Разговор с модераторами

sergay74
4/19/2015, 2:49:34 AM
Здравствуйте, уважаемые модераторы. Я за сегодняшний вечер удостоился вашего внимания трижды. Не имея ни разу внимания от вас за предыдущие около 4-лет и 140 постов. Вы работаете, как ДПС, что ль? Ни разу не нарушив правил, я привлёк внимание 3-х модераторов. И ответил в подобающей мне манере. Вы сами-то себя контролируйте, когда пишите "жгучие" рецензии на меня и мне подобных.
Рыжа
4/19/2015, 4:32:48 AM
(sergay74 @ 19.04.2015 - время: 00:49)
Здравствуйте, уважаемые модераторы. Я за сегодняшний вечер удостоился вашего внимания трижды. Не имея ни разу внимания от вас за предыдущие около 4-лет и 140 постов. Вы работаете, как ДПС, что ль? Ни разу не нарушив правил, я привлёк внимание 3-х модераторов. И ответил в подобающей мне манере. Вы сами-то себя контролируйте, когда пишите "жгучие" рецензии на меня и мне подобных.

В чем конкретно претензия? Давайте без флуда.
sergay74
4/19/2015, 10:05:50 PM
(Рыжа @ 19.04.2015 - время: 02:32)
<q>В чем конкретно претензия? Давайте без флуда.</q>

Я флудом здесь занимаюсь что ли? Объясните непонимающему. Тема вроде "Разговор с модераторами". Разговор! А вы тут только извинения и просьбы что ли рассматриваете? Я про понимание, меня, как человека, и всех других. Вашим доводом всегда было "переход на личности". Когда я начну кого-то обсирать, я готов нести наказание, но этого не было никогда. Вот сообщение из топика. Я не начинал сам, просто ответил. (Влекущая взгляды @ 19.04.2015 - время: 09:25)
(sergay74 @ 19.04.2015 - время: 00:13)
(Radko @ 18.04.2015 - время: 23:43)
<q>А Вы, типа, поучить решили? Сколько лет женаты-то сами? И где работаете Вы и Ваша женщина? Высказывания в таком тоне лично мне говорят о молодости, неопытности, отсутствии детей и опыта семейной жизни. Вкупе с явно легким трудом, на котором не сильно утруждаешься и не забиваешь голову.</q>
<q>А Вы, типа модератор, чего не смогли узнать, чем я тут на форуме занимаюсь? Вам придётся извиняться. Мне 40 лет, моей жене 36. И ребёнок 2 месяца. Ну и хватит с Вас. Я строитель.
А поучить решил, потому что опыт есть, большой. А Вы влезли в топик со своим флудом, нехорошо.
А у Вас, что есть, чтобы передо мной своей личностью "сверкать"?</q>
<q>Вы все же переходите на личности...Сбавьте тон общения, если не хотите получить предупреждение.</q>

Мне опять скажут модераторы, что я цитирую их сообщения. А что такого я написал вам, чтобы меня предупреждали.
Факты. Сообщение перед Вами, я с ним, заметьте, не вступал в споры. Radko, выступающий, как модератор, обвинил меня в "мелочности" и нравоучениях, чем сразу занялся сам. Его тон мне, конечно, не понравился, с какой интонацией читать его сообщение мне, неважно. Всё равно оно высокомерно и надменно. Как он спросил, так я и ответил, мог ответить и гораздо жёстче, не нарушая правил.
Вы сами то, к модераторам всем обращаюсь, когда пишите сообщения, "которые никто не может комментировать", на истину в последней инстанции, наверно, претендуете? Я думал, ваша задача сохранять порядок на форуме, а меня некоторые из вас сами провоцируют на беспорядки.
Влекущая взгляды
4/19/2015, 10:22:47 PM
Вас никто не провоцирует. Вчера я "зацепилась" за Ваше общение с поздно,т.к. в нем явно была нервозность,когда Вы написали пост про шизоидный тип и потом стали аргументировать своим интеллектом. Наверное,можно было и не реагировать на это,т.к. не было нарушения,но и предупреждений Вам не последовало,хотя,можно было и не делать данного замечания,чтоб не было последующих вопросов))

Пост моего сомодератора Рыжи,где она Вам написала,чтоб Вы не цитировали административные посты ,это всего лишь указание на Правила СН,как и мультипостинг, который за Вас исправил модератор.

В постах данной темы Вы весьма нервно и раздраженно,на мой взгляд, комментируете мнения и высказывания других пользователей,хотя с Radko у вас это взаимно.

Насчет того,что мнение модератора,это истина,можно спорить...)) ,и даже обжаловать в админке,это нормальная практика. Мнения людей,вообще,часто субъективны. Я вижу в ваших постах излишнюю агрессию,о чем и написала в своих замечаниях. Если Вы с этим не согласны,то можете жаловаться,хотя,именно к Вам пока никто из модераторов административных мер не применил,только разговоры , но,как я понимаю, Вам надо доказать свою правоту .

В дальнейшем, Вы будете получать обычные предупреждения при нарушении Правил СН,а не увещевания в теме от модераторов,раз так проще.
sergay74
4/20/2015, 12:09:36 AM
(Влекущая взгляды @ 19.04.2015 - время: 20:22)
...Пост моего сомодератора Рыжи,где она Вам написала,чтоб Вы не цитировали административные посты ,это всего лишь указание на Правила СН,как и мультипостинг, который за Вас исправил модератор.

В постах данной темы Вы весьма нервно и раздраженно,на мой взгляд, комментируете мнения и высказывания других пользователей,хотя с Radko у вас это взаимно.

Насчет того,что мнение модератора,это истина,можно спорить...)) ,и даже обжаловать в админке,это нормальная практика. Мнения людей,вообще,часто субъективны. Я вижу в ваших постах излишнюю агрессию,о чем и написала в своих замечаниях. Если Вы с этим не согласны,то можете жаловаться,хотя,именно к Вам пока никто из модераторов административных мер не применил,только разговоры , но,как я понимаю, Вам надо доказать свою правоту .

В дальнейшем, Вы будете получать обычные предупреждения при нарушении Правил СН,а не увещевания в теме от модераторов,раз так проще.

Я никогда не был агрессивным. Всегда только отвечаю.
Вам, Влекущая взгляды, мой низкий поклон, Вы умная женщина, и адекватный модер....
spav74
4/22/2015, 7:09:17 PM
Адепт, Влекущая взгляды, а почему вы закрыли тему "трусы на батарее"?
Вы полагаете, что на вашей доске без того достаточно обсуждаемых тем?
Мизерабль
4/23/2015, 2:56:53 AM
2 Рыжа: Пардон, с какого перепугу замечание?
https://sxn.io/bbpe-dopystimo-li_1...l#entry20115440

Я всего лишь ответил на ремарку другого пользователя.
...Притом, и то, и другое сообщения, - были абсолютно в контексте обсуждения.

Вы хотите продолжить травлю автора, которая с вашей подачи и началась? С пожеланиями смерти, затрагиванием личной жизни, детей, и так далее!?

https://sxn.io/bbpe-dopystimo-li_7...l#entry20060434

(Рыжа @ 08.04.2015 - время: 01:21)
<q>И что за тема... И в который раз.
То что автор ищет оправданий своей гениальной теории о том, что кулаком в хлебало - это метод прервать истерику и привести в чувство, слишком очевидно. Не постарался закамуфлировать старт-сабж.
Никакие здесь психологические и человеческие выкладки не помогут. Прямо заявляет: бил, бью и буду бить. О чем спорить?

Пока читала, возник более интересный вопрос. А вот с мужской истерикой как быть? Тоже засветить ему сковородкой промеж глаз? Мужская истерика омерзительнее в сотни раз, чем женская, если че.</q>


Так уже не получится у вас. 00058.gif Видите ли, в обсуждении темы, совершенно без "срачей", объективно и разумно, поучаствовало множество людей обоих полов, и мужчин, и женщин.

...Просьба - не используйте модерский шрифт "без нужды". Если пред - то предупреждайте. Переживем)))
Буду забанен, - значит, буду забанен. 00058.gif

А если как пользователь хотите сказать, - то уж, пардон, не сЦыте, а за свои высказывания - уж как-то по-людски отвечайте. 00058.gif
Рыжа
4/23/2015, 3:03:23 AM
(Мизерабль @ 23.04.2015 - время: 00:56)

...Просьба - не используйте модерский шрифт "без нужды". Если пред - то предупреждайте. Переживем)))
Буду забанен, - значит, буду забанен. 00058.gif

Вы знаете, вы меня пожалуйста не учите, как мне заниматься модерацией. Для этого у меня есть супермодератор моего раздела.

Это первое.

Второе: в теме вы получили замечание, потому что на мой взгляд, - это флуд. И я решила обратить ваше внимание на то, что это недопустимо. Буду делать это и впредь, когда сочту нужным.
Влекущая взгляды
4/23/2015, 10:32:02 AM
(spav74 @ 22.04.2015 - время: 17:09)
Адепт, Влекущая взгляды, а почему вы закрыли тему "трусы на батарее"?
Вы полагаете, что на вашей доске без того достаточно обсуждаемых тем?

Я закрыла тему,т.к. флуд в ней превысил все разумные пределы. На предупреждения в теме мало кто реагировал,а выдать по 3 реальных предупреждения и отправить 3-4 пользователя в бан,это не есть цель модерации))

Могу открыть для Вас тему про трафик интернета и прочие моменты,но к теме трусов это имеет слабое отношение.
spav74
4/23/2015, 11:59:44 AM
(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 08:32)
<q>Я закрыла тему,т.к. флуд в ней превысил все разумные пределы.
Флуд щас есть везде. За него полагается наказание. А как вы определяете эти разумные пределы? До каких пор пределы разумны, а когда становятся неразумными?

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 08:32)
На предупреждения в теме мало кто реагировал,а выдать по 3 реальных предупреждения и отправить 3-4 пользователя в бан,это не есть цель модерации))
Вы предупреждений не выносили, поэтому никто и не реагировал. И в чем цель вашей модерации? Закрывать топики где пишут? Офигенная цель - душить доску, браво! Может вы просто работать не хотите? А то ведь следить надо.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 08:32)
Могу открыть для Вас тему про трафик интернета и прочие моменты,но к теме трусов это имеет слабое отношение.</q>
Для того чтобы открыть топик много ума не надо. Я для вас тоже могу открыть с десяток. Правда вы их наверняка закроете, поскольку они под цель вашей модерации не подойдут. Вы попробуйте открыть такой, где мне бы писать захотелось. Хоть один. А потом закрывайте те, где я пишу. Иначе у вас какие-то цели деструктивные. Ну озвучьте хотя бы деструктивные цели, очень интересно.
Влекущая взгляды
4/23/2015, 12:33:46 PM
(spav74 @ 23.04.2015 - время: 09:59)
(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 08:32)
<q>Я закрыла тему,т.к. флуд в ней превысил все разумные пределы.
Флуд щас есть везде. За него полагается наказание. А как вы определяете эти разумные пределы? До каких пор пределы разумны, а когда становятся неразумными?

Неразумные,это когда начинается уже переход на личности))


Вы предупреждений не выносили, поэтому никто и не реагировал. И в чем цель вашей модерации? Закрывать топики где пишут? Офигенная цель - душить доску, браво! Может вы просто работать не хотите? А то ведь следить надо.


Я Вам лично и официально поясняю,что за флуд с переходами на личности,которым Вы отличались в данной теме,как и ваши оппоненты, я буду выносить предупреждения, чтоб реагировали,раз так для Вас понятнее. Доску душат пустые разговоры,ни о чем . Хочу я или нет работать определять не Вам и не тут.Есть желание обсудить - пишите в админку.


Для того чтобы открыть топик много ума не надо. Я для вас тоже могу открыть с десяток. Правда вы их наверняка закроете, поскольку они под цель вашей модерации не подойдут. Вы попробуйте открыть такой, где мне бы писать захотелось. Хоть один. А потом закрывайте те, где я пишу. Иначе у вас какие-то цели деструктивные. Ну озвучьте хотя бы деструктивные цели, очень интересно.


Что именно Вы желаете написать в теме по трусам на батарее? Я её могу открыть,не вопрос ни разу,но за малейший флуд будет предупреждение)
Вы что-то на форуме путаете . У меня нет цели обслуживать Ваши интересы , я не официантка в забегаловке . Темы в разделе "Мужчина и женщина" должны соответствовать тематике доски,т.е. отношениям между полами в любом виде : семейные,бытовые,сексуальный,рабочие,дружеские,родственные... Эти вопросы и интересные темы всегда будут приветствоваться. А хамить в темах тем,кто с Вами не согласен, я Вам ,как и всем остальным, позволять не намерена. Что-то еще не понятно?
shambambukly
4/23/2015, 1:35:51 PM
День добрый, у вас тут темка про трусы закрытая висит: https://sxn.io/v-gostyah-trysi-na-bataree-t.html

Отдайте её нам, на ФМК, мы будем очень благодарны.
Адонадос
4/23/2015, 1:46:35 PM
Присоединяюсь к просьбе коллеги) Будем рады видеть тему у себя на доске.
spav74
4/23/2015, 1:52:57 PM
(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 10:33)
<q>Неразумные,это когда начинается уже переход на личности))
Адепт, вы путаете холодное с кислым. Рекомендую ознакомиться с правилами модерации и спросить старших товарищей чем отличается флуд от перехода на личности. В правилах даже под разными пунктами определены. Вы же их смешиваете, а значит просто не понимаете разницу. Это вообще то говорит о том, что вам темы закрывать рановато. Рановато подобные решения принимать.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 10:33)
Я Вам лично и официально поясняю,что за флуд с переходами на личности,которым Вы отличались в данной теме,как и ваши оппоненты, я буду выносить предупреждения, чтоб реагировали,раз так для Вас понятнее. Доску душат пустые разговоры,ни о чем . Хочу я или нет работать определять не Вам и не тут.Есть желание обсудить - пишите в админку.
Адепт, вы не смогли навести в топике порядок и закрыли его, расписавшись в своей беспомощности. Не надо демагогии, отвечайте на заданные вам вопросы.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 10:33)
Что именно Вы желаете написать в теме по трусам на батарее?
Что именно я хочу написать, это флуд в данной теме. Здесь вопросы модераторам задают.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 10:33)
Я её могу открыть,не вопрос ни разу,но за малейший флуд будет предупреждение)
Адепт, вы угрожаете? Это ваш стиль модерации?

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 10:33)
Вы что-то на форуме путаете . У меня нет цели обслуживать Ваши интересы , я не официантка в забегаловке . Темы в разделе "Мужчина и женщина" должны соответствовать тематике доски,т.е. отношениям между полами в любом виде : семейные,бытовые,сексуальный,рабочие,дружеские,родственные... Эти вопросы и интересные темы всегда будут приветствоваться.
Тема соответствовала тематике доски, поскольку даже более опытные модераторы ее не закрыли сразу. Так что я ничего не путаю, путаете вы.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 10:33)
А хамить в темах тем,кто с Вами не согласен, я Вам ,как и всем остальным, позволять не намерена.
Ну так и занимайтесь своим делом, следите за соблюдением правил и своевременно пресекайте то, что они запрещают.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 10:33)
Что-то еще не понятно?</q>
Конечно непонятно. Вы так и не ответили на вопрос почему закрыли тему и считаете ли, что без нее достаточно топиков, где активно постят?
Влекущая взгляды
4/23/2015, 2:51:40 PM
spav74

Мне реально лень разбирать Ваш пост по цитатам,потому отвечу просто так.

1) Флуд от перехода на личности я отличаю. В теме Вы отличились и тем,и другим. Об этом я и написала. Стр.№ 9 в теме почти вся из флуда и переходов на личности)

2) "Пресекать и наводить порядок" ,и при этом не "душить доску" ,это видимо означает продолжать переливать "из пустого в порожнее" в нескольких томах. Я не вижу в этом смысла. Я не очень люблю "щелкать кнутом" и стараюсь не злоупотреблять предупреждениями,считая,что это намного вреднее для активности людей в темах,чем просто закрытие.

3) О каких вопросах речь? Я Вам третий раз объясняю,что тему закрыла,т.к. в ней уже не было высказываний по сути, что не понятно?

4) Тема вполне соответствовала тематике доски,т.е. содержала в себе мужской взгляд на бытовые вопросы . Ваши посты в теме о трафике интернета,дверных звонках и уровне интеллекта с переходами на личности - не соответствовали теме. Это ясно?

5) Я никому не угрожаю ...)) Не надо пугаться . Вчера прочитала на вирте и улыбнулась :
Я ваще не агрессирую, но вот бестолковым бабам часто кажется, что моя реакция якобы агрессия, или что меня что-то там задевает, или что меня что-то там цепануло, что я нервничаю и т.д. и т.п. Это конечно в основном их фантазии, а также бессилие в споре.
Мне до Вашей агрессии абсолютно безразлично. Я даже могу допустить,что человек Вы в целом не глупый, и даже,наверное,толковый,в отличии от баб))), но у меня было давнее впечатление, что Ваша манера высказываться на форуме,это результат чьего-то покровительства. Возможно,что я не очень опытный модератор, но поощрять склоки в темах ради скандального "рейтинга" я не стану. Хотите общаться в подобном тоне - ваше право,как и мое право административно на это реагировать.

6) Если "активно постят" это тот флуд, что писали на последних двух страницах в теме,то такой постинг тему не украшает . Да , на доске не так много тем,где идет активный диалог,но и это не повод,чтобы поощрять флуд.

Если есть претензии к моей модерации,то Вы можете задавать вопросы супермодератору. Доска для меня эта новая, для вникания в темы нужно время, поэтому я не считаю свои решения непогрешимыми. Если модераторы откроют тему, это будет их решение.
Влекущая взгляды
4/23/2015, 3:14:49 PM
(shambambukly @ 23.04.2015 - время: 11:35)
День добрый, у вас тут темка про трусы закрытая висит: https://sxn.io/v-gostyah-trysi-na-bataree-t.html

Отдайте её нам, на ФМК, мы будем очень благодарны.

Мужской клуб трусы на батарее заинтриговали?)))

Думаю,что правильнее тему от флуда вычистить и потом открыть для продолжения.
Если сомодераторы решат иначе,это их решение))


shambambukly
4/23/2015, 3:43:55 PM
(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 16:14)
Мужской клуб трусы на батарее заинтриговали?)))

Мужской клуб интересуют ну очень разные вещи, в связи с чем нам интересен широкий спектр тем.
Влекущая взгляды
4/23/2015, 3:54:47 PM
(shambambukly @ 23.04.2015 - время: 13:43)
(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 16:14)
Мужской клуб трусы на батарее заинтриговали?)))
Мужской клуб интересуют ну очень разные вещи, в связи с чем нам интересен широкий спектр тем.
Я и не сомневаюсь в широте кругозора завсегдатаев ФМК...)))

А что мешает просто открыть тему с подобным сабжем самим ?
Зачем именно эту тему переносить ? В чем смысл? Обсудить тех, кто написал в этой теме свое мнение?
Адонадос
4/23/2015, 4:10:24 PM
(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 13:54)
Я и не сомневаюсь в широте кругозора завсегдатаев ФМК...)))

А что мешает просто открыть тему с подобным сабжем самим ?
Зачем именно эту тему переносить ? В чем смысл? Обсудить тех, кто написал в этой теме свое мнение?

Смысл в том, чтобы давать темам, которые не подходят для цивила изначально или перестали подходить ввиду явных нарушений (при которых тему лучше закрыть, чем наказывать кучу народа), вторую жизнь. Дабы народ продолжил обсуждение дальше и понравившаяся тема не сливалась в архив. Более "глобальные" темы в таком случае иногда отправляются на основную доску Мяса, а бытовые темы, в которых обсуждаются вопросы, касающиеся мужчин и женщин, мы решили с позволения модераторов цивила забирать на ФМК. Раз тема закрыта здесь, логичным было подумать, что вполне возможно попросить модераторов о переносе ее к нам. Но если Вы решите почистить тему и оставить здесь - право Ваше, конечно же)
spav74
4/23/2015, 4:59:19 PM
(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 12:51)
<q>spav74

Мне реально лень разбирать Ваш пост по цитатам,потому отвечу просто так.

Если Вам реально лень выполнять свои обязанности, то просто откройте тему и снимитесь с модерации.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 12:51)
1) Флуд от перехода на личности я отличаю. В теме Вы отличились и тем,и другим. Об этом я и написала. Стр.№ 9 в теме почти вся из флуда и переходов на личности)
Пользователи на доске пишут так как позволяет модератор. А вы следите не только за мной, вы следите за всеми и еще раз советую обязанности модератора поучить.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 12:51)
2) "Пресекать и наводить порядок" ,и при этом не "душить доску" ,это видимо означает продолжать переливать "из пустого в порожнее" в нескольких томах. Я не вижу в этом смысла. Я не очень люблю "щелкать кнутом" и стараюсь не злоупотреблять предупреждениями,считая,что это намного вреднее для активности людей в темах,чем просто закрытие.
Ну закройте тогда еще с десяток тем и отдыхайте в свое удовольствие.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 12:51)
3) О каких вопросах речь? Я Вам третий раз объясняю,что тему закрыла,т.к. в ней уже не было высказываний по сути, что не понятно?
Вы читать не умеете? Я в третий раз повторю. Достаточно ли на МиЖ тем с активным постингом, раз вы позволяет себе в легкую темы закрывать. Мне кажется что вы просто не хотите работать. Пусть решать это не мне, но это мое мнение, опровергнуть которое вы не можете.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 12:51)
4) Тема вполне соответствовала тематике доски,т.е. содержала в себе мужской взгляд на бытовые вопросы . Ваши посты в теме о трафике интернета,дверных звонках и уровне интеллекта с переходами на личности - не соответствовали теме. Это ясно?
Адепт, вы пойдите и сделайте свою работу наконец. Почитайте сабж и посмотрите кто начал про трафик и про звонки на дверях. Ваша коллега с женского. Ей и предъявите претензии.

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 12:51)

5) Я никому не угрожаю ...)) Не надо пугаться . Вчера прочитала на вирте и улыбнулась :</q>
<q>Я ваще не агрессирую, но вот бестолковым бабам часто кажется, что моя реакция якобы агрессия, или что меня что-то там задевает, или что меня что-то там цепануло, что я нервничаю и т.д. и т.п. Это конечно в основном их фантазии, а также бессилие в споре.</q>
<q>Мне до Вашей агрессии абсолютно безразлично. Я даже могу допустить,что человек Вы в целом не глупый, и даже,наверное,толковый,в отличии от баб))), но у меня было давнее впечатление, что Ваша манера высказываться на форуме,это результат чьего-то покровительства. Возможно,что я не очень опытный модератор, но поощрять склоки в темах ради скандального "рейтинга" я не стану. Хотите общаться в подобном тоне - ваше право,как и мое право административно на это реагировать.
Адепт, вы реально не умеете читать? Кто вас спрашивал про вирт? Я вас спрашиваю про МиЖ. Вам нечего ответить и вы переводите стрелки? Ну так договаривайте тогда, кто там мне покровительствует?


(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 12:51)
6) Если "активно постят" это тот флуд, что писали на последних двух страницах в теме,то такой постинг тему не украшает . Да , на доске не так много тем,где идет активный диалог,но и это не повод,чтобы поощрять флуд.
Зачем же вы поощряете?

(Влекущая взгляды @ 23.04.2015 - время: 12:51)

Если есть претензии к моей модерации,то Вы можете задавать вопросы супермодератору. Доска для меня эта новая, для вникания в темы нужно время, поэтому я не считаю свои решения непогрешимыми. Если модераторы откроют тему, это будет их решение.</q>
А вы не беспокойтесь, еще не вечер как говорится. Я пока только за одно ваше действие спросил. А тут вона во что вылилось. И все потому, что ответить вы не можете и признать ошибку не можете. Ну а будет повторяться и суперов спросим.