё раз прошу прощения у модераторов.
Буренка
Специалист
11/7/2006, 9:53:30 PM
давайте источник, откуда мысли позаимствованы
Ваша голова
А к чему сюда была приплетена страна проживания, и вовсе неясно.{
Имела счастье быть на Украине, некоторое кол-во времени переписывалась по смс... Честно!!! Впечатление (не по одному челу - для статистики достаточно) - неграмотные...
Ещё раз прошу прощения у модераторов
Ничего сташного
Меня тоже простите
Ваша голова
А к чему сюда была приплетена страна проживания, и вовсе неясно.{
Имела счастье быть на Украине, некоторое кол-во времени переписывалась по смс... Честно!!! Впечатление (не по одному челу - для статистики достаточно) - неграмотные...
Ещё раз прошу прощения у модераторов
Ничего сташного
Меня тоже простите
stinger
Специалист
11/7/2006, 9:54:38 PM
Мне безразличен круг Вашего общения. На этом я закончу обсуждать Вашу хамскую выходку. Человек воспитанный давно бы извинился. Выводы сделаны.
Буренка
Специалист
11/7/2006, 9:55:26 PM
(stinger @ 07.11.2006 - время: 18:54) Мне безразличен круг Вашего общения. На этом я закончу обсуждать Вашу хамскую выходку. Человек воспитанный давно бы извинился. Выводы сделаны.
Подождите!!! А в чем я не права?
Подождите!!! А в чем я не права?
Лиора
Грандмастер
11/7/2006, 10:43:32 PM
(stinger @ 07.11.2006 - время: 18:43) Вы мне давайте источник, откуда мысли позаимствованы, или сотрите хамское предположение. А к чему сюда была приплетена страна проживания, и вовсе неясно.
Ещё раз прошу прощения у модераторов.
Не обращай внимания!
Пиши свое мнение дальше по теме, очень интересное у тебя суждение
Ещё раз прошу прощения у модераторов.
Не обращай внимания!
Пиши свое мнение дальше по теме, очень интересное у тебя суждение
-=АЛЕКСЕЙ=-
Профессионал
11/8/2006, 10:23:11 AM
(Лиора @ 07.11.2006 - время: 23:43) (stinger @ 07.11.2006 - время: 18:43) Вы мне давайте источник, откуда мысли позаимствованы, или сотрите хамское предположение. А к чему сюда была приплетена страна проживания, и вовсе неясно.
Ещё раз прошу прощения у модераторов.
Не обращай внимания!
Пиши свое мнение дальше по теме, очень интересное у тебя суждение
Да мнение интересное! Если есть еще мысли велком!
Ещё раз прошу прощения у модераторов.
Не обращай внимания!
Пиши свое мнение дальше по теме, очень интересное у тебя суждение
Да мнение интересное! Если есть еще мысли велком!
Sunknight
Интересующийся
11/9/2006, 6:23:34 PM
Не обращай внимания!
Пиши свое мнение дальше по теме, очень интересное у тебя суждение
Полностью разделяю. Если, например, меня кто-то "обзовет" россиянином (не москалём, заметьте
), я буду не в претензии, ибо сие полностью соответствует истине.
Что же касаемо темы свободных браков... Думаю, что это только термин для обозначения свободы выбора в браке. То есть, доверяют люди друг другу или нет. Согласитесь, что и мужчина, и женщина если захотят - легко изменят, да так, что партнер об этом даже не заподозрит. А если люди полностью доверяют друг другу, скорее всего, изменять и не захочется. Доверие есть неразрывная составляющая любви. Когда начинается слежка, подозрение, поиски поводов для ревности - это просто показатель того, что ложное чувство собственности на свободу другого человека погубило любовь - вот и всё.
Пиши свое мнение дальше по теме, очень интересное у тебя суждение
Полностью разделяю. Если, например, меня кто-то "обзовет" россиянином (не москалём, заметьте
), я буду не в претензии, ибо сие полностью соответствует истине.Что же касаемо темы свободных браков... Думаю, что это только термин для обозначения свободы выбора в браке. То есть, доверяют люди друг другу или нет. Согласитесь, что и мужчина, и женщина если захотят - легко изменят, да так, что партнер об этом даже не заподозрит. А если люди полностью доверяют друг другу, скорее всего, изменять и не захочется. Доверие есть неразрывная составляющая любви. Когда начинается слежка, подозрение, поиски поводов для ревности - это просто показатель того, что ложное чувство собственности на свободу другого человека погубило любовь - вот и всё.
stinger
Специалист
11/14/2006, 4:09:36 PM
Хм...
вот и проверил на практике свои убеждения.
С какой-то радости вспыхнули отношения с девушкой (д2), которую я безответно любил много лет назад. Но чувства, как оказалось, остались и сейчас, причём и у неё (появились? скрывала раньше? неважно...)
Я люблю свою постоянную девушку (д1) и не хочу с ней расставаться. С д2 сворачивать начавшиеся отношения тоже очень не хочу. У д2 есть как минимум один постоянный парень, которого она обманывает, когда встречается со мной. д2 знает, что с д1 у меня серьёзно. Я все выложил д1 сразу же после произшедшего. Она всё поняла, никакой ревности не было, и, надеюсь, скрытой - тоже.
С точки зрения общества нормально в этой истории поступают все, кроме меня - я имею наглость быть честным со всеми, и д1 - она нормально принимает происходящее и имеет наглость быть честной со мной.
А, до кучи, у д1 есть типа любовник. А с подружкой д1 мы уверенно движемся к ГС с ней и д1.
Хрен поймёшь что происходит.
вот и проверил на практике свои убеждения.
С какой-то радости вспыхнули отношения с девушкой (д2), которую я безответно любил много лет назад. Но чувства, как оказалось, остались и сейчас, причём и у неё (появились? скрывала раньше? неважно...)
Я люблю свою постоянную девушку (д1) и не хочу с ней расставаться. С д2 сворачивать начавшиеся отношения тоже очень не хочу. У д2 есть как минимум один постоянный парень, которого она обманывает, когда встречается со мной. д2 знает, что с д1 у меня серьёзно. Я все выложил д1 сразу же после произшедшего. Она всё поняла, никакой ревности не было, и, надеюсь, скрытой - тоже.
С точки зрения общества нормально в этой истории поступают все, кроме меня - я имею наглость быть честным со всеми, и д1 - она нормально принимает происходящее и имеет наглость быть честной со мной.
А, до кучи, у д1 есть типа любовник. А с подружкой д1 мы уверенно движемся к ГС с ней и д1.
Хрен поймёшь что происходит.
-=АЛЕКСЕЙ=-
Профессионал
11/14/2006, 4:30:22 PM
(stinger @ 14.11.2006 - время: 17:09) Хм...
вот и проверил на практике свои убеждения.
С какой-то радости вспыхнули отношения с девушкой (д2), которую я безответно любил много лет назад. Но чувства, как оказалось, остались и сейчас, причём и у неё (появились? скрывала раньше? неважно...)
Я люблю свою постоянную девушку (д1) и не хочу с ней расставаться. С д2 сворачивать начавшиеся отношения тоже очень не хочу. У д2 есть как минимум один постоянный парень, которого она обманывает, когда встречается со мной. д2 знает, что с д1 у меня серьёзно. Я все выложил д1 сразу же после произшедшего. Она всё поняла, никакой ревности не было, и, надеюсь, скрытой - тоже.
С точки зрения общества нормально в этой истории поступают все, кроме меня - я имею наглость быть честным со всеми, и д1 - она нормально принимает происходящее и имеет наглость быть честной со мной.
А, до кучи, у д1 есть типа любовник. А с подружкой д1 мы уверенно движемся к ГС с ней и д1.
Хрен поймёшь что происходит.
Мексиканский сериал какойто получается
вот и проверил на практике свои убеждения.
С какой-то радости вспыхнули отношения с девушкой (д2), которую я безответно любил много лет назад. Но чувства, как оказалось, остались и сейчас, причём и у неё (появились? скрывала раньше? неважно...)
Я люблю свою постоянную девушку (д1) и не хочу с ней расставаться. С д2 сворачивать начавшиеся отношения тоже очень не хочу. У д2 есть как минимум один постоянный парень, которого она обманывает, когда встречается со мной. д2 знает, что с д1 у меня серьёзно. Я все выложил д1 сразу же после произшедшего. Она всё поняла, никакой ревности не было, и, надеюсь, скрытой - тоже.
С точки зрения общества нормально в этой истории поступают все, кроме меня - я имею наглость быть честным со всеми, и д1 - она нормально принимает происходящее и имеет наглость быть честной со мной.
А, до кучи, у д1 есть типа любовник. А с подружкой д1 мы уверенно движемся к ГС с ней и д1.
Хрен поймёшь что происходит.
Мексиканский сериал какойто получается