Раздельные кошельки

ya777
Акула пера
8/10/2011, 10:40:15 PM
(Stevie D @ 10.08.2011 - время: 15:53) я абсолютно согласен!
общая касса - не единственная форма доверия и любви
однако и жена и сыночек (кабан 17 лет больше и здоровее меня) и лапочка дочка - все знают, где она лежит (бывает до 100 тыщ). всем хватает благоразумия абсолютно практично к этому относится - и насчет принятия решения, и насчет ответственности, и насчет будущего, а не сиуминутной выгоды......
воспитывать надо
и самому быть порядочным
и все будет хорошо....
конечно в обычной семье есть какая-то общая сумма в доме, которой может пользоваться любой...)) (хотя детей нужно ограничивать)
но ведь многие супруги имеют свой бизнес и свой финансовый интерес, а это уже их кошелек, который полностью подконтролен им одним, и к которому для блага дела они никого не подпускают...кроме себя.
общая касса - не единственная форма доверия и любви
однако и жена и сыночек (кабан 17 лет больше и здоровее меня) и лапочка дочка - все знают, где она лежит (бывает до 100 тыщ). всем хватает благоразумия абсолютно практично к этому относится - и насчет принятия решения, и насчет ответственности, и насчет будущего, а не сиуминутной выгоды......
воспитывать надо
и самому быть порядочным
и все будет хорошо....
конечно в обычной семье есть какая-то общая сумма в доме, которой может пользоваться любой...)) (хотя детей нужно ограничивать)
но ведь многие супруги имеют свой бизнес и свой финансовый интерес, а это уже их кошелек, который полностью подконтролен им одним, и к которому для блага дела они никого не подпускают...кроме себя.

Won-Tolla
Мастер
8/10/2011, 10:59:49 PM
(Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:37)Убогий какой-то подход. Вроде бы есть семья, есть любовь, а в итоге у вас что? Сплошной расчет, кто сколько вложил в бивалютной корзине?
Если так буквально понимать - конечно, будет казаться убого. Шире просто смотреть надо. "Кто платит" - это не обязательно "кто раскошеливается", это скорее "кто решает проблемы и на ком лежит ответственность". Деньги - лишь один из способов решать их, кто-то другой может иметь авторитет благодаря связям, например (хотя хорошие связи обычно способствуют обрастанию теми же деньгами).
И - нет, лично я не представляю таких качеств, будь то мужских или женских, которые побудили бы меня взять на себя полную ответственность (включая - но не ограничиваясь - материальную) за кого-то. Поскольку как раз ответственность за себя я считаю одним из важнейших качеств человека.
(Ванильная Снежинка @ 09.08.2011 - время: 20:32) Кто платит - тот и заказывает музыку. Это универсальное правило. Там, где семью содержит муж - и решающее право голоса остается за ним же, и жене действительно приходится крутиться, чтобы к ее мнению прислушались.А Вам кажется, что мужчине для того, чтобы иметь возможность и право заказывать музыку, содержа всю семью, крутиться не приходится? Ну-ну...
Кажется?... Скорее, я это точно знаю. Если приходится - то, как я сказал, такому мужчине остается лишь посочувствовать.
Один мой друг - коммерческий директор немаленькой фирмы - сейчас как раз разводится. Да, у него была как раз такая женушка, которая ничего не зарабатывала, только вела хозяйство (когда не удавалось друга раскрутить на ресторан) и с грехом пополам воспитывала ребенка. А потом и этого стало мало - захотела няньку/домработницу нанять и самой освободиться. Теперь пойдет на улицу, думать о своем поведении и хлебе насущном. Потому как хозяину в доме плешь не проедают безнаказанно - если он есть, конечно, этот хозяин. Это знали еще много веков назад, просто тогда за мужчиной крепилась эта роль насильно - тогда как сейчас ее может на себя взять женщина, либо она может быть поделена поровну между обоими.
(Fioletta @ 10.08.2011 - время: 09:10) (Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 18:37) И - да, верю, что можно исхитриться и ухватить мужчину за что-нибудь выступающее таким образом, чтобы он и платил за все, и при этом жене восторженно внимал.
Ну вы и прикольнулись!
Как-то странно вы распределили : мужу нужен секс, а жене деньги. А жене секс не нужен что ли, и ее никто этим сексом не придерживает за какое-нибудь место?
Говорят "нет пошлых языков - есть только пошлые уши"
Мало ли за что еще сильно выступающее можно мужчину ухватить - за самооценку, например?
И, кстати, женщин, которым не нужен (или не особенно нужен) секс, гораздо больше, чем таковых мужчин. И они обычно не находят ничего умнее, как устанавливать именно такие договорные отношения: хочешь секса - раскошеливайся! И ведь живет же и с ними кто-то тоже, хехехе.

Если так буквально понимать - конечно, будет казаться убого. Шире просто смотреть надо. "Кто платит" - это не обязательно "кто раскошеливается", это скорее "кто решает проблемы и на ком лежит ответственность". Деньги - лишь один из способов решать их, кто-то другой может иметь авторитет благодаря связям, например (хотя хорошие связи обычно способствуют обрастанию теми же деньгами).
И - нет, лично я не представляю таких качеств, будь то мужских или женских, которые побудили бы меня взять на себя полную ответственность (включая - но не ограничиваясь - материальную) за кого-то. Поскольку как раз ответственность за себя я считаю одним из важнейших качеств человека.
(Ванильная Снежинка @ 09.08.2011 - время: 20:32) Кто платит - тот и заказывает музыку. Это универсальное правило. Там, где семью содержит муж - и решающее право голоса остается за ним же, и жене действительно приходится крутиться, чтобы к ее мнению прислушались.А Вам кажется, что мужчине для того, чтобы иметь возможность и право заказывать музыку, содержа всю семью, крутиться не приходится? Ну-ну...
Кажется?... Скорее, я это точно знаю. Если приходится - то, как я сказал, такому мужчине остается лишь посочувствовать.
Один мой друг - коммерческий директор немаленькой фирмы - сейчас как раз разводится. Да, у него была как раз такая женушка, которая ничего не зарабатывала, только вела хозяйство (когда не удавалось друга раскрутить на ресторан) и с грехом пополам воспитывала ребенка. А потом и этого стало мало - захотела няньку/домработницу нанять и самой освободиться. Теперь пойдет на улицу, думать о своем поведении и хлебе насущном. Потому как хозяину в доме плешь не проедают безнаказанно - если он есть, конечно, этот хозяин. Это знали еще много веков назад, просто тогда за мужчиной крепилась эта роль насильно - тогда как сейчас ее может на себя взять женщина, либо она может быть поделена поровну между обоими.
(Fioletta @ 10.08.2011 - время: 09:10) (Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 18:37) И - да, верю, что можно исхитриться и ухватить мужчину за что-нибудь выступающее таким образом, чтобы он и платил за все, и при этом жене восторженно внимал.


Как-то странно вы распределили : мужу нужен секс, а жене деньги. А жене секс не нужен что ли, и ее никто этим сексом не придерживает за какое-нибудь место?
Говорят "нет пошлых языков - есть только пошлые уши"

И, кстати, женщин, которым не нужен (или не особенно нужен) секс, гораздо больше, чем таковых мужчин. И они обычно не находят ничего умнее, как устанавливать именно такие договорные отношения: хочешь секса - раскошеливайся! И ведь живет же и с ними кто-то тоже, хехехе.

Alex303030
Специалист
8/18/2011, 3:17:40 AM
Спокойно, я отдавал родителям и они покупали и подруга часть
своим и иногда покупала и ничего страшного, вот если не готовит,
то жуже.
своим и иногда покупала и ничего страшного, вот если не готовит,
то жуже.

Фема
Акула пера
8/18/2011, 1:05:03 PM

K-Sir
Специалист
8/18/2011, 4:24:32 PM
(Stevie D @ 10.08.2011 - время: 16:53) однако и жена и сыночек (кабан 17 лет больше и здоровее меня) и лапочка дочка - все знают, где она лежит (бывает до 100 тыщ).
100 тыщ - это реально круто. Понятно, почему у Вас общий котел. Это наследие российского советского прошлого, когда деньги были только у правительства. Полтора килобакса на нос в месяц - это минимум в любой более-менее развитой стране. Мы по-прежнему находимся в состоянии затянувшегося переходного периода, поэтому вопрос раздельного учета денег становится здесь сюрпризом для многих.
100 тыщ - это реально круто. Понятно, почему у Вас общий котел. Это наследие российского советского прошлого, когда деньги были только у правительства. Полтора килобакса на нос в месяц - это минимум в любой более-менее развитой стране. Мы по-прежнему находимся в состоянии затянувшегося переходного периода, поэтому вопрос раздельного учета денег становится здесь сюрпризом для многих.

Vospi
Мастер
8/18/2011, 4:50:43 PM
Развитых стран в таком случае раз-два и обчелся. Даже в Европе половина стран - недоразвиты :)

K-Sir
Специалист
8/18/2011, 4:57:49 PM
Я не имею ввиду полулегальных иммигрантов или тех, у кого нет постоянного заработка. Тут складывайся - не складывайся, котел всегда будет наполовину пуст. Опять же сейчас кризис. Но в нормальной ситуации было именно так, как я сказал. Я анализировал рынок труда в Европе лет 8 назад.

ps2000
Акула пера
8/18/2011, 5:11:59 PM
(Vospi @ 18.08.2011 - время: 12:50) Развитых стран в таком случае раз-два и обчелся. Даже в Европе половина стран - недоразвиты :)
а мож и поболе половины.
Что поделаешь - такова сермяжная правда жизни (В.Лоханкин)
а мож и поболе половины.
Что поделаешь - такова сермяжная правда жизни (В.Лоханкин)

Vospi
Мастер
8/18/2011, 9:35:47 PM
(K-Sir @ 18.08.2011 - время: 12:57) Я не имею ввиду полулегальных иммигрантов или тех, у кого нет постоянного заработка. Тут складывайся - не складывайся, котел всегда будет наполовину пуст. Опять же сейчас кризис. Но в нормальной ситуации было именно так, как я сказал. Я анализировал рынок труда в Европе лет 8 назад.
Да я их тоже не имела ни разу в виду. Речь о коренном населении. Приличные заработки - это северная Европа, Германия, Австрия, Франция, ну и мелочь всякая типа Швейцарии. Италия, Испания, Португалия, я уж молчу про Грецию и новые европейские страны вообще нервно курят в сторонке.
Да я их тоже не имела ни разу в виду. Речь о коренном населении. Приличные заработки - это северная Европа, Германия, Австрия, Франция, ну и мелочь всякая типа Швейцарии. Италия, Испания, Португалия, я уж молчу про Грецию и новые европейские страны вообще нервно курят в сторонке.

K-Sir
Специалист
8/19/2011, 4:17:01 AM
Не знаю. В одной комьюнити, с которой я тесно связан, в одной из стран из вашего второго списка, уборщики 50 евро за три часа делают.

Vospi
Мастер
8/19/2011, 10:18:02 PM
Уборщики чего?! И почему туда не стоит очередь (потому что в странах из моего списка безработица доходит до четверти!!!! населения страны)....

ytn
Мастер
8/20/2011, 2:07:48 AM
(K-Sir @ 18.08.2011 - время: 12:24) (Stevie D @ 10.08.2011 - время: 16:53) однако и жена и сыночек (кабан 17 лет больше и здоровее меня) и лапочка дочка - все знают, где она лежит (бывает до 100 тыщ).
100 тыщ - это реально круто. Понятно, почему у Вас общий котел. Это наследие российского советского прошлого, когда деньги были только у правительства. Полтора килобакса на нос в месяц - это минимум в любой более-менее развитой стране. Мы по-прежнему находимся в состоянии затянувшегося переходного периода, поэтому вопрос раздельного учета денег становится здесь сюрпризом для многих.
Это не круто. Это та сумма, которая позволяет семье из трех человек безбедно проживать в самом замечательном резиновом городе в мире, тратя деньги на все, что необходимо, и не особо заморачиваясь экономией.
100 тыщ - это реально круто. Понятно, почему у Вас общий котел. Это наследие российского советского прошлого, когда деньги были только у правительства. Полтора килобакса на нос в месяц - это минимум в любой более-менее развитой стране. Мы по-прежнему находимся в состоянии затянувшегося переходного периода, поэтому вопрос раздельного учета денег становится здесь сюрпризом для многих.
Это не круто. Это та сумма, которая позволяет семье из трех человек безбедно проживать в самом замечательном резиновом городе в мире, тратя деньги на все, что необходимо, и не особо заморачиваясь экономией.

K-Sir
Специалист
8/20/2011, 3:09:02 AM
(Vospi @ 19.08.2011 - время: 18:18)Уборщики чего?! И почему туда не стоит очередь (потому что в странах из моего списка безработица доходит до четверти!!!! населения страны)....
Честно скажу - не знаю. Может они сезонных работников учитывают, у которых зарплата только четыре месяца в году идет.
Но я говорил только о самом явлении - принадлежности к среднему классу и как следствие знакомство с необходимостью держать раздельные кошельки. В России это явление раньше просто не наблюдалось, поэтому кошельки все были общие. Сейчас есть какие-то подвижки, но касаются они далеко даже не четверти населения. Надеюсь, Вы понимаете, что полторы штуки баксов на нос средним классом назвать нельзя.
Честно скажу - не знаю. Может они сезонных работников учитывают, у которых зарплата только четыре месяца в году идет.
Но я говорил только о самом явлении - принадлежности к среднему классу и как следствие знакомство с необходимостью держать раздельные кошельки. В России это явление раньше просто не наблюдалось, поэтому кошельки все были общие. Сейчас есть какие-то подвижки, но касаются они далеко даже не четверти населения. Надеюсь, Вы понимаете, что полторы штуки баксов на нос средним классом назвать нельзя.

Vospi
Мастер
8/20/2011, 3:17:42 AM
Они явно выдали среднюю температуру по больнице. Один не получает ничего, другой олигарх. В среднем красиво получается....
А вот с остальным готова согласиться.... хотя и не полностью :)
А вот с остальным готова согласиться.... хотя и не полностью :)

K-Sir
Специалист
8/20/2011, 3:20:09 AM
(ytn @ 19.08.2011 - время: 22:07) (K-Sir @ 18.08.2011 - время: 12:24)
100 тыщ - это реально круто. Понятно, почему у Вас общий котел. Это наследие российского советского прошлого, когда деньги были только у правительства. Полтора килобакса на нос в месяц - это минимум в любой более-менее развитой стране. Мы по-прежнему находимся в состоянии затянувшегося переходного периода, поэтому вопрос раздельного учета денег становится здесь сюрпризом для многих.
Это не круто. Это та сумма, которая позволяет семье из трех человек безбедно проживать в самом замечательном резиновом городе в мире, тратя деньги на все, что необходимо, и не особо заморачиваясь экономией.
Есть еще расходы на недвижимость, на обучение детей, на медицину, отдых и путешествия, вынужденные периоды отсутствия заработка и смены области занятий, нетрудоспособность кого-то из родственников или членов семьи, неудачное вложение, просто непредвиденные расходы. "Реально круто" здесь употреблено как сарказм (выражение из мультфильма "Вольт" - "Супергавк - реаально круто!")
100 тыщ - это реально круто. Понятно, почему у Вас общий котел. Это наследие российского советского прошлого, когда деньги были только у правительства. Полтора килобакса на нос в месяц - это минимум в любой более-менее развитой стране. Мы по-прежнему находимся в состоянии затянувшегося переходного периода, поэтому вопрос раздельного учета денег становится здесь сюрпризом для многих.
Это не круто. Это та сумма, которая позволяет семье из трех человек безбедно проживать в самом замечательном резиновом городе в мире, тратя деньги на все, что необходимо, и не особо заморачиваясь экономией.
Есть еще расходы на недвижимость, на обучение детей, на медицину, отдых и путешествия, вынужденные периоды отсутствия заработка и смены области занятий, нетрудоспособность кого-то из родственников или членов семьи, неудачное вложение, просто непредвиденные расходы. "Реально круто" здесь употреблено как сарказм (выражение из мультфильма "Вольт" - "Супергавк - реаально круто!")

casa ideal
Любитель
1/24/2012, 7:41:33 PM
до недавнего времени думала, что у нас с моим - общий кошелек. он дает з\п, а я закупаю все, что нужно, даю ему по утрам на сигареты, вечернее пиво и проезд, и вообще - до копеечки сообщаю, куда че потратила (хоть он отчета и не требовал, но я щепетильная в этом вопросе). оговорка: на мое шмотье с этой суммы никогда ниче не шло. все, что строго на меня - я покупала только сама. деньги его шли только на совместное хозяйство.
но тут он попал в очередной загул и красиво за неделю на бильярд, водку и сауну просадил все то, что предполагалось на два месяца.
я была в шоке. и на что жить? - спрашиваю. плечами пожал. нам с сыном только и оставалось что в течение месяца подъедать запасы солений-варений, стрелять у моих приятельниц до ближайшей получки, а он... каждый вечер приходил домой с пивом, закусью, а иногда и не приходил домой, ибо тащился играть в бильярд и пить водку с пацанами. и все это - на деньги, которые он, видите ли, "сэкономил" от меня!
это стало для меня настоящим откровением.
дело не в деньгах, а в отношении. у нас оказывается, всегда был раздельный кошелек. и то, что он мне давал, было не более чем ясак, дань, которую приходится выплачивать той бабе, которую пользуешь по ночам, которая тебя отглаживает, обстирывает и делает за тебя по ночам финансовые отчеты для твоего босса.
подумываю о разводе.
ну не ведет себя так мужчина, который собирается с этой женщиной в совместную старость.
наши отношения - "здесь и сейчас". без будущего. и именно раздельный кошелек это показал.
но тут он попал в очередной загул и красиво за неделю на бильярд, водку и сауну просадил все то, что предполагалось на два месяца.
я была в шоке. и на что жить? - спрашиваю. плечами пожал. нам с сыном только и оставалось что в течение месяца подъедать запасы солений-варений, стрелять у моих приятельниц до ближайшей получки, а он... каждый вечер приходил домой с пивом, закусью, а иногда и не приходил домой, ибо тащился играть в бильярд и пить водку с пацанами. и все это - на деньги, которые он, видите ли, "сэкономил" от меня!
это стало для меня настоящим откровением.
дело не в деньгах, а в отношении. у нас оказывается, всегда был раздельный кошелек. и то, что он мне давал, было не более чем ясак, дань, которую приходится выплачивать той бабе, которую пользуешь по ночам, которая тебя отглаживает, обстирывает и делает за тебя по ночам финансовые отчеты для твоего босса.
подумываю о разводе.
ну не ведет себя так мужчина, который собирается с этой женщиной в совместную старость.
наши отношения - "здесь и сейчас". без будущего. и именно раздельный кошелек это показал.

Алекс-70
Профессионал
1/24/2012, 9:15:51 PM
в каждой избушке свои погремушки, тут одного варианта быть не может

vsilisa
Новичок
1/25/2012, 2:26:42 AM
Самый огромный минус семейной жизни. Муж сам по себе, жена сама.Прожи n-ое кол-во лет, мы например развелись. Женщина просто настолько стает самостоятельной, что ей надоедат обстирывать приходящего/уходящего мужчину, да еще и приготовь ужин, так для чего он вообще нужен. Просто что кто-то был рядом? Нет уж лучше быть свободной и независимой, чем при таком муже!!!

УТЁС
Интересующийся
1/25/2012, 9:16:52 AM
(Мириэль @ 22.11.2010 - время: 09:54) Самый короткий путь к разводу, имхо.
Уже восьмой год развожусь-не уходит ,собака!
Уже восьмой год развожусь-не уходит ,собака!

DELETED
Акула пера
1/25/2012, 11:45:19 AM
(sxn2591551119 @ 25.01.2012 - время: 05:16) (Мириэль @ 22.11.2010 - время: 09:54) Самый короткий путь к разводу, имхо.
Уже восьмой год развожусь-не уходит ,собака!
"а вы их дустом пробовали?" (С)
если двоих все устраивает- то почему бы и нет.
Уже восьмой год развожусь-не уходит ,собака!
"а вы их дустом пробовали?" (С)
если двоих все устраивает- то почему бы и нет.