Права-обязанности или свобода в семье?

(MorroW @ 13.12.2010 - время: 07:51) в чем то согласен в чем то нет, но откровенно говоря высказывания психолога для мужиков, типа как сделать жену послушной домохозяйко и жить так как до свадьбы
Дорогой товарищ MorroW.. ошибка в том, что здесь стали рассматривать с позиции свободы мужчины.. а я имела ввиду (лично я) двухстороннюю свободу. И хотела знать мнения, возможно ли такое?

(Фема @ 13.12.2010 - время: 08:04) Дорогой товарищ MorroW.. ошибка в том, что здесь стали рассматривать с позиции свободы мужчины.. а я имела ввиду (лично я) двухстороннюю свободу. И хотела знать мнения, возможно ли такое?
Да, конечно, это возможно, но с одной оговоркой. Если это не наносит существенного ушерба интересам семьи.

Вот до чего всякие "гражданские браки" доводят.

(Фема @ 13.12.2010 - время: 08:04) (MorroW @ 13.12.2010 - время: 07:51) в чем то согласен в чем то нет, но откровенно говоря высказывания психолога для мужиков, типа как сделать жену послушной домохозяйко и жить так как до свадьбы
Дорогой товарищ MorroW.. ошибка в том, что здесь стали рассматривать с позиции свободы мужчины.. а я имела ввиду (лично я) двухстороннюю свободу. И хотела знать мнения, возможно ли такое?
ну о чем писал психолого то и сказал

в наших отношениях такой свободы быть не может, точнее я против такой свободы какую описал психолог, эта свобода слишком свободна и она похожа на свободные отношения "что хочу то и творю, а ты мне не помеха", свобода в отношения конечно должна быть причем с обоих сторон, как бэ равноправие полов, но эта свобода должна быть в меру и об этом лучше разговаривать заранее чтобы обоих все устраивало


конкретно на твой вопрос возможно или нет? вообще возможно такое, но не всех будет устраивать это

(ЛЕОНИД ОМ @ 13.12.2010 - время: 08:17) (Фема @ 13.12.2010 - время: 08:04) Дорогой товарищ MorroW.. ошибка в том, что здесь стали рассматривать с позиции свободы мужчины.. а я имела ввиду (лично я) двухстороннюю свободу. И хотела знать мнения, возможно ли такое?
Да, конечно, это возможно, но с одной оговоркой. Если это не наносит существенного ушерба интересам семьи.
Вот вы, Леонид, как любящий человек, сможете ли нанести ущерб своей семье?

ой, читала я этого Козлова, и не одну книгу. очень интересно, хорошо и легко у него написано. Но с очень многим не согласна. И с этим тоже.
Кстати. жена от него ушла, как он писал в конце одной из книг

(Фема @ 12.12.2010 - время: 06:07)
Согласны ли вы с психологом) Или у вас на этот счёт другая точка зрения?
Психолог, нынче, - профессия массовая, все специалистами быть не могут)

(Фема @ 12.12.2010 - время: 06:07) А может ли в браке быть свобода, где каждый любящий человек поступает по собственному разумению, руководствуясь внутренними побуждениями?
Нет. Вступая в во взаимоотношения с кем-либо, человек всегда теряет определенное количество степеней свобод. И находясь в отношениях, поступать по собственному разумению, руководствуясь одними лишь своими внутренними побуждениями (без учета интересов партнера) в конечном итоге губительно для любых отношений.
Я так думаю.. (с) :)

(Фема @ 13.12.2010 - время: 04:42) (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 20:39) Вот только по поводу благодарности он весьма загнул - никакой благодарности к такому "мужу" тоже не испытываешь. Он ведь делает только то, что сам считает нужным? Ну так за что его благодарить, если он если что-то и делает, то только ради себя?


Логично.
Тем более, что Козлов всё время пытается донести, что никто никому не должен. Какая мне благодарность, если я по внутреннему побуждению, руководствуясь только своим желанием, помогла донести бабушке её авоски? Я ведь делала это ради себя, потому что МНЕ так хотелось, ИНАЧЕ я не могла. Не заслужила благодарности. Но получить её просто приятно.. но не обязательно. Это правило у него двухстороннее. Возьмём семейный пример.. сегодня я более свободна и по собственному почину приготовила мужу его любимое блюдо, которое отнимает много времени. Обойдусь и без благодарностей. Но он всё равно благодарит. Оба довольны. А завтра мне некогда, и я скажу, что в холодильнике полно полуфабрикатов, и не магазинных, а мной сделанных в запас.. а давай завершай процесс приготовления, ибо руки есть. Кстати, тоже может поблагодарить, если будет такое желание. Ну а на нет - и суда нет.

[
Фема, я могла бы с этим согласиться, если бы не одно НО. Хорошо, когда в семье все одинаково сильны и здоровы. НО как можно не быть должным детям? Захотел - покормил ребенка. Не захотел - не покормил. Захотел - дал денег на еду беременной жене, не захотел - не дал. А ведь не обязан. Захотел - донес больной бабушке стакан воды из кухни, не захотел - пусть сама шкандыбает. Потому - да, я должна. Должна детям. Должна старикам. В его описании есть такая фраза "Когда мужчина заботится о детях, это не его обязанность — это его подарок. А если он перестает заботиться — он не бросает ребенка. Он просто идет в своей жизни дальше, чтобы, возможно, заботиться о других детях." И теперь представь, что мать тоже решила не дарить этот подарок детям. И тоже ушла. Даже не позаботившись оформить их в детский дом. Просто ушла и все - она тоже никому не должна.

Отношения, которые предлагает Козлов - это отношения ник чему необязывающего сожительства. Когда нет детей. Нет общего имущества. Нет общих дел. Им хорошо трахаться и иногда он приходит к ней за этим делом. Но не более того.

Я предпочитаю иную модель семьи. А именно: каждый должен в рамках тех обязательств. которые на себя взял. С самого начала опредлиться с тем, что именно человек на себя берет в рамках семьи. Пусть это будет нестандартное распределение обязанностей, но оно будет. Ты вот сегодня приготовила мужу его любимое блюдо. А теперь представь, что ты ему вообще перестала готовить. Потому что не обязана.

(Фема @ 13.12.2010 - время: 08:46) (ЛЕОНИД ОМ @ 13.12.2010 - время: 08:17) (Фема @ 13.12.2010 - время: 08:04) Дорогой товарищ MorroW.. ошибка в том, что здесь стали рассматривать с позиции свободы мужчины.. а я имела ввиду (лично я) двухстороннюю свободу. И хотела знать мнения, возможно ли такое?
Да, конечно, это возможно, но с одной оговоркой. Если это не наносит существенного ушерба интересам семьи.
Вот вы, Леонид, как любящий человек, сможете ли нанести ущерб своей семье?
Фем, а как может не нанести ущерба семье позиция: "Когда мужчина заботится о детях, это не его обязанность — это его подарок. А если он перестает заботиться — он не бросает ребенка. Он просто идет в своей жизни дальше, чтобы, возможно, заботиться о других детях."?

(Ингрид @ 13.12.2010 - время: 23:17) Фема, я могла бы с этим согласиться, если бы не одно НО. Хорошо, когда в семье все одинаково сильны и здоровы. НО как можно не быть должным детям? Захотел - покормил ребенка. Не захотел - не покормил. Захотел - дал денег на еду беременной жене, не захотел - не дал. А ведь не обязан. Захотел - донес больной бабушке стакан воды из кухни, не захотел - пусть сама шкандыбает. Потому - да, я должна. Должна детям. Должна старикам. В его описании есть такая фраза "Когда мужчина заботится о детях, это не его обязанность — это его подарок. А если он перестает заботиться — он не бросает ребенка. Он просто идет в своей жизни дальше, чтобы, возможно, заботиться о других детях." И теперь представь, что мать тоже решила не дарить этот подарок детям. И тоже ушла. Даже не позаботившись оформить их в детский дом. Просто ушла и все - она тоже никому не должна.

Отношения, которые предлагает Козлов - это отношения ник чему необязывающего сожительства. Когда нет детей. Нет общего имущества. Нет общих дел. Им хорошо трахаться и иногда он приходит к ней за этим делом. Но не более того.
ППКС

Из Козлова такой же психолог, как из меня прима Мариинки. Я по молодости лет читал этого товарища, но вынес только одно: если это "психолог", то я психолог не хуже.
Его выкладки это болтовня законченного эгоиста.

PS "Философские сказки о любви и свободе" - так называется книжка, где он проповедует принцип "никто никому ничего не должен", а в конце плачет, что от него его Зайка ушла.

PPS В той же книжке он доказывает, что при кораблекрушении первыми должны спасаться здоровые крепкие самцы, чтобы генофонд не утратить. И вообще у них шансов выжить больше.
Короче, его диагноз на нашем форуме - "ФМК".

Говорящая фамилия )))

И теперь представь, что мать тоже решила не дарить этот подарок детям. И тоже ушла.
Ингрид, ну мне лично не надо это представлять. Но может быть ты для наглядности так сделала.

Я не считаю, что я делала подарок своим детям, также не считает их отец. Он их просто любит, души в них не чает. Сейчас также безумно любит своего внука.
Я не согласна с этой фразой Козлова, он мне симпатичен, да, но не в связи с этой темой)..
И я хотела прочесть мнения по поводу всего, что написала в первом посте, а в особенности, что выделила жирным.. но не воспринимайте Козлова и Фему как одно лицо

(Фема @ 12.12.2010 - время: 06:07)


Имеет ли право мужчина прийти после работы позже времени, которое определила ему жена? Почему-то время прихода определяет именно жена. И муж должен слушаться.
Везет же кому то... Вот бы мне так жена определила время, в 7 часов ты должен быть дома и не....
Так нет же и в два ночи могу приехать, как вчера....

Имеет ли право мужчина пить пиво по будним дням? Если не имеет, то это опять запрет жены.
Имеет ли муж право колоться героином каждый день...???
Думаю ответ очевиден. Алкогольный напиток - такой же наркотик, только легальный, и конечно пиво гораздо слабое хмурого, но сути вопроса не меняет.
Имеет ли право муж употреблять психоактивный препарат по пубдням. Возможно да, но регулировка его употребления лежит и на супруге.... В среде тех, кто употребляет галлюциногены распространена практика триповать только в присутствии ситтера - трезвого человека, который контралирует ход трипа, не позволяя человеку совершить необдуманный поступок, например выйти в окно.
Супруг тут по сути ситтер - следил что бы другой супруг не перешел грань, не скатился бы в бытовой алкоголизм. Если супруга против, что муж пил каждый день, стоит ее послушать.
А может ли в браке быть свобода, где каждый любящий человек поступает по собственному разумению, руководствуясь внутренними побуждениями? Ведь любящий человек не нанесёт любимому вред своей свободой. А то куда не кинь, везде ограничения в семье, запреты, табу.
Имеет ли право мужчина на увлечение, которое требует воссоединение с природой, приятелями, но никак не семьёй?
А чем семья мешает. Вон моя свояченица стала заядлым рыбаком с подачи своего молодого человека.... Меня вон в горы тянет, жена восторга не разделяет, от недельного житья в палатке, а что делать? Приходится мириться.
Вот в новом году поеду Путораны покорять, давно хотел там побывать.
Он имел  всегда такое право в сезон охоты, но когда женился, ему поставлены жёсткие  ограничения. И если жена отпускала, то с боем. и не просто с боем, но требовала себе поблажек в чём-то, что не устраивало мужа. Например засидеться у подружки  с разнополой  развесёлой компанией. И так во всём..
компромиссы - это нормально. Его одно не устраивает, ее другое, надо уметь договариваться. Хуже если его устраивает все, а ее что не устраивает....
А может ли в браке быть свобода, где каждый любящий человек поступает по собственному разумению, руководствуясь внутренними побуждениями? Ведь любящий человек не нанесёт любимому вред своей свободой. А то куда не кинь, везде ограничения в семье, запреты, табу.
Так брак всегда и строился на табу, в этом то весь смысл брака, иначе в чем смысл. Живите в свободных отношениях.
Как можно позволять все. Приспичит мне козлят на кухне в жертву богам приносить, козлята пищат, кровища по всей квартире, копоть от ритуальных свечей... А жене побоку, это ж любимый муж.... можно и закрыть на это глаза....
Согласны ли вы с психологом) Или у вас на этот счёт другая точка зрения?
Промле отцов и детей шире. А есть ли обязанность у детей помогать родителям... по этой логике нет.. хотят помогать, будут помогать, это их подарок, а в осталном чем они нам обязаны? То что появились на свет... не велика заслуга, пускай еще скажут что процес зачатия им не понравился, так что идут родители лесом... Не... не хочу в таком мире жить...

(Фема @ 14.12.2010 - время: 10:13) Ингрид, ну мне лично не надо это представлять. Но может быть ты для наглядности так сделала.


У меня долгое время наоборот все было. Пока вообще не перестала заморачиваться на прошлом.

(Фема @ 14.12.2010 - время: 10:13) И теперь представь, что мать тоже решила не дарить этот подарок детям. И тоже ушла.
Ингрид, ну мне лично не надо это представлять. Но может быть ты для наглядности так сделала.

Фема, прости. Я просто не знала, что все так было. Это было не со зла и не для наглядности - от недостатка информации. Еще раз прости.

(Ингрид @ 14.12.2010 - время: 18:13) (Фема @ 14.12.2010 - время: 10:13) И теперь представь, что мать тоже решила не дарить этот подарок детям. И тоже ушла.
Ингрид, ну мне лично не надо это представлять. Но может быть ты для наглядности так сделала.

Фема, прости. Я просто не знала, что все так было. Это было не со зла и не для наглядности - от недостатка информации. Еще раз прости.
Ну я просто к сведению.. ты не поняла меня.. я знаю, что ты не со зла.. я представляю как всё это может быть, вот поэтому и написала Мне ужасно неловко, честное слово, что тебе пришлось извиняться.

Если оба супруга поступают по принципу - не делать то, что не нравится другому, Если уважают друг-друга, то они всегда найдут путь по лезвию ножа. Поступать так как они хотят и в то же время не превращать семейную жизнь в ад