Первое свидание: платить?

DELETED
8/22/2009, 3:11:11 PM
(Корали @ 22.08.2009 - время: 09:47) На каждого мелочного мужичонку наверняка найдется по дешевке, которая себя на помойке нашла,
Уже в который раз читаю это пресловутое выражение. Вероятно, как симномим автор могла бы использовать "не знает себе цены". Только одно не могу понять - откуда такая неприязнь к девушкам, поступающим иначе? Никто не отберёт и не запретит эти "джентльменские наборы" принципов, никто не будет сжигать на Рэд Скуэр книги и журналы, в которых пишут, что мужчина должен быть инициативным, должен платить за девушку в кафе, пусть даже если она лишь коллега по работе, что мужчина обязан зарабатывать денег на всю семью, а работа жены - это лишь необязательное хобби, и прочее с приставкой из двух слов "мужчина должен". Вас
же никто не будет "перевоспитывать", как-лиюо осуждать в использовании всех этих разных приятных мелочей этикета. Так откуда же такое негативное отношение? Вы уверены, что девушка, которая может спокойно на первом свидании оплатить счёт за себя, не быть ни к чему обязанной - именно "дешёвка, дитя с помойки, дура набитая" (какие ещё термины используют в глянцевых журналах в таком случае?), а та, которая при малейшем намеке на раздельный счёт сделает огромные круглые глаза и скажет при этом "ты вообще не мужчина, а я свою цену знаю" - идеал нравственности и бесспорный образец для подражания?
Это Я
8/22/2009, 3:33:27 PM
(БолотныйДоктор @ 22.08.2009 - время: 09:52) Давайте мож ещё пендосовцев в пример будем ставить!!!??? :)))
С их макдональсами? :)))
И тож мне нашли кладезь мудрости - Европу... Они ж католики, у них даж в церкви всё продаётся и покупается!!! Жлобство, короче это... Гусары за дам всегда платят - не рассуждая, даст иль не даст...
И конечно же, она даст, если у тебя в глазах обожание, шампанское, цветы, "целую ручки" и т.д. :))))
...а когда мушшына с деушкой пополам платят, это чего то такое рыбье-холодно-расчётливое... брррррр, аж, противно...
0098.gif
0096.gif
для меня всегда нонсенсом было если девушка за себя платит - жлобство какое-то и хрен кто меня переубедит... я б на месте женщин от такого мужика бегом бежал...
DELETED
8/22/2009, 3:45:01 PM
(Romulus @ 22.08.2009 - время: 11:11) (Корали @ 22.08.2009 - время: 09:47) На каждого мелочного мужичонку наверняка найдется по дешевке, которая себя на помойке нашла,
Уже в который раз читаю это пресловутое выражение. Вероятно, как симномим автор могла бы использовать "не знает себе цены". Только одно не могу понять - откуда такая неприязнь к девушкам, поступающим иначе?
Если девушка платит за себя сама, то :
-или мужчина ее не воспринимает, как женщину ( она для него друг, коллега, соседка),хотя многие в таком случае платят за нее тоже,
-или не считает нужным тратиться, думает, что ДЛЯ НЕЕ и так сойдет. Некоторые девушки знают, что они не привлекательны, не пользуются успехом , и им на другое отношение не стоит рассчитывать.
Мы здесь рассматриваем свидание, а не деловую встречу или ситуацию, когда сотрудники пошли вместе пообедать.
ya777
8/22/2009, 4:54:53 PM
(Neznakomka 09 @ 22.08.2009 - время: 11:45) (Romulus @ 22.08.2009 - время: 11:11) (Корали @ 22.08.2009 - время: 09:47) На каждого мелочного мужичонку наверняка найдется по дешевке, которая себя на помойке нашла,
Уже в который раз читаю это пресловутое выражение. Вероятно, как симномим автор могла бы использовать "не знает себе цены". Только одно не могу понять - откуда такая неприязнь к девушкам, поступающим иначе?
Если девушка платит за себя сама, то :
-или мужчина ее не воспринимает, как женщину ( она для него друг, коллега, соседка),хотя многие в таком случае платят за нее тоже,


будучи супругой такого мужчины, вы будете а) поощерять его в этом и считать мужчиной...б) препятствовать этому, считая его мужчиной, если он вас воспримет...? biggrin.gif
  -или не считает нужным тратиться, думает, что ДЛЯ НЕЕ и так сойдет. почему не рассматривается 3-й вариант...он уважает ее как человека и считает преждевременным показать, что хочет ее... biggrin.gif или по определению, женщина - не человек...? biggrin.gif
Мы здесь рассматриваем свидание, а не деловую встречу или ситуацию, когда сотрудники пошли вместе пообедать.
а чем собственно свидание отличается от других ситуаций? флиртовать можно везде...есть хороший фильм по этому поводу "Три свадьбы и одни похороны"...
или вы свидание определяете, как ситуацию предполагающую секс?)) тогда да, верно, мсужчина приглашает, предлагает себя в качестве партнера и надеется иметь с вами секс...))) тем более, если вы позволили за себя заплатить...это означает, что вы не против секса с ним... biggrin.gif
DELETED
8/22/2009, 5:00:21 PM
Оплата на деловых встречах за коллег, однокурсниц, знакомых, etc. тут нередко упоминалась, ответ был однозначным - платить. Ведь знакомая, с которой общается человек несколько лет, с которой просто приятно поболтать обо всем и ни о чем одновременно, заслуживает не меньшую порцию общепринятых традиций, чем девушка, которую и вживую толком не видел, и фактически не знаешь, верно?
Пункт №2 подразумевает, в основном не столько непривлекательных, сколько закомплексованных..
А разве не существует на ваш взгляд варианта №3? Девушка достаточно самостоятельная, успешная и современная, по собственной инициативе оплачивает свой счёт , давая тем самым понять, что все эти традиции важны для неё не более, чем засуха в Зимбабве, и что ей не нужны всяческие подачки, призванные сделать её в чём-либо обязанной?
DELETED
8/22/2009, 5:07:46 PM
пусть мужчина платит! если ему не хватит на мое любимое блюдо - это будет чересчур..но я добавлю если что wacko.gif cry_1.gif
DELETED
8/22/2009, 5:12:41 PM
(Дино @ 21.08.2009 - время: 08:44) Конечно платить! не тянешь ресторан..чебурек купи,но плати!-)))..Не могу представить этот свой вопросительный взгляд......Ужас...Как-будто опустили-))) Лучше потом пешком до дома,но платить-))))
а лучше не выеживаться и не приглашать в дорогие заведения если не по карману, цену деньгам надо знать
Ингрид
8/22/2009, 5:16:18 PM
(Romulus @ 22.08.2009 - время: 13:00) А разве не существует на ваш взгляд варианта №3? Девушка достаточно самостоятельная, успешная и современная, по собственной инициативе оплачивает свой счёт , давая тем самым понять, что все эти традиции важны для неё не более, чем засуха в Зимбабве, и что ей не нужны всяческие подачки, призванные сделать её в чём-либо обязанной?
Даже самостоятельной девушке приятно осознать, что она нравится мужчине pardon.gif Для меня доставать свой кошелек означает просто не желать создавать иллюзию своей доступности, не желает быть должной. Поскольку мой личный опыт подсказывает, что многие мужчины несколько преувеличивают степень того, что женщина им должна после оплаты совместной трапезы.

Могу сказать абсолютно уверенно: если женщина воспринимает нормально то, что мужчина не считает нужным за нее платить (даже если платит сама), то как мужчину она спутника не воспринимает. Увы.
Тропиканка
8/22/2009, 5:33:08 PM
(DABOSSI @ 21.08.2009 - время: 23:24) Так если посмотреть в целом, то девушки одни паразиты пошли, лишь бы на халяву всё получить
Дело не в халяве. Я весьма хорошо зарабатываю и спокойно могу платить за себя в дорогих ресторанах.
А в чем же тогда дело как не в этом? Давно пора бы уже отойти от этих идиотских «совковых» стереотипов. Я вот, например, полгода жил в Европе, в Германии, вот действительно цивилизованные люди, ресторанные и прочие счета, такси и т.п. оплачивают совместно и тем самым не(!) ставят человека (партнера (шу)) в неловкое положение, т.е. думают о том, что если кто-то один оплачивать будет, то соответственно у партнера (ши) может возникнуть мысль, что он впоследствии чем то обязан будет (особенно если это дорогой ресторан). И тем более если вы весьма хорошо зарабатываете, чтож вам впадлу каких-то 70-80 долларов за себя заплатить.
Вот только не надо здесь свою сквалыжность под "цивилизованность" камуфлировать...
Лохнинам это втирайте, которым с вами за радость счет в Макдональдсе поделить... wink.gif ))
Ишь ты, подоплеку выискал - родимые пятна социализма devil_2.gif

И про Европу не надо ля-ля...
Я много где там была, и по работе и на отдыхе... Уважающие себя мужчины и там за женщин платят....
Разумеется, мужчин в виду имею...) А не подобных некоторым, в топеге отписавшимся... pardon.gif ))
DELETED
8/22/2009, 6:16:45 PM
(ya777 @ 22.08.2009 - время: 12:54) [будучи супругой такого мужчины, вы будете а) поощерять его в этом и считать мужчиной...б) препятствовать этому, считая его мужчиной, если он вас воспримет...? biggrin.gif
  -или не считает нужным тратиться, думает, что ДЛЯ НЕЕ и так сойдет. почему не рассматривается 3-й вариант...он уважает ее как человека и считает преждевременным показать, что хочет ее... biggrin.gif или по определению, женщина - не человек...? biggrin.gif
Мы здесь рассматриваем свидание, а не деловую встречу или ситуацию, когда сотрудники пошли вместе пообедать.
а чем собственно свидание отличается от других ситуаций? флиртовать можно везде...есть хороший фильм по этому поводу "Три свадьбы и одни похороны"...
или вы свидание определяете, как ситуацию предполагающую секс?)) тогда да, верно, мсужчина приглашает, предлагает себя в качестве партнера и надеется иметь с вами секс...))) тем более, если вы позволили за себя заплатить...это означает, что вы не против секса с ним... biggrin.gif
Мужчина- это не тот, у кого член между ног болтается, а тот, кто ведет себя по-мужски.
Если женщина не позволяет мужчине заплатить за себя, то она его как мужчину не воспринимает.И не нужно считать, что если вы заплатили за женщину, то это означает, что она согласна на секс. Она еще подумает, спать с вами или нет.
А в браке, хоть бюджет общий, расплачиваются в большинстве случаев мужчины.
А вообще, кто что ищет, тот то и находит.И если некоторых мужчин устраивают женщины, которые их как мужчину не воспринимают, или устраивают непривлекательные и закомплексованные, то это их право общаться именно с такими.
ya777
8/23/2009, 12:07:15 AM
(Neznakomka 09 @ 22.08.2009 - время: 14:16) Мужчина- это не тот, у кого член между ног болтается, а тот, кто ведет себя по-мужски.

По мужски это как?)) скрутить вас в бараний рог и утащить к себе в пещеру, где оттрахать как следует, сделать вас либо своей наложницей, либо женой... ?biggrin.gif
или мужское поведение вы только рассматриваете, через призму удовлетворения своих прихотей и потребностей? biggrin.gif

какой из тезисов мужского поведения для вас ближе -
1) взял, что по его мнению принадлежит ему...
2) прежде, чем взять, спросил разрешения...))?
а то, что одной штуковины для мужчины маловато, так это я с вами согласен...))
Если женщина позволяет мужчине заплатить за себя, то она его как мужчину не воспринимает. согласен...)) она его воспринимает как лоха...)) а вот если мужчина за нее платит и она чувствует, что принадлежит ему, то да, она его воспринимает как Мужчину...))
И не нужно считать, что если вы заплатили за женщину, то это означает, что она согласна на секс. многие так и не думают...)) поэтому и не стараются за вас платить, когда вам угодно...)) а платят, только когда угодно им...и это правильно...))
Она еще подумает, спать с вами или нет. ну и дура...тратит свое время на тех, кто ей не интересен...)) только скорее, она других не интересует, которые бы были ей интересны...этот вывод прям бросается в глаза...))
А в браке, хоть бюджет общий, расплачиваются в большинстве случаев мужчины. ерунда, расплчивается тот, у кого деньги в кошельке...)) или вы про тех идиотов, которые берут деньги из кошелька жены и делают вид, что они глава семьи...??? biggrin.gif
А вообще, кто что ищет, тот то и находит.И если некоторых мужчин устраивают женщины, которые их как мужчину не воспринимают, или устраивают непривлекательные и закомплексованные, то это их право общаться именно с такими.
не...вы не поняли...мужчина всегда с той, которую хочет и которая ему интересна...))) а вот вы,со своим дутым самомнением...,и не способные заработать на себя , очень часто с теми, кто вас совсем не интересует как Мужчина, а только в качестве спонсора-лакея...))) bye1.gif
DELETED
8/23/2009, 2:09:37 AM
(ya777 @ 22.08.2009 - время: 20:07) Если женщина позволяет мужчине заплатить за себя, то она его как мужчину не воспринимает. согласен...)) она его воспринимает как лоха...)) а вот если мужчина за нее платит и она чувствует, что принадлежит ему, то да, она его воспринимает как Мужчину...))

Меня отвлекли и я неправильно написала.Я имела ввиду НЕ позволяет, уже исправила. biggrin.gif
Женщана МОЖЕТ заплатить за себя сама, только уважающий себя мужчина не позволит ей этого сделать.
А вообще-то, мы хотим - идем с вами, не хотим - не идем, хотим - спим, не хоти - не спим. Как хотим, так и поступаем. Мужчин вокруг полно , и всегда найдутся желающие в поклонники. А мы уже выбираем, устраиваете вы нас или нет. bleh.gif
ya777
8/23/2009, 2:45:24 AM
(Neznakomka 09 @ 22.08.2009 - время: 22:09) (ya777 @ 22.08.2009 - время: 20:07) Если женщина позволяет мужчине заплатить за себя, то она его как мужчину не воспринимает. согласен...)) она его воспринимает как лоха...)) а вот если мужчина за нее платит и она чувствует, что принадлежит ему, то да, она его воспринимает как Мужчину...))

Меня отвлекли и я неправильно написала.Я имела ввиду НЕ позволяет, уже исправила. biggrin.gif

зря... biggrin.gif вы именно правильно написали...с учетом глагола "позволяет"...))
Женщана МОЖЕТ заплатить за себя сама, только уважающий себя мужчина не позволит ей этого сделать.
конечно, уважающий себя мужчина заплатит, если посчитает нужным это сделать...давайте этот выбор оставим за ним, также как за вами ваш выбор продолжить вечер или разойтись...
А вообще-то, мы хотим - идем с вами, не хотим - не идем, хотим - спим, не хоти - не спим. Как хотим, так и поступаем. Мужчин вокруг полно , и всегда найдутся желающие в поклонники. А мы уже выбираем, устраиваете вы нас или нет. bleh.gif
с такой философией вы окажетесь с корытом... biggrin.gif как та бабка из известной вам сказки...

а своей любви нужно добиваться...)) хотя, я так понял, многим из вас, сие не нужно...вам и так хорошо...без нее...
Ингрид
8/23/2009, 2:45:40 AM
(Корали @ 22.08.2009 - время: 22:39) (Тропиканка @ 22.08.2009 - время: 13:33) Вот только не надо здесь свою сквалыжность под "цивилизованность" камуфлировать...
Вот именно. Оправдывают свою мелочность тем, что живут по европейским стандартам, хотя в действительности просто обыкновенные неудачники.
А что, кто-то живет по европейским стандартам? wacko.gif Почему-то это единственное, что заимствовали из европейских стандартов - не платить за женщину. А ведь там много чего хорошего есть. Почему же только это?
DELETED
8/23/2009, 3:01:01 AM
(ya777 @ 22.08.2009 - время: 22:45) А вообще-то, мы хотим - идем с вами, не хотим - не идем, хотим - спим, не хоти - не спим. Как хотим, так и поступаем. Мужчин вокруг полно , и всегда найдутся желающие в поклонники. А мы уже выбираем, устраиваете вы нас или нет. bleh.gif
с такой философией вы окажетесь с корытом... biggrin.gif как та бабка из известной вам сказки...


Я имела ввиду не себя лично, я замужем, а говорила о женщинах в общем.
ya777
8/23/2009, 3:04:26 AM
(Neznakomka 09 @ 22.08.2009 - время: 23:01) (ya777 @ 22.08.2009 - время: 22:45) А вообще-то, мы хотим - идем с вами, не хотим - не идем, хотим - спим, не хоти - не спим. Как хотим, так и поступаем. Мужчин вокруг полно , и всегда найдутся желающие в поклонники. А мы уже выбираем, устраиваете вы нас или нет. bleh.gif
с такой философией вы окажетесь с корытом... biggrin.gif как та бабка из известной вам сказки...

Я имела ввиду не себя лично, я замужем, а говорила о женщинах в общем.
а я вас конкретно в виду и не имел...)))
кстати, у вас у кого деньги в кошельке, когда вы куда-либо идете?))
ya777
8/23/2009, 3:10:49 AM
(Корали @ 22.08.2009 - время: 23:05) (Ингрид @ 22.08.2009 - время: 22:45) А что, кто-то живет по европейским стандартам? wacko.gif Почему-то это единственное, что заимствовали из европейских стандартов - не платить за женщину. А ведь там много чего хорошего есть. Почему же только это?
Так ведь это самое удобное и милое сердцу каждого скряги.
почему сразу скряга?)) может он просто практичный человек...и не считает нужным сейчас за вас платить... biggrin.gif он вам что, обязан?
Тропиканка
8/23/2009, 3:13:34 AM
(Ингрид @ 22.08.2009 - время: 22:45) (Корали @ 22.08.2009 - время: 22:39) (Тропиканка @ 22.08.2009 - время: 13:33) Вот только не надо здесь свою сквалыжность под "цивилизованность" камуфлировать...
Вот именно. Оправдывают свою мелочность тем, что живут по европейским стандартам, хотя в действительности просто обыкновенные неудачники.
А что, кто-то живет по европейским стандартам? wacko.gif Почему-то это единственное, что заимствовали из европейских стандартов - не платить за женщину. А ведь там много чего хорошего есть. Почему же только это?
Вер, да какие, извини, к чертям, европейские стандарты??
И там, (вопреки распространенному у нас мнению) мужчины платят за женщин, и там, женщины презирают мелочных, жадных до трех копеек, мужчинок...
Ничем, по большому счету, тамошние стандарты от наших не отличаются... Как бы нашим доморощенным скрягам ни хотелось в это верить devil_2.gif



Тропиканка
8/23/2009, 3:15:16 AM
(ya777 @ 22.08.2009 - время: 23:10) (Корали @ 22.08.2009 - время: 23:05) (Ингрид @ 22.08.2009 - время: 22:45) А что, кто-то живет по европейским стандартам? wacko.gif Почему-то это единственное, что заимствовали из европейских стандартов - не платить за женщину. А ведь там много чего хорошего есть. Почему же только это?
Так ведь это самое удобное и милое сердцу каждого скряги.
почему сразу скряга?)) может он просто практичный человек...и не считает нужным сейчас за вас платить... biggrin.gif он вам что, обязан?
Не обязан...
Только, и я не обязана отказать себе в удовольствии послать его куда подальше после такой встречи devil_2.gif
DELETED
8/23/2009, 3:19:05 AM
(ya777 @ 22.08.2009 - время: 23:10) почему сразу скряга?)) может он просто практичный человек...и не считает нужным сейчас за вас платить... biggrin.gif он вам что, обязан?
Кто он? Мужчина, который на свидание пригласил? Если б мне когда-нибудь такой попался, который не заплатил бы, первое свидание с ним стало бы последним.