Ребёнок для себя

(SHADOW200682 @ 01.08.2006 - время: 19:47) Согласен. Если ему ребёнок не нужен, то и мнения его спрашивать не надо.
Я, конечно, не мужчина, но мне было бы не очень приятно, если б от меня родили ребенка, а моего мнения не спросили. С другой стороны, все недоказуемо. Они живут гражданским браком, занимаются сексом, а ни одно противозачаточное средство не дает 100% гарантии от беременности, поэтому мужик никогда точно не узнает, выпила ли она эту противозаточную пилилю или намеренно "забыла" выпить. С третьей стороны, если она (эта женщина) ему особо не нужна (но он по непонятным причинам все равно с ней живет или У нее?) , то его реакция на беременность может быть негативной, а беременным (особенно за 30...) вредно нервничать.

(SHADOW200682)  Само предложение выбора звучит просто оскорбительно.
то есть предоставляемый выбор оскорбляет?Лучше,чтобы всё решила женщина.а мужчине выдала "иди к чёрту" или "милый-дорогой,у нас ребёнок,давай жениться"?
(SHADOW200682)
Согласен. Если ему ребёнок не нужен, то и мнения его спрашивать не надо. Я собственно почему ситуацию так представила, с предоставлением мужчине вариантов поступков-чтобы не прижимать к стенке как обычно бывает "я беременна,женись на мне"-потому,что вроде встречаются,вроде есть чувства, но он не готов пока к семье и ребзу. Она рожает.Будет готов- добро пожаловать.Поймёт,что этот маленький свёрток-не предел его стремлений- и тут никто не осудит, поскольку изначально ни о чём не договаривались.
В общем и целом поняла стремление мужчин обезопасить себя. Чтобы женщина не пришла потом за помощью.И если честно, эта позиция мне гораздо понятнее,чем стремление прикрыться за оскорблением себя-любимого таким предложением от женщины. Где вы оскорбление-то узрели? В том,что в вас видят человека,личность, советуются с вами,а не ставят перед свершившимся фактом?Оскорбление- это когда вы ребёнка хотите,она рожает и делает от вас ноги вместе с ребёнком, и не даёт вам видеться,а ребёнку потом о вас кучу гадостей наплетает.

Кстати,гарантии того,что некая мадам,родив от вас ребёнка, не сказав вам об этом, не захочет вас потом шантажировать-никакой! И гарантии того,что вы,такой весь из себя правильный, живя в семье с тремя детьми, не увидите однажды у себя на пороге ребёнка(ну или уже не ребёнка) со словами "Папкааааа, зачем ты от мамки ушёл? Она померла, я теперь сиротааааа"- так вот этой гарантии у вас нет.Если только вы в 100% случаев не пользовались резинками,которые вы потом ещё и с собой от греха подальше уносили

(А-Лама) Чего-то сомневаюсь я, что держатся отношения хоть сколько-нибудь долго, если один другому только жесткие условия выставляет, а другому предлагается только смириться с ними либо уйти. Это теперь уважением или любовью называется?не тянет. Строить из себя благородную жертву очень легко.

это вы про предложенную ситуацию? Если да, то не вижу в ней жёстких условий- мужчине предоставляется куча возможных вариантов.В общем смысле да,либо уйти,либо остаться,но тогда выходит,что любая жизненная ситуация такова-всегда только два варианта,просто чаще всего один а то и оба этих варианта имеют подпункты.Как и в данном случае.
(А-Лама)
Как объяснить? Да очень просто, как все в этом мире. Сказать, что любишь и сказать о реальной причине, почему не рассматриваешь вариант с абортом, а не прикрываться любовью, потому что, как не поверни, в данном случае "потому что люблю, потому что частичка останется" фальшиво звучит. Истинная причина появления этого ребенка не в любви, а в физиологической необходимости.
То, что Вы описали в первом посте походит на условия, при выполнении которых ужчина будет героем, при отказе - подонком, знавшем о ребенке и бросивший его с матерью, но в целом он и не особо нужен - все чего хотела, все равно получила, так что на зрелое уравновешенное предложение это то же не тянет. Строить из себя благородную жертву очень легко.

Вот тут совсем не знаю.как объяснить.Попробую словами моей подруги "Понимаешь,я хочу от Васьки ребёнка, даже если он меня когда-нибудь бросит,у меня будет васькина маленькая копия, с его глазами, волосами. может с его голосом. Мне это просто нужно."
И что по -вашему тянет на зрелое уравновешенное решение? Заявления о всепоглощающей любви,из-за которой мужик должен прямо здесь и сейчас всё бросить и сделать ей ребёнка?

Кстати я так и не поняла- так (А-Лама) Сказать, что любишь или (А-Лама) не прикрываться любовью, потому что, как не поверни, в данном случае "потому что люблю, потому что частичка останется" фальшиво звучит.  .

это вы про предложенную ситуацию? Если да, то не вижу в ней жёстких условий- мужчине предоставляется куча возможных вариантов.В общем смысле да,либо уйти,либо остаться,но тогда выходит,что любая жизненная ситуация такова-всегда только два варианта,просто чаще всего один а то и оба этих варианта имеют подпункты.Как и в данном случае.

Взрослые люди обсуждают, а не ставят друг друга перед выбором, ожидая, кто прогнется первым. Условия выставлены так, что или ты так и так, или ты свободен - другого не дано. Эта женщина ничего не обсуждает.


Вот тут совсем не знаю.как объяснить.Попробую словами моей подруги "Понимаешь,я хочу от Васьки ребёнка, даже если он меня когда-нибудь бросит,у меня будет васькина маленькая копия, с его глазами, волосами. может с его голосом. Мне это просто нужно."
И что по -вашему тянет на зрелое уравновешенное решение? Заявления о всепоглощающей любви,из-за которой мужик должен прямо здесь и сейчас всё бросить и сделать ей ребёнка?

Кстати я так и не поняла- так (А-Лама) Сказать, что любишь или (А-Лама) не прикрываться любовью, потому что, как не поверни, в данном случае "потому что люблю, потому что частичка останется" фальшиво звучит.  .


Я говорила о том, что в данном случае словом "любовь" прикрыли совсем другую проблему. Все остальное отмазки. Даже если любовь есть, женщина сама убивает ее своими словами. Если она так будет продолжать, то ни копии Васьки (хотя он уже зачат, не так ли?), ни самого Васьки она не увидит вообще.

(4uDa @ 30.07.2006 - время: 23:26) Ситуация- есть пара, встречающаяся или живущая ГБ-одним словом,официально они-не семья. И вот девушка сообщает парню,что собирается родить ребёнка от него, но для себя.А именно- он будет биологическим отцом. Если хочет-может встречаться с ребёнком,не хочет-не надо.Алиментов требовать не собирается,помощи-тоже. Просто ей нужен ребёнок.
Мужчины, интересно-как бы вы отреагировали,скажи вам ваша девушка такое?Согласились бы,отказались,поставили свои условия?
Интересно рассмотрение различных ситуаций,кроме тех,когда парню девушка совсем не нужна и она просто хочет этим его привязать. Давайте сразу оговорим- её намерение относительно "хочешь-будь ему нормальным отцом,не хочешь-я не навязываю"-искреннее,и это не стремление её женить на себе данного МЧ.
Есть у меня такой пример перед глазами. Самостоятельная молодая женщина, живет одна, сама себя обеспечивает. Любимого человека нет. Периодически встречалась с одним мужчиной, так сказать, "для здоровья". Но жить с ним вместе, семьей, не хотела. Его тоже это устраивало, он разведен, двое детей есть, он им помогает, поддерживает связь с бывшей женой, но жениться больше не собирается.
В силу того, что годы проходят, а ребенка она все-таки, хочет, крепко об этом стала задумываться. Так как, рядом нет любимого мужчины, от которого она бы безусловно захотела семью и детей, решила родить от этого мужчины. Но повторяюсь, он, как муж, да и вообще, как мужчина, с которым она хотела бы жить вместе, ей не нужен. Поговорила с ним об этом, все честно ему сказала. Мол, сделай мне ребенка, но жить с тобой не будем, ребенок будет мой, носить мою фамилию и все такое... Мужик обиделся и они больше не встречаются. Конкретных объяснений с его стороны не было, просто связь сошла на нет.
Теперь она склоняется к мысли, чтобы найти себе какого-нибудь кавалера помоложе и побезответственнее и забеременнеть от него, ничего ему не говоря. Порвать с ним потом и родить. Грустно все это, конечно.

(VIRTushka @ 02.08.2006 - время: 01:56) Теперь она склоняется к мысли, чтобы найти себе какого-нибудь кавалера помоложе и побезответственнее и забеременнеть от него, ничего ему не говоря. Порвать с ним потом и родить.
Может нарваться на большие судебные неприятности, тем более, что гражданочка обеспеченная (есть чего с неё взять). Пусть сильно подумает, прежде чем давалку подставлять под шальной член. Может, контрактик какой через нотариуса сочинит с заблаговременной подписью, или чего ещё на ту же тему. Чем больше бумаг, тем чище задница.
А мужик у неё был с понятием, молодец. Не чего с дурой жизнь транжирить. Пинка ей под зад правильно прописал. Да вот жаль, не поумнела она ничуть, раз замечтала от шального члена забеременеть.

(dvapiva @ 02.08.2006 - время: 02:21) (VIRTushka @ 02.08.2006 - время: 01:56) Теперь она склоняется к мысли, чтобы найти себе какого-нибудь кавалера помоложе и побезответственнее и забеременнеть от него, ничего ему не говоря. Порвать с ним потом и родить.
Может нарваться на большие судебные неприятности, тем более, что гражданочка обеспеченная (есть чего с неё взять). Пусть сильно подумает, прежде чем давалку подставлять под шальной член. Может, контрактик какой через нотариуса сочинит с заблаговременной подписью, или чего ещё на ту же тему. Чем больше бумаг, тем чище задница.
А мужик у неё был с понятием, молодец. Не чего с дурой жизнь транжирить. Пинка ей под зад правильно прописал. Да вот жаль, не поумнела она ничуть, раз замечтала от шального члена забеременеть.
Да это-то все понятно. От того и грустно. А вот что делать ей, если она не хочет традиционную семью с мужчиной, а ребенка - хочет?
Предложить какому-нибудь не слишком порядочному и принципиальному мужчине подписать контракт, что он не будет претендовать на ребенка, сложно все это, редка такая практика. Да и человеческий фактор куда денешь? Ну, подпишет такой бумаги, а потом чувство отцовское взыграет, будет вмешиваться в ее и ребенка жизнь.
Есть еще вариант, родить от донорской спермы. Но пока не готова на это.

(VIRTushka @ 02.08.2006 - время: 01:56) Есть у меня такой пример перед глазами....
А вот интересно-на что он обиделся? Что не залетели от него,ничего ему не сказав,а попросили? Даааа..... где мы живём,ужас какой-то!

Хотя,я из всего сказанного здесь уже поняла следущее- что меньше мужикам надо знать. Они от этого спят крепче. И детей заводить (если хочет женщина) тогда,когда ей хочется. А уж будет он рядом или нет- его проблемы. И знать заранее ему НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! А то лыжи навострит в сторону убегания.

(4uDa @ 02.08.2006 - время: 02:42) (VIRTushka @ 02.08.2006 - время: 01:56) Есть у меня такой пример перед глазами....
А вот интересно-на что он обиделся? Что не залетели от него,ничего ему не сказав,а попросили? Даааа..... где мы живём,ужас какой-то!

Хотя,я из всего сказанного здесь уже поняла следущее- что меньше мужикам надо знать. Они от этого спят крепче. И детей заводить (если хочет женщина) тогда,когда ей хочется. А уж будет он рядом или нет- его проблемы. И знать заранее ему НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! А то лыжи навострит в сторону убегания.
На самом деле, ее не устраивает такой вариант - залетела, родила и дальше будь, что будет. Ей реально не нужен муж и отец ее ребенка. Поэтому и предпочла честно ему об этом сказать. И молодец, что сказала.
Ей как раз предпочтителен такой вариант, чтобы лыжи навострил в сторону убегания)))

Не, потом-то пусть убегает, но он то смылся до? Так вот я про что- до ни в коем случае говорить нельзя. Не уважают они честность и дико боятся ответственности,поэтому нельзя говорить о ребёнке. Потом- пусть смывается,ребёнок то уже зачат.

(4uDa @ 31.07.2006 - время: 20:34) Вчера узнала преинтереснейшую вещь(автор мнения-мужчина)-что если у него и есть где-торебёнок,он этого не знает и пофиг на это.А если вот так предупреждают- он вряд ли согласится-ведь это большая ответственность и всё такое.
А если узнает? То будет страдать ночными мучениями совести?
Знаю женщину, которая женила на себе парня мотивируя беременностью, тк очень любила его. Папаша отвалил примерно после 3-х месяцев после рождения сына, потом появился на 2 часа через 5 лет... Материально не помогает, да и плевать он хотел на своего сына.
Также знаю женщину, которая была в несчастливом браке и родила от любовника (человека, которого любила), и в душе надеясь, что тот захочет быть отцом ребенка, сказала, что беременна, но что это неважно, пусть от не беспокоится о будущем ребенка, она претензий не имеет. Так он и не беспокоится, (природная скромность?) Девочке уже почти 4 года, а биологический отец преспокойно живет с ними в одном городе, не делая никаких попыток к сближению с дитем, хотя иногда видит маму, здоровается....
В обоих случаях дети как копия похожи на своих "пап".

(dvapiva @ 02.08.2006 - время: 04:21) Может нарваться на большие судебные неприятности, тем более, что гражданочка обеспеченная (есть чего с неё взять).
dvapiva, да каким образом? Дело же в России происходит, тут совсем иные реалии.
Чего сможет владелец "шального члена" добиться в суде? Максимум - признания себя отцом ребенка. И какая ему с того корысть?

(4uDa @ 02.08.2006 - время: 02:42) (VIRTushka @ 02.08.2006 - время: 01:56) Есть у меня такой пример перед глазами....
А вот интересно-на что он обиделся? Что не залетели от него,ничего ему не сказав,а попросили? Даааа..... где мы живём,ужас какой-то!


Обиделся на то, что его в качестве отца - считают, в лучшем случае, за пустое место. Ну вот все равно, что есть папа, что нет. И без него - не хуже.
Имхо, бред. Женский. На почве инстинкта размножения совсем мозги отключились, если и были когда-либо.
Хоть бы сыграла. "Милый, единственный, я так хочу, чтобы ты ВОСПИТЫВАЛ нашего маленького, но, хоть нам будет без тебя и очень полхо, ну вот на самый крайний случай - сможем, наверное, пережить и без тебя"...
А имеем: "Ты засунь - а дальше не твое собачье дело"... К орангутангу с такими разговорами - ему все равно, он себя человеком точно не считает.
Хотя,я из всего сказанного здесь уже поняла следущее- что меньше мужикам надо знать. Они от этого спят крепче. И детей заводить (если хочет женщина) тогда,когда ей хочется. А уж будет он рядом или нет- его проблемы. И знать заранее ему НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! А то лыжи навострит в сторону убегания.
Что значит - "меньше знать"? Мужик, между прочим, РОДИТЕЛЬ - такой же, как и мать. И решать, делать ребенка или нет - надо ВДВОЕМ. Заранее. Независимо от того, живут родители вместе или нет. И, если мужик не хочет - ребенка того быть не должно. Иначе - самое натуральное злоупотребление женскими детородными органами, и больше ничего.
От "мамочек" с такими понятиями о мужиках обычно тако-о-о-е вырастает - лучше бы им еще в детстве те детородные органы вырезали к чертовой матери.

(Lapushka2004 @ 02.08.2006 - время: 06:28) Также знаю женщину, которая была в несчастливом браке и родила от любовника (человека, которого любила), и в душе надеясь, что тот захочет быть отцом ребенка, сказала, что беременна, но что это неважно, пусть от не беспокоится о будущем ребенка, она претензий не имеет. Так он и не беспокоится, (природная скромность?) Девочке уже почти 4 года, а биологический отец преспокойно живет с ними в одном городе, не делая никаких попыток к сближению с дитем, хотя иногда видит маму, здоровается....

Хм, я историю знаю - дочке 27 лет, и папаша ни разу не поинтересовался даже как выглядит его дочь, и ни копейки не дал. И спокойно живет, совесть не мучит. Говорил, ты же сама захотела ребенка, вот одна и расти.

Знаешь если в общем смотреть на наших мужчин, то из малого количества нормальных и здоровых, можно выбрать отца и родить себе ребёнка)))

(SHADOW200682 @ 31.07.2006 - время: 01:26) Лучше родите от того, кого любите.

Семья он и она любят друг друга и не собираются даже расходится им хорошо вместе всегда.
А теперь абзац с вопросом.
Несмотря на всю гармонию, при половом акте он в нее никогда не кончает.
Он просто не готов стать отцом. Мужчина может не предлагать очень долго. Ему сложно решиться. А у женщины, как выше в топике было сказано - последний поезд на Китай.
Что остается женщине - терпеливо ждать, даже если ей за тридцать или постоянно нудеть мол давай, ну давай? или как многие делают - "как я сказала, так и будет, ну-ка, шасть под каблук!"(если мужчина не подкаблучник, этот вариант вообще отпадает).
Что скажете? Отношения ведь отношениям рознь. И в этой ведь ситуации женщина до конца честна перед мужчиной, она терпеливо ждет его решения, как главного в семье, она считается всегда с его мнением. Она не пойдет против его воли, и не будет на него давить, потому что любит его и хочет, чтобы ему и дальше было уютно и комфортно в семье. Или и эта ситуация тоже - старая песня шарманщика, что ты дура!?

Ведь обозначено же в теме- она его любит! А значит- это он почему-то ею пользуется,а она блин решила честностью пострадать- признаться ему. И спрашивается,на кой хрен? Вывод прост по моему- рожать и точка. Если он любит-он не уйдёт. А если не любит-скатертью дорожка и золотого пендаля чтоб летел настолько,насколько глаза видят.
"Хоть бы сыграла. "Милый, единственный, я так хочу, чтобы ты ВОСПИТЫВАЛ нашего маленького, но, хоть нам будет без тебя и очень полхо, ну вот на самый крайний случай - сможем, наверное, пережить и без тебя"...-вообще супер.То есть мужикам нужно лишь доказательства того,что бедная разнесчастная пузатая баба не может без него жить.Иигра на жалости. А не задумывались, что она унижаться не хочет? Если бы он ей детей предлагал и семью создавать-наверное при любви с её стороны мысли о ребёнке от него с возможностью уматывания папы у неё бы не появились!
И не надо про мамочек с такими понятиями о мужиках! Где вы видите её понятия? Из того,что она с уважением к мужчине отнеслась? Из того,что не сделала так,как делают очень многие-родила и припёрла лялькой к стенке- или женись или пшёл козёл вон?!

(4uDa @ 02.08.2006 - время: 21:04) Ведь обозначено же в теме- она его любит! А значит- это он почему-то ею пользуется,а она блин решила честностью пострадать- признаться ему. И спрашивается,на кой хрен? Вывод прост по моему- рожать и точка. Если он любит-он не уйдёт. А если не любит-скатертью дорожка и золотого пендаля чтоб летел настолько,насколько глаза видят.
"Хоть бы сыграла. "Милый, единственный, я так хочу, чтобы ты ВОСПИТЫВАЛ нашего маленького, но, хоть нам будет без тебя и очень полхо, ну вот на самый крайний случай - сможем, наверное, пережить и без тебя"...-вообще супер.То есть мужикам нужно лишь доказательства того,что бедная разнесчастная пузатая баба не может без него жить.Иигра на жалости. А не задумывались, что она унижаться не хочет? Если бы он ей детей предлагал и семью создавать-наверное при любви с её стороны мысли о ребёнке от него с возможностью уматывания папы у неё бы не появились!
И не надо про мамочек с такими понятиями о мужиках! Где вы видите её понятия? Из того,что она с уважением к мужчине отнеслась? Из того,что не сделала так,как делают очень многие-родила и припёрла лялькой к стенке- или женись или пшёл козёл вон?!
Если она его изначально любит и хочет ребёнка, то
1 Если он её не любит и ему не нужен ребёнок, тогда такая "честность" оправдана.

2 Если он её любит, но ему не нужен ребёнок, тогда наверно тоже оправдана, но это может подорвать отношения между ними двумя. Если она не хочет портить с ним отношения - ей лучше сказать только одну фразу:"Я оставлю ребёнка." И не надо трепаться - "хочешь", "не хочешь", "выбирай".......

3 Если он её любит и хочет ребёнка - НИКОГДА НЕ ПРОИЗНОСИТЕ ЭТОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ И вот девушка сообщает парню,что собирается родить ребёнка от него, но для себя.А именно- он будет биологическим отцом. Если хочет-может встречаться с ребёнком,не хочет-не надо.Алиментов требовать не собирается,помощи-тоже. Просто ей нужен ребёнок. ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ РАЗРУШИТЬ ВСЁ.

4uDa, Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ВОПРОС ТЕМЫ?

(M-S @ 02.08.2006 - время: 08:43) dvapiva, да каким образом? Дело же в России происходит, тут совсем иные реалии.
Чего сможет владелец "шального члена" добиться в суде? Максимум - признания себя отцом ребенка. И какая ему с того корысть?
Наймёт "обиженный" шальной член адвоката (типа Резника), а уж тот (за бабки) объяснит в суде, какой ущерб был нанесён его подзащитному и на сколько это тянет в рублях. Пока есть адвокаты и суды, реалии везде одинаковы.

(SHADOW200682 @ 31.07.2006 - время: 00:22) Просто получается мужчину в наглую использовали.
Хочешь ребёнка - есть искусственное зачатие - банк спермы.
Кто ж его использует? Ему ПРЕДЛАГАЮТ. Он и вовсе может отказаться.