Отцы и дети

почему отцы забывают своих детей?А просто может отцы и не хотели этих детей, не забывайте что и сейчас полно браков по залету.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.08.2010 - время: 06:41) Каких детей вы считаете для мужчины своими?
от семени. и по сути плевать на то каким он был желанным или не желанным. он родился.
это очень удобная причина "мне было рано, я был не уверен, я не хотел" - если б не хотел - предохранялся бы

(ptary @ 23.08.2010 - время: 10:59) (Uno Bono Rogazzo @ 23.08.2010 - время: 06:41) Каких детей вы считаете для мужчины своими?
от семени.
Это абстракция. Никто мужчине не гарантирует, что от его семени родится ребенок. А также, что если родился ребенок - то он именно от его семени, а не от залетного морячка. Так что это все пока абстракция. Вот когда мужчины научатся рожать - тогда и поговорим об их обязанности заботиться о своих детях.
А пока мужчины будут заботиться только о детях той женщины, которую они любят. Независимо от того, свои это для них дети или чужие, в соответствии с вашими абстрактными принципами. Вот это конкретно - будет любить женщину, будет заботиться о ее детях, не будет любить - не будет заботиться, независимо от того, от какого они семени...
А давят на мужские "обязанности", как правило, те женщины, чувство любви к которым у мужчины давно угасло

И в самом деле, я не верил своей девочке именно до тех пор, пока не увидел - этот он - это я!.

- Я люблю, но я ей не верю.. не я её ни с кем не засёк, но я же знаю какие они, женщины.. поэтому раз я не верю, то и ребёнок не может быть моим

- Я не люблю её. Даа.. женился, чтоб прислуга была, да женское тело поближе. А раз не люблю, значит никакой я ребёнку не отец. Абстракция я для него и ответственности не несу. С меня как с гуся вода. Вот если бы я сам родил, тогда был бы отцом. А так.. непонятно, почему это на меня лепят клеймо отца?
-------------------------------------------------------
Хорошие отмазки у мужчин.. впечатляют.

Только непонятно, почему, когда сам ребёнок называет такого мущинку папой, то эта особь с причиндалами в брюках вовсе не против этого. И даже гордится, что ребёнок похож на него чем-то. А когда развод - ребёнок никто. Развод не только с его мамой, но и с ребёнком. Ребятёнку прямо в глаза не говорится, что он для мущинки теперь никто, но на форуме можно покалякать о нём, как об астракции, мираже.. или соврать, как он любит ребёнка, помогает.. раз в год шоколадку, ага

Это величайшая глупость женщин - пытаться возбуждать в мужчинах любовь к детям такими гневными обличениями. Как бы они справедливы не были. Любовь - чувство позитивное, и рождаться оно должно тоже на позитиве. Мужененавистничество, исходя из этого посыла, не столько вызывает критику с морально-нравственной точки зрения (это вообще сфера довольно субъективная, может для кого и нормально называть мужчин "мущинками"), сколько с точки зрения практической является крайне нерациональным способом выстраивания отношений с мужчинами.

Женщины, мужененавистничества лишенные, как правило, не испытывают в жизни проблем ни с мужской верой в них, ни с мужской верностью, ни с мужской любовью к ним, и к их детям.

(Uno Bono Rogazzo @ 26.08.2010 - время: 09:32) Это величайшая глупость женщин - пытаться возбуждать в мужчинах любовь к детям такими гневными обличениями.


А тут и не возбуждают любовь к детям.
Глупо думать, что особь с причиндалами, отнекивающуюся от собственного ребёнка, будет кто-либо считать мужчиной
Мужененавистничество, исходя из этого посыла, не столько вызывает критику с морально-нравственной точки зрения (это вообще сфера довольно субъективная, может для кого и нормально называть мужчин "мущинками"), сколько с точки зрения практической является крайне нерациональным способом выстраивания отношений с мужчинами.
Мне нравятся мужчины. Но. Есть мужчины, а есть мущщинки. Очень даже нормально называть вещи своими именами И с мущинками отношения не выстраивают.. желательно проходить мимо них, в худшем случае, посылать в сад.
Любовь - чувство позитивное, и рождаться оно должно тоже на позитиве.
О какой любви речь, когда ниже писал, что родной ребёнок - абстракция? Хватит уж словами блудить.
Женщины, мужененавистничества лишенные, как правило, не испытывают в жизни проблем ни с мужской верой в них, ни с мужской верностью, ни с мужской любовью к ним, и к их детям. 
Угу.. я вот всегда верила в отца своих детей. Проблем не было, от детей не отказывался, любит их, и это видно на деле. И его вера в меня совсем тут не при чём, ибо мы в разводе. Но он мужчина с большой буквы.
Но вот нет веры в мущинок, такого типа, как мой отец, которые фальшиво поют о заботе отца и годовая сумма, потраченная на ребёнка составляет 250 рублей. И нет веры тем, кто считает собственную кровь абстракцией

Uno Bono Rogazzo в репутации написал, что я меряю любовь своего отца деньгами.
Uno Bono Rogazzo зацитировал мою фразу о том, что мой отец тратил на меня 250 рублей в год.
Поясняю.. в то время, пока он пел о любви ко мне своему ближайшему окружению.. коллегам, знакомым, приятелям, дальним родственникам.. я ходила голодная.. я просто хотела кушать. Хотя бы обычного хлеба.

чем больше женщина ругает "мущинок", тем больше она отталкивает нормальных мужчин, на самом деле. Потому что нормальный мужчина ее слушает, слушает и думает - "а что, если когда-нибудь ей не понравится что-то во мне? тогда она и меня с грязью смешает... ладно, если это для меня не будет иметь значения - от того, что какая-то малознакомая истеричная баба меня посчитает "мущинкой", мне никакого вреда... а если к тому времени она станет уже родным и близким человеком. Нет уж..." И он собирается утром и уходит. Иногда навсегда. А этой бабе... что ей остается? Воспитывать одной ребенка. Ругать "мущинок". И ждать, когда в ее жизни появится "мущинка", которому бабы настолько не дают, что он готов даже заведомо чужую кровь воспитывать и на ноги ставить.

(Uno Bono Rogazzo @ 26.08.2010 - время: 10:47) чем больше женщина ругает "мущинок", тем больше она отталкивает нормальных мужчин, на самом деле.
А ты не бойся за нормальных мужчин. Как их любили женщины, так и будут любить. И вести с ними разговор о мущинках ни к чему.

Отец-то моих детей всё знал и сам о моём отце. Да и отцом называть, слишком большая честь.. так.. осеменитель-теля. У него ещё были дочь и сын. И по его словам, он их тоже любил. В детдомах выросли.. в разных городах. А я с ними уже потом встретилась. Отцу на самом деле мы все на фиг не нужны были, но он называл себя гордо - Я отец-одиночка.

(Фема @ 26.08.2010 - время: 10:12) Угу.. я вот всегда верила в отца своих детей. Проблем не было, от детей не отказывался, любит их, и это видно на деле. И его вера в меня совсем тут не при чём, ибо мы в разводе. Но он мужчина с большой буквы.
Но вот нет веры в мущинок, такого типа, как мой отец, которые фальшиво поют о заботе отца и годовая сумма, потраченная на ребёнка составляет 250 рублей. И нет веры тем, кто считает собственную кровь абстракцией
Фема - это бред.
А как быть с мущщинками, которые более 250 рублей тратят в год на детей, но не занимаются их воспитанием в силу объективных причин?
Меня, лично, прям оторопь берет. Почитав - я прям представляю, что увижусь со своими детьми лет через ....тцать и они мне вывезут: "типа ты не мужик, откупался от нас баблом и все дела. всю жизнь лепил нелепые отмазы". А что надо сделать мне? Мочкануть свою бывшую?
Не ваше собачье женское дело записывать в "мужчины" или "мущщинки". Как бы не хотелось женщинам, чтоб все качества мужчины проходили через призму отношения к женщине и детям - это далеко не так.

(mcleod @ 26.08.2010 - время: 10:57)
Не ваше собачье женское дело записывать в "мужчины" или "мущщинки". Как бы не хотелось женщинам, чтоб все качества мужчины проходили через призму отношения к женщине и детям - это далеко не так.
mcleod.. предупреждение по пункту 2.2

(mcleod @ 26.08.2010 - время: 10:57)
Не ваше собачье женское дело записывать в "мужчины" или "мущщинки".
Я бы даже сказал не "женское", а "бабское"... Ведь как есть "мужчины" и "мущинки" - так ведь у женского пола есть Женщины, а есть бабы... Как здесь кто-то сказал в топике, очень даже нормально называть вещи своими именами... Бабы, кстати, как раз чаще всего и воют по поводу особей с причиндалами и т.п., Женщины же до этого не опускаются в силу наличия чувства собственного достоинства.

(Uno Bono Rogazzo @ 26.08.2010 - время: 11:07) Бабы, кстати, как раз чаще всего и воют по поводу особей с причиндалами и т.п.,
Может, они и часто воют.. я не в курсе. Ибо общаюсь с хорошими замечательными женщинами. А разговор именно здесь в теме был затронут о мущинках, не желающих заботиться о собственных детях, и прикрывающихся красивыми словами о любви и заботе к детям. У них только причиндалы показывают принадлежность к мужскому полу Именно поэтому упомянуто это приличествующее случаю слово Упомянуто. В моём окружении никто не воет.. а в вашем воют?

часто репутация отца в семье зависит от матери. мать может разрушить и также назидать отношение к отцу.
а что на счет отцов и детей, то это наболевшая тема в постсоветских странах
к сожелению

(mcleod @ 26.08.2010 - время: 10:57)
А как быть с мущщинками, которые более 250 рублей тратят в год на детей, но не занимаются их воспитанием в силу объективных причин?
Меня, лично, прям оторопь берет. Почитав - я прям представляю, что увижусь со своими детьми лет через ....тцать и они мне вывезут: "типа ты не мужик, откупался от нас баблом и все дела. всю жизнь лепил нелепые отмазы". А что надо сделать мне? Мочкануть свою бывшую?

Вы знаете, а ведь так все и может повернуться. И более того, такого поворота не надо не только вам, а и женщине. Я конечно за всех не подпишусь, но здравомыслящий человек не раздувает ситуацию развода до войны, и как-то неприятненько читать, примеряя на себя, что тебя хотят мочкануть.
Вот вы спрашиваете что делать вам. А я так же спрошу что делать бывшим женам?
Если кроме алиментов только встречи с ребенком по большим праздникам несколько раз в год? А ребенок просится к папе и скучает. А у папы другая семья давно. И никто не виноват. Но неужели все усилия прикладываются?
Напоминает именно отмазки и откуп, уж извините конечно - я понимаю и занятость и усталость - но сами дети скорей всего дадут такую же оценку.

(Fioletta @ 27.08.2010 - время: 15:32) А я так же спрошу что делать бывшим женам?
Если кроме алиментов только встречи с ребенком по большим праздникам несколько раз в год? А ребенок просится к папе и скучает. А у папы другая семья давно. И никто не виноват. Но неужели все усилия прикладываются?
Напоминает именно отмазки и откуп, уж извините конечно - я понимаю и занятость и усталость - но сами дети скорей всего дадут такую же оценку.
Сильно бояться за свою жизнь. Что же еще?
И по поводу усилий.
Расскажите, пожалуйста, какие усилия надо приложить?
В чем они должны выражаться?
Мне на самом деле очень интересно.

(mcleod @ 27.08.2010 - время: 15:41)
Расскажите, пожалуйста, какие усилия надо приложить?
В чем они должны выражаться?
Мне на самом деле очень интересно.
Давайте с вами так договоримся : я вам отвечу со своей женской колокольни, хотя вы спрашиваете со своей мужской (т.е. хотите слышать четкие однозначные варианты действий) и никто не станет друг на друга обижаться и упрекать в очередном "разговоре на разных языках".
Усилия душевные как первооснова имеются ввиду. Именно это всегда почуствует любой ребенок. Ну понимаете, ни один любящий сразу так одним махом не покинет предмет своей любви, если другой человек (а именно бывшая жена) препятствует этой любви, либо обстоятельства виноваты. Ну все равно будет усилия прилагать, бороться за эту любовь, понимаете? Ведь и со стороны ребенка это тоже любовь, но он в отличие от папы мало что может. То есть это даже две любви получается. А папе больно и он предает. Вот этого дети простить не могут. И подарки в этой ситуации для них выглядят даже нелепо.
"Не покидай" - вот что главное, как бы это тривиально не звучало.
А уже те конкретные действия, в которых ваша любовь будет выражаться - это вы и сами придумаете, если изначально были готовы к усилиям.

(Fioletta @ 27.08.2010 - время: 17:34) Давайте с вами так договоримся : я вам отвечу со своей женской колокольни, хотя вы спрашиваете со своей мужской (т.е. хотите слышать четкие однозначные варианты действий) и никто не станет друг на друга обижаться и упрекать в очередном "разговоре на разных языках".
Усилия душевные как первооснова имеются ввиду. Именно это всегда почуствует любой ребенок. Ну понимаете, ни один любящий сразу так одним махом не покинет предмет своей любви, если другой человек (а именно бывшая жена) препятствует этой любви, либо обстоятельства виноваты. Ну все равно будет усилия прилагать, бороться за эту любовь, понимаете? Ведь и со стороны ребенка это тоже любовь, но он в отличие от папы мало что может. То есть это даже две любви получается. А папе больно и он предает. Вот этого дети простить не могут. И подарки в этой ситуации для них выглядят даже нелепо.
"Не покидай" - вот что главное, как бы это тривиально не звучало.
А уже те конкретные действия, в которых ваша любовь будет выражаться - это вы и сами придумаете, если изначально были готовы к усилиям.
Все это просто замечательно.
Как быть если бывшая жена против встреч с детьми?
Допустим оказанию материальной помощи (содержанию) она не может препятствовать. Но как быть если она препятствует самому общению?
А детям говорит, что отец просто их не хочет видеть.

(mcleod @ 27.08.2010 - время: 17:38) Как быть если бывшая жена против встреч с детьми?
Через суд…