Последний вагон уходящего поезда
wxyz
Специалист
3/26/2010, 4:54:35 PM
Чи, раз у тебя уже есть ребенок, значит, главная проблема у тебя уже решена. Пусть растет здоровым, умненьким и хорошим. То, что у тебя чужие дети прежде не вызывали никаких чувств - еще не признак равнодушия к детям. Кстати, братья-сестры у тебя есть, особенно младшие?
Главное, чтобы ты не чувствовала теперь, что жизнь тебя в чем-то обошла.
Детоненавистницы, активные противницы детей - это нечто иное. Увы, их не так мало.
Главное, чтобы ты не чувствовала теперь, что жизнь тебя в чем-то обошла.
Детоненавистницы, активные противницы детей - это нечто иное. Увы, их не так мало.
DELETED
Акула пера
3/26/2010, 4:56:39 PM
(mpg-mph @ 26.03.2010 - время: 13:12) Просто человек привык жить для себя и лишние хлопоты ему не нужны, чужие дети не свои, есть кто любит детей независимо от того чьи они, кто-то только своих. а чужие ему безразличны, а кто-то вообще никаких, просто такое чаще встречается у мужчин, а вокруг женщин создан стериотип, что у всех их врожденный материнский инстинкт
Я считаю, что таких женщин не стоит осуждать. Это их выбор. А каждый человек имеет право выбора.
Я считаю, что таких женщин не стоит осуждать. Это их выбор. А каждый человек имеет право выбора.
DELETED
Акула пера
3/26/2010, 5:30:45 PM
Я считаю, что таких женщин не стоит осуждать. Это их выбор. А каждый человек имеет право выбора. Да это их выбор, но и мужчин таких не мало их тоже не следует осуждать, это их выбор.
VIRTushka
Грандмастер
3/26/2010, 7:15:46 PM
(Димкина @ 25.03.2010 - время: 23:49)Основная причина - не желание менять существующее положение и ход вещей.
Пожалуй, это действительно основная причина. По крайней мере, если судить по известным мне случаям. И с возрастом "страх перемен" только возрастает.
Всё комфортно, удобно, налажено, успешно, а тут ребёнок появится и всё уже будет не так как раньше, придётся жертвовать своим временем, привычками, укладом.. а опыта нет, и никаких гарантий, что это будут перемены к лучшему, что всё будет хорошо.
Пожалуй, это действительно основная причина. По крайней мере, если судить по известным мне случаям. И с возрастом "страх перемен" только возрастает.
Всё комфортно, удобно, налажено, успешно, а тут ребёнок появится и всё уже будет не так как раньше, придётся жертвовать своим временем, привычками, укладом.. а опыта нет, и никаких гарантий, что это будут перемены к лучшему, что всё будет хорошо.
чипа
Акула пера
3/27/2010, 3:05:41 AM
Главное, чтобы ты не чувствовала теперь, что жизнь тебя в чем-то обошла.
ВОООТ оно . Очень согласна. У меня есть ощущение, что большинство женщин оставшихся бездетными , особенно по причине отсутствия своей иницативы в этом вопросе, ощущают , что жизнь чем-то их обошла, не дала прочувствовать, обделила... А с другой стороны- то, что это они сами обделили себя. Нет вслух это не высказывается, так иногда немного вскользь...
ВОООТ оно . Очень согласна. У меня есть ощущение, что большинство женщин оставшихся бездетными , особенно по причине отсутствия своей иницативы в этом вопросе, ощущают , что жизнь чем-то их обошла, не дала прочувствовать, обделила... А с другой стороны- то, что это они сами обделили себя. Нет вслух это не высказывается, так иногда немного вскользь...
Аленка2108
Грандмастер
3/27/2010, 3:33:26 AM
(чипа @ 27.03.2010 - время: 00:05) Главное, чтобы ты не чувствовала теперь, что жизнь тебя в чем-то обошла.
ВОООТ оно . Очень согласна. У меня есть ощущение, что большинство женщин оставшихся бездетными , особенно по причине отсутствия своей иницативы в этом вопросе, ощущают , что жизнь чем-то их обошла
А мне показалось, что wxyz, именно, вас имел в виду, а вы опять стрелки на других женщин перевели...
ВОООТ оно . Очень согласна. У меня есть ощущение, что большинство женщин оставшихся бездетными , особенно по причине отсутствия своей иницативы в этом вопросе, ощущают , что жизнь чем-то их обошла
А мне показалось, что wxyz, именно, вас имел в виду, а вы опять стрелки на других женщин перевели...
чипа
Акула пера
3/27/2010, 3:37:54 AM
Почему гипотетические? Вполне реальные, хорошие люди. Порядочные, добрые...
Sacred-009
Новичок
3/27/2010, 3:42:49 AM
ну здесь вобщем как
просто чипа поделилась с нами о проблемме
возможно своей
знаешь каждый человек считает себя несчастным
даже если у него улыбка до ушей
просто чипа поделилась с нами о проблемме
возможно своей
знаешь каждый человек считает себя несчастным
даже если у него улыбка до ушей
чипа
Акула пера
3/27/2010, 4:04:31 AM
Нет, это не моя личная проблема.
Просто я видела женщин, которые вдруг спохватывались, понимая, что они не успевают, вернее могут не успеть сделать очень важно дело, может быть главное дело своей жизни и рожали детей ( не все сразу получалось, лечились, лежали на сохранении), но рожали. И есть тоже хорошие женщины, которые не предприняли активных действий и все, время ушло.. Даже особо не попытались. Как-то смирились с тем что нет и нет...
Просто я видела женщин, которые вдруг спохватывались, понимая, что они не успевают, вернее могут не успеть сделать очень важно дело, может быть главное дело своей жизни и рожали детей ( не все сразу получалось, лечились, лежали на сохранении), но рожали. И есть тоже хорошие женщины, которые не предприняли активных действий и все, время ушло.. Даже особо не попытались. Как-то смирились с тем что нет и нет...
Sacred-009
Новичок
3/27/2010, 4:11:29 AM
но все же ты(вы) считаешь ,что это проблемма
пословица время лечит сдесь явно непоможет
а значит это непроблемма
так что вагон сместа нетронится
если своим поездом управляешь ты сама
пословица время лечит сдесь явно непоможет
а значит это непроблемма
так что вагон сместа нетронится
если своим поездом управляешь ты сама
Димкина
Любитель
3/27/2010, 6:18:29 AM
(чипа @ 27.03.2010 - время: 00:05) Главное, чтобы ты не чувствовала теперь, что жизнь тебя в чем-то обошла.
ВОООТ оно . Очень согласна. У меня есть ощущение, что большинство женщин оставшихся бездетными , особенно по причине отсутствия своей иницативы в этом вопросе, ощущают , что жизнь чем-то их обошла, не дала прочувствовать, обделила... А с другой стороны- то, что это они сами обделили себя. Нет вслух это не высказывается, так иногда немного вскользь...
сложно сказать что данное утверждение 100% верно. эти женщины умны, инициативны и деятельны в любых друхих вопросах кроме деторождения. по-сути, это их вполне осознанный выбор (т.е. они знают к чему идут) и уж винить судьбинушку горемычную явно не в их правилах. если не родила, но одолел материнский инстинкт (внезапно проснувшийся) они так же, со свойственным им деловым подходом решат этот вопрос, т.е. усыновят или удочерят кого-нибудь. а коль уж этого не происходит в виденных Вами, Чипа, примерах, то полагаю что этим дамам и не надо детского гомона рядом....
исключительно мое мнение
ВОООТ оно . Очень согласна. У меня есть ощущение, что большинство женщин оставшихся бездетными , особенно по причине отсутствия своей иницативы в этом вопросе, ощущают , что жизнь чем-то их обошла, не дала прочувствовать, обделила... А с другой стороны- то, что это они сами обделили себя. Нет вслух это не высказывается, так иногда немного вскользь...
сложно сказать что данное утверждение 100% верно. эти женщины умны, инициативны и деятельны в любых друхих вопросах кроме деторождения. по-сути, это их вполне осознанный выбор (т.е. они знают к чему идут) и уж винить судьбинушку горемычную явно не в их правилах. если не родила, но одолел материнский инстинкт (внезапно проснувшийся) они так же, со свойственным им деловым подходом решат этот вопрос, т.е. усыновят или удочерят кого-нибудь. а коль уж этого не происходит в виденных Вами, Чипа, примерах, то полагаю что этим дамам и не надо детского гомона рядом....
исключительно мое мнение
Димкина
Любитель
3/27/2010, 6:22:24 AM
(VIRTushka @ 26.03.2010 - время: 16:15) (Димкина @ 25.03.2010 - время: 23:49)Основная причина - не желание менять существующее положение и ход вещей.
Пожалуй, это действительно основная причина. По крайней мере, если судить по известным мне случаям. И с возрастом "страх перемен" только возрастает.
Всё комфортно, удобно, налажено, успешно, а тут ребёнок появится и всё уже будет не так как раньше, придётся жертвовать своим временем, привычками, укладом.. а опыта нет, и никаких гарантий, что это будут перемены к лучшему, что всё будет хорошо.
а еще, знаете, нет совершенно никаких гарантий в том, что ты будешь любить этого ребенка и в том, что в случае "последнего вагона последнего поезда" ребенок это панацея..... как-то так
Пожалуй, это действительно основная причина. По крайней мере, если судить по известным мне случаям. И с возрастом "страх перемен" только возрастает.
Всё комфортно, удобно, налажено, успешно, а тут ребёнок появится и всё уже будет не так как раньше, придётся жертвовать своим временем, привычками, укладом.. а опыта нет, и никаких гарантий, что это будут перемены к лучшему, что всё будет хорошо.
а еще, знаете, нет совершенно никаких гарантий в том, что ты будешь любить этого ребенка и в том, что в случае "последнего вагона последнего поезда" ребенок это панацея..... как-то так
чипа
Акула пера
3/27/2010, 1:24:09 PM
Да, конечно, никакой гарантии нет. Могут вырастить ребенка, но он окажется чужим, не близким.
А вот не идут на рождения ребенка может быть по каким-то романтическим засевшим в голове соображениям. Что все должно быть исключительно по большой любви, а если ее нет , то значит не судьба. А вот без любви великой зачать - это не хорошо, неправильно.
А вот не идут на рождения ребенка может быть по каким-то романтическим засевшим в голове соображениям. Что все должно быть исключительно по большой любви, а если ее нет , то значит не судьба. А вот без любви великой зачать - это не хорошо, неправильно.
wxyz
Специалист
3/27/2010, 5:41:08 PM
(Sacred-009 @ 27.03.2010 - время: 00:42) знаешь каждый человек считает себя несчастным
даже если у него улыбка до ушей
Отнюдь не каждый! Есть немало оптимистов-счастливцев.
Значицца, продолжаю для Чипы. Поскольку, как я понял, ребенок у тебя/Вас уже есть, размышлять о том, надо ли его заводить (применительно к самой себе) уже незачем. Если Вы/ты успели/а его полюбить - замечательно; главная проблема позади.
Тебя/Вас может беспокоить отсутствие мужа - "жизнь меня обошла, не послала мне мужа". Убиваться по этому поводу не надо, сейчас не 19 век, мужчины охотно женятся на женщине с ребенком (я сам был таким ребенком - меня воспитал отчим).
Димкине: Для многих женщин ребенок - это панацея, решение 80% проблем. Если женщина не полюбит ребенка "последнего вагона последнего поезда" - то где гарантия, что она полюбит ребенка от трижды законного и печатью утвержденного мужа?
даже если у него улыбка до ушей
Отнюдь не каждый! Есть немало оптимистов-счастливцев.
Значицца, продолжаю для Чипы. Поскольку, как я понял, ребенок у тебя/Вас уже есть, размышлять о том, надо ли его заводить (применительно к самой себе) уже незачем. Если Вы/ты успели/а его полюбить - замечательно; главная проблема позади.
Тебя/Вас может беспокоить отсутствие мужа - "жизнь меня обошла, не послала мне мужа". Убиваться по этому поводу не надо, сейчас не 19 век, мужчины охотно женятся на женщине с ребенком (я сам был таким ребенком - меня воспитал отчим).
Димкине: Для многих женщин ребенок - это панацея, решение 80% проблем. Если женщина не полюбит ребенка "последнего вагона последнего поезда" - то где гарантия, что она полюбит ребенка от трижды законного и печатью утвержденного мужа?
Димкина
Любитель
3/27/2010, 6:04:48 PM
(wxyz @ 27.03.2010 - время: 14:41) Димкине: Для многих женщин ребенок - это панацея, решение 80% проблем. Если женщина не полюбит ребенка "последнего вагона последнего поезда" - то где гарантия, что она полюбит ребенка от трижды законного и печатью утвержденного мужа?
Ну коль уж Вы так хоошо разбираетесь в женской
Ну коль уж Вы так хоошо разбираетесь в женской
Димкина
Любитель
3/27/2010, 6:11:17 PM
(wxyz @ 27.03.2010 - время: 14:41) Димкине: Для многих женщин ребенок - это панацея, решение 80% проблем. Если женщина не полюбит ребенка "последнего вагона последнего поезда" - то где гарантия, что она полюбит ребенка от трижды законного и печатью утвержденного мужа?
Сорри, инет сбойнул. Так продолжим.
Коль уж Вы так хорошо разбираетесь в женской психологии, то о каких 80% проблем Вы говорите?? раскройте тайну??
И уж вовсе я не устанавливала связь однозначную между любовью к ребенку и законностью мужа с печатью. На сколько я понимаю, женщина любит ребенка не только как свое чадо, НО и как продолжение ее любимого/родного/близкого/ценного именно для нее мужчины. Что же еще такого уникального может сделать женщина для своего мужчины, если не родить ему ребенка!? не услеживаю связи с печатями и ЗАГСами
Сорри, инет сбойнул. Так продолжим.
Коль уж Вы так хорошо разбираетесь в женской психологии, то о каких 80% проблем Вы говорите?? раскройте тайну??
И уж вовсе я не устанавливала связь однозначную между любовью к ребенку и законностью мужа с печатью. На сколько я понимаю, женщина любит ребенка не только как свое чадо, НО и как продолжение ее любимого/родного/близкого/ценного именно для нее мужчины. Что же еще такого уникального может сделать женщина для своего мужчины, если не родить ему ребенка!? не услеживаю связи с печатями и ЗАГСами
wxyz
Специалист
3/27/2010, 6:21:25 PM
Верно, мне надо сделать уточнение.
Мы говорим здесь (на этом форуме) не о женщинах вообще, а только о женщинах с несостоявшейся личной жизнью. Вот именно для них - рождение ребенка решает 80% проблем. Появляется первый - после родителей и м.б. братьев-сестер - близкий и родной человек. Будет ли муж - открытый вопрос. Захочет ли он потомство - еще более открытый вопрос (скажем, если ему уже полтинник, а данный брак у него третий по счету - может и не захотеть). А ребенок у женщины - уже есть!
Притом, с мужем возможен развод, а с ребенком-то - нет.
Мы говорим здесь (на этом форуме) не о женщинах вообще, а только о женщинах с несостоявшейся личной жизнью. Вот именно для них - рождение ребенка решает 80% проблем. Появляется первый - после родителей и м.б. братьев-сестер - близкий и родной человек. Будет ли муж - открытый вопрос. Захочет ли он потомство - еще более открытый вопрос (скажем, если ему уже полтинник, а данный брак у него третий по счету - может и не захотеть). А ребенок у женщины - уже есть!
Притом, с мужем возможен развод, а с ребенком-то - нет.
Димкина
Любитель
3/27/2010, 7:23:42 PM
(wxyz @ 27.03.2010 - время: 15:21) Верно, мне надо сделать уточнение.
Мы говорим здесь (на этом форуме) не о женщинах вообще, а только о женщинах с несостоявшейся личной жизнью. Вот именно для них - рождение ребенка решает 80% проблем. Появляется первый - после родителей и м.б. братьев-сестер - близкий и родной человек. Будет ли муж - открытый вопрос. Захочет ли он потомство - еще более открытый вопрос (скажем, если ему уже полтинник, а данный брак у него третий по счету - может и не захотеть). А ребенок у женщины - уже есть!
Притом, с мужем возможен развод, а с ребенком-то - нет.
Значит, если я все верно поняла, 80% проблем женщин с несостоявшейся лично жизнью - это отсутствие "следующего" родного человека?
А критерии состоявшейся личной жизни это наличе ребенка и мужа?
Я ведь уже говорила о том, что женщина любит ребенка не просто как ребенка, но и как продолжение своего мужчины. Просто так родив (как нынче модно "для себя" (просто ужасаюсь этой фразе, всегда хочется добавить :"для себя заведи кота/собачку/хомячка") ) женщина получает возможно следующего родного человека (а я уже говорила что нет 100%уверенности в том, что она будет его любить), но вовсе не решение всё тех же 80% проблем.... и уж тем более теперь не вижу вовсе никой панацеи в этом "методе"
И как было верно сказано, с гипотетическим мужем можно развестись, а с ребенком нет! Велик шанс, решая собственные 80% проблем искалечить жизнь ни в чем не повинного, рожденного тобою же, человечка
Мы говорим здесь (на этом форуме) не о женщинах вообще, а только о женщинах с несостоявшейся личной жизнью. Вот именно для них - рождение ребенка решает 80% проблем. Появляется первый - после родителей и м.б. братьев-сестер - близкий и родной человек. Будет ли муж - открытый вопрос. Захочет ли он потомство - еще более открытый вопрос (скажем, если ему уже полтинник, а данный брак у него третий по счету - может и не захотеть). А ребенок у женщины - уже есть!
Притом, с мужем возможен развод, а с ребенком-то - нет.
Значит, если я все верно поняла, 80% проблем женщин с несостоявшейся лично жизнью - это отсутствие "следующего" родного человека?
А критерии состоявшейся личной жизни это наличе ребенка и мужа?
Я ведь уже говорила о том, что женщина любит ребенка не просто как ребенка, но и как продолжение своего мужчины. Просто так родив (как нынче модно "для себя" (просто ужасаюсь этой фразе, всегда хочется добавить :"для себя заведи кота/собачку/хомячка") ) женщина получает возможно следующего родного человека (а я уже говорила что нет 100%уверенности в том, что она будет его любить), но вовсе не решение всё тех же 80% проблем.... и уж тем более теперь не вижу вовсе никой панацеи в этом "методе"
И как было верно сказано, с гипотетическим мужем можно развестись, а с ребенком нет! Велик шанс, решая собственные 80% проблем искалечить жизнь ни в чем не повинного, рожденного тобою же, человечка
wxyz
Специалист
3/27/2010, 7:41:12 PM
В первом приближении (а также во втором) наличие ДЕТЕЙ и мужа - признак состоявшейся личной жизни.
Конечно, хорошо, когда сын (дочь) - это продолжение любимого мужа/МЧ. А если его нет? Не имея мужа, женщине стоит родить ребенка для себя. Ребенок - это существенно не кот и не хомячок. И если женщина, которой с мужем не повезло, не родит себе ХОТЯ БЫ одного близкого человека (после того, как она - а это неизбежно - похоронит своих родителей) - то ей предстоит встретить старость в компании аквариумных рыбок.
Есть люди - и мужчины, и женщины - которые не любят никого, кроме себя, а всех других людей воспринимают как шпалы, по которым можно восходить к разным там сияющим вершинам. Такие мужчины и женщины не полюбят и собственных детей. Оставим их в стороне как патологический случай. Нормальная женщина (как и нормальный мужчина) свое дитя хотя бы в минимальной степени будут любить.
Искалечить жизнь ребенку, кстати, можно и при "полной любви". Опять же - это слегка патология.
Конечно, хорошо, когда сын (дочь) - это продолжение любимого мужа/МЧ. А если его нет? Не имея мужа, женщине стоит родить ребенка для себя. Ребенок - это существенно не кот и не хомячок. И если женщина, которой с мужем не повезло, не родит себе ХОТЯ БЫ одного близкого человека (после того, как она - а это неизбежно - похоронит своих родителей) - то ей предстоит встретить старость в компании аквариумных рыбок.
Есть люди - и мужчины, и женщины - которые не любят никого, кроме себя, а всех других людей воспринимают как шпалы, по которым можно восходить к разным там сияющим вершинам. Такие мужчины и женщины не полюбят и собственных детей. Оставим их в стороне как патологический случай. Нормальная женщина (как и нормальный мужчина) свое дитя хотя бы в минимальной степени будут любить.
Искалечить жизнь ребенку, кстати, можно и при "полной любви". Опять же - это слегка патология.
Airen
Акула пера
3/27/2010, 9:36:15 PM
(wxyz @ 27.03.2010 - время: 16:41) И если женщина, которой с мужем не повезло, не родит себе ХОТЯ БЫ одного близкого человека (после того, как она - а это неизбежно - похоронит своих родителей) - то ей предстоит встретить старость в компании аквариумных рыбок.
А что не самая плохая компания. Может, поприятней некоторых "человекообразных". Наличие детей, которых родили просто потому, что все рожают, не гарантируют счастливую старость, А так хоть на рыбок денег хватит.
А что не самая плохая компания. Может, поприятней некоторых "человекообразных". Наличие детей, которых родили просто потому, что все рожают, не гарантируют счастливую старость, А так хоть на рыбок денег хватит.