Опять про алименты..

(Мириэль @ 03.05.2009 - время: 20:52) А отец? Жить и знать, что у него может ребенка в детдом сдала та бомжиха, с которой он переспал? жить, и знать, что может ЕГО частичка, ребенок, у которого может , его глазки и носик кго мамы, закнчил жизнь в абортарии?!

отец не носит ребенка под сердцем...чтобы человек осознал себя отцом, он должен созреть для этого...кроме того,мужчины гораздо добрее женщин и менее жестоки именно по причине отсутствия у них циннизма при аборте...
жить, и знать, что может ребенок его голодает? Жить и знать, что может его ребенка вышвырнули в мусорку и он, маленький, толком и чувствовать не научившийся, только пищать.. умер в мучениях?!
давайте запретим на этих основаниях сдавать донорскую сперму...у вас есть уверенность, что рожденного таким образом ребенка не постигнет несчастье? у меня такой уверенности нет...и опять же тут ничего от него не зависит...а вот те страшные ваши слова, да всем бы бабам в уши...чтоб до дрожи и до пота их пробрало...этих стерв...
То, о чем ты говоришь, безнравственно  Ты снимаешь ВСЮ ответственность с мужчины. безнравственно и цинично это то, о чем ты говоришь...за рождение ребенка естественно мужчина не несет ответственности...странно, что вы этого не понимаете...за зачатие - да, несет, но акт зачатие не во всех случаях приводит к рождению ребенка, даже если отец ребенка этого очень хочет, эта псевдомать спокойно может его убить, не взирая ни на чье мнение, ради собственного эгоизма...
А между тем, если бы он подумал о том, что , связавшись с бомжихой, он не контролирует последствия ее беременнсти (как и своего здоровья, впрочем), и натянул резинку, то 100% никакой ребенок не был бы вообще зачат! Не было бы пищащего комочка в мусоропроводе! Понимаешь, вообще не было бы!!!
какие бомжихи...? почти все современные дамы трахаются когда захотят...ибо нет уже морали, чтобы их удерживать от этого...в обществе поощеряется женский блуд и разврат...прогуляйся по улице, где ты видешь бомжих? все сплошь цивильные дамы на машинках...Мириэль, о чем ты?
Я тут не защищаю эту бомжиху, которая его выкинула. Я считаю таких женщин нелюдями и им еще в аду гореть. А вот ты почему-то защищаешь мужчин, которые не хотят ни о чем думать! Уверена, что они не сильно отличаются от этих женщин.
мужчины вообще сильно отличаются от женщин...у нас свои грехи, за которые мы в ответе...а ваши брать на себя не будем...отвечайте за них сами...

(exSunny @ 03.05.2009 - время: 21:25) (Мириэль @ 03.05.2009 - время: 20:52) А между тем, если бы он подумал о том, что , связавшись с бомжихой, он не контролирует последствия ее беременнсти (как и своего здоровья, впрочем), и натянул резинку, то 100% никакой ребенок не был бы вообще зачат!
ну так 100% гарантии не бывает .. презерватив может порваться например.. и все закончится также плачевно..
Да рвется презерватив только в той ситуации, когда девушка, извиняюсь, совершенно холодна и не возбуждена. От трения рвется Значить, надо девушку сначала завести, а уж потом уж сувать))) Или использовать смазку

(ya777 @ 03.05.2009 - время: 21:28) но акт зачатие не во всех случаях приводит к рождению ребенка, даже если отец ребенка этого очень хочет, эта псевдомать спокойно может его убить, не взирая ни на чье мнение, ради собственного эгоизма...
и это подтверждают многие темы на этом форуме.. если мать реально не хочет ребенка, ребенок не родится.. и отец с этим ничего поделать не сможет..

Мириэль
и тут мужчина опять виноват да шо ж такое.. или опять оба?

(exSunny @ 03.05.2009 - время: 22:00) Мириэль
и тут мужчина опять виноват да шо ж такое.. или опять оба?
Вина вообще не правильный термин.
Просто двое рискнули и им обоим не повезло.

(ya777 @ 29.04.2009 - время: 14:55) я считаю, что вам, женщинам, запрещено всупать в половые взаимоотношения, если вы не готовы иметь ребенка...
ну я же говорила: "сексом заниматься лишь с целью продолжения рода и только с мужчиной, с которым предварительно сходила в загс и в церковь".

Интересно, а Самолет девственник, которому никто не дает, или импотент?

(PamellaSM @ 03.05.2009 - время: 22:08) (ya777 @ 29.04.2009 - время: 14:55) я считаю, что вам, женщинам, запрещено всупать в половые взаимоотношения, если вы не готовы иметь ребенка...
ну я же говорила: "сексом заниматься лишь с целью продолжения рода и только с мужчиной, с которым предварительно сходила в загс и в церковь".

желательно...но если вы решили это сделать, то решили сами и без подсказки...и естественно, за свое решение, должны нести ответственность...а вы как думали? придет добрый дядя и все исправит? не ждите...
Интересно, а Самолет девственник, которому никто не дает, или импотент? интересуйтесь своим супругом...

(ya777 @ 03.05.2009 - время: 21:28) (Мириэль @ 03.05.2009 - время: 20:52) А отец? Жить и знать, что у него может ребенка в детдом сдала та бомжиха, с которой он переспал? жить, и знать, что может ЕГО частичка, ребенок, у которого может , его глазки и носик кго мамы, закнчил жизнь в абортарии?!

отец не носит ребенка под сердцем...чтобы человек осознал себя отцом, он должен созреть для этого...кроме того,мужчины гораздо добрее женщин и менее жестоки именно по причине отсутствия у них циннизма при аборте...
жить, и знать, что может ребенок его голодает? Жить и знать, что может его ребенка вышвырнули в мусорку и он, маленький, толком и чувствовать не научившийся, только пищать.. умер в мучениях?!
давайте запретим на этих основаниях сдавать донорскую сперму...у вас есть уверенность, что рожденного таким образом ребенка не постигнет несчастье? у меня такой уверенности нет...и опять же тут ничего от него не зависит...а вот те страшные ваши слова, да всем бы бабам в уши...чтоб до дрожи и до пота их пробрало...этих стерв...
То, о чем ты говоришь, безнравственно  Ты снимаешь ВСЮ ответственность с мужчины. безнравственно и цинично это то, о чем ты говоришь...за рождение ребенка естественно мужчина не несет ответственности...странно, что вы этого не понимаете...за зачатие - да, несет, но акт зачатие не во всех случаях приводит к рождению ребенка, даже если отец ребенка этого очень хочет, эта псевдомать спокойно может его убить, не взирая ни на чье мнение, ради собственного эгоизма...
А между тем, если бы он подумал о том, что , связавшись с бомжихой, он не контролирует последствия ее беременнсти (как и своего здоровья, впрочем), и натянул резинку, то 100% никакой ребенок не был бы вообще зачат! Не было бы пищащего комочка в мусоропроводе! Понимаешь, вообще не было бы!!!
какие бомжихи...? почти все современные дамы трахаются когда захотят...ибо нет уже морали, чтобы их удерживать от этого...в обществе поощеряется женский блуд и разврат...прогуляйся по улице, где ты видешь бомжих? все сплошь цивильные дамы на машинках...Мириэль, о чем ты?
Я тут не защищаю эту бомжиху, которая его выкинула. Я считаю таких женщин нелюдями и им еще в аду гореть. А вот ты почему-то защищаешь мужчин, которые не хотят ни о чем думать! Уверена, что они не сильно отличаются от этих женщин.
мужчины вообще сильно отличаются от женщин...у нас свои грехи, за которые мы в ответе...а ваши брать на себя не будем...отвечайте за них сами...
Бомжихи - потому что о детях, выброшенных в мусоропровод заговорили.

Доноры спермы это совсем другое. Эти люди просто помогают бездетным. А знаить, что твой ребенок растет где-то, даже знать, где и с кем, но не желать о нем ничего знать , не желать ему помочь, хоть курточку зимнюю купить, если он ходит в обносках - это ужасно. Мужчина, значит, зимой не мерзнет, а его собственный ребенок на соседней улице может ходить в осенней курточке в -20 и его это не колышет. Сипец.

У нас просто разные понятия о морали. Для меня мужчина, который так вот как ты рассуждает, аморален. Женщин я не защищаю. Надо быть полной идиоткой, что бы доверить предохранения малознакомому мужчине.
Но мужчина, который доверяет предохранение малознакомой женщине - такой же идиот. А уж если подводит под это теоретическую базу, оправдявает себя , свое бездействие, нежелание знать ничего о ребенке, помочь своей частичке хоть чем-то - он просто аморален.

(ya777 @ 03.05.2009 - время: 12:04) причем отец несет ответственность косвено, он платит налоги, т.е. теже алименты...
те же алименты он платит в размере 25% от официальной зарплаты. некоторые особо одаренные по этой причине предпочитают брать справку на бирже труда типа безработные. В то время как мать должна обеспечивать ребенка исходя из своего полного заработка вне зависимости от его размера.

За свои решения я несу полную ответственность, девочка взрослая - в дедамороза не верю.

(Мириэль @ 03.05.2009 - время: 22:17) Доноры спермы это совсем другое. Эти люди просто помогают бездетным. А знаить, что твой ребенок растет где-то, даже знать, где и с кем, но не желать о нем ничего знать , не желать ему помочь, хоть курточку зимнюю купить, если он ходит в обносках - это ужасно. Мужчина, значит, зимой не мерзнет, а его собственный ребенок на соседней улице может ходить в осенней курточке в -20 и его это не колышет. Сипец.

если существуют доноры спермы и это поощеряется, значит мужчины несколько по иному рассуждают о детях, разве это не очевидно? почему в этом случае ты мужчин оправдываешь, а во втором нет? странная у тебя логика однако...благими намерениями устлана дорожка в ад...Мириэль...
а про соседнюю улицу не нужно...в большинстве случаев, мужчины даже не догадываются о том. что у него есть ребенок...благодаря вашей способности менять постели...(вашей, это не твоей)
У нас просто разные понятия о морали. Для меня мужчина, который так вот как ты рассуждает, аморален. Женщин я не защищаю. Надо быть полной идиоткой, что бы доверить предохранения малознакомому мужчине.
Но мужчина, который доверяет предохранение малознакомой женщине - такой же идиот. А уж если подводит под это теоретическую базу, оправдявает себя , свое бездействие, нежелание знать ничего о ребенке, помочь своей частичке хоть чем-то - он просто аморален.
при чем здесь предохранение...?)) я уверен, все стараются предохраняться, если не хотят нежеланных детей...НО, 100% гарантии не будет...поэтому вся ответственность в этом плане лежит на женщине...она решает, вступать или не вступать в интимные отношения...она же решает, рожать или не рожать ребенка...и потом, ты осуждаешь мужчину за то,что он возможно не помог своему(ли?) ребенку...а как поступать с женщинами, которые делают аборт? с ними то,что делать? трахаются и заранее знают,что сделают аборт... давай предлагай...
Все очень просто :) Лично я не буду спать с тем, кто несерьездно относится, да, ты правильно понял. И предохраняюсь я по-честному. Даже сейчас, хотя все в жизни налажено и определено. Считаю, что беременость должна быть продуманным решением пары.
вот же твое мнение...так в чем же дело...? почему ты здесь споришь? ведь сама черным по белому написала, что не будешь принимать несерьезные предложения от мужчин и САМА следишь за своим предохранением, не поручая его никому...вот такое поведение ГАРАНТИЯ отсутствия нежелательной беременности...и только такое поведение женщины...все остальное вас от этого не спасет...так что не нужно винить мужчин за то, что они мужчины и ведут себя по мужски...главное,чтобы вы были женщинами,а не шлюхами...

Пользователь ya777 получает первое предупреждение за мультипостинг

Господа, будьте внимательны, не нарушайте правил и не ссорьтесь

(ya777 @ 03.05.2009 - время: 22:32) если существуют доноры спермы и это поощеряется, значит мужчины несколько по иному рассуждают о детях, разве это не очевидно? почему в этом случае ты мужчин оправдываешь, а во втором нет? странная у тебя логика однако...благими намерениями устлана дорожка в ад...Мириэль...
а про соседнюю улицу не нужно...в большинстве случаев, мужчины даже не догадываются о том. что у него есть ребенок...благодаря вашей способности менять постели...(вашей, это не твоей)
Но и донорство яйцеклетки тоже существует! Даже у нас на форуме есть девушка, которая соввершила такой благородный поступок - помогла кому-то родить ребеночка при чем здесь предохранение...?)) я уверен, все стараются предохраняться, если не хотят нежеланных детей...He а чем ты споришь? :))
Презерватив дает 10% гарантию если не порвется
НО, 100% гарантии не будет...поэтому вся ответственность в этом плане лежит на женщине...она решает, вступать или не вступать в интимные отношения...она же решает, рожать или не рожать ребенка...и потом, ты осуждаешь мужчину за то,что он возможно не помог своему(ли?) ребенку...а как поступать с женщинами, которые делают аборт? с ними то,что делать? трахаются и заранее знают,что сделают аборт... давай предлагай...Что делать, что делать... не связываться
Все очень просто :) Лично я не буду спать с тем, кто несерьездно относится, да, ты правильно понял. И предохраняюсь я по-честному. Даже сейчас, хотя все в жизни налажено и определено. Считаю, что беременость должна быть продуманным решением пары.
вот же твое мнение...так в чем же дело...? почему ты здесь споришь? ведь сама черным по белому написала, что не будешь принимать несерьезные предложения от мужчин и САМА следишь за своим предохранением, не поручая его никому...вот такое поведение ГАРАНТИЯ отсутствия нежелательной беременности...и только такое поведение женщины...все остальное вас от этого не спасет...так что не нужно винить мужчин за то, что они мужчины и ведут себя по мужски...главное,чтобы вы были женщинами,а не шлюхами...но это же мое мнение! Откуда ты знаешь, какое мнение у девочки, которую мужчина снял в баре и через 2 часа уже сношает? Думаю, вряд ли такое. Он должен все учитывать, если не дурак.

(ya777 @ 03.05.2009 - время: 21:28) давайте запретим на этих основаниях сдавать донорскую сперму...у вас есть уверенность, что рожденного таким образом ребенка не постигнет несчастье?
Посмотри на сайтах количество анкет и требования, которым должна соответстветствовать женщина, желающая таким образом оплодотворение себе поиметь
Всё не так просто. По полгода тетки пороги обивают...

(Мириэль @ 04.05.2009 - время: 07:35) Но и донорство яйцеклетки тоже существует! Даже у нас на форуме есть девушка, которая соввершила такой благородный поступок - помогла кому-то родить ребеночка

почему же ты не спрашиваешь мужчин, не переживают ли они о том, что где-то там вырос его ребенок и донорского сперматозоида и не терпит ли он лишений?
причем считаешь это благородным поступком...т.е., если мужчина подрочил, спустил в баночку и тем самым появился ребенок, значит он молодец, иди дрочи дальше... причем еще неизвестно, для каких целей будут использовать его генетический материал... а когда он овладел женщиной и от этого родился ребенок, значит он скотина и мерзавец, аморальный самец... тебе не кажется,что твоя философия мягко говоря попахивает чем-то неприятным...?
при чем здесь предохранение...?)) я уверен, все стараются предохраняться, если не хотят нежеланных детей...He а чем ты споришь? :))
Презерватив дает 10% гарантию если не порвется
повторяю для тех,кто в танке...только образ жизни человека влияет на последствия в его судьбе, а презерватив лишь отсрочит неминуемые последствия...сколь веревочке не виться, а конец один...поэтому, только сам человек отвечает за последствия своего образа жизни...если будешь все время переходить дорогу на красный свет, нечего пенять на водителей, коли окажешься в инвалидном кресле...
Что делать, что делать... не связываться  т.е. все остальные люди идиоты по жизни...)) сама чуть не связалась с таким...чужая душа потемки, чтобы полностью разобраться в человеке, некоторым и 10 лет совместной жизни нехватает...да и потом, люди меняются время от времени...))
но это же мое мнение! Откуда ты знаешь, какое мнение у девочки, которую мужчина снял в баре и через 2 часа уже сношает? Думаю, вряд ли такое. Он должен все учитывать, если не дурак.
естественно он будет использовать презерватив...но 100% гарантии при этом не будет...)) и в этом случае, каждый из них получил то,что хотел...и каждый будет расхлебывать последствия своей слабости...НО, если бы эта девочка сидела дома и делала уроки, вместо того,чтобы шляться по барам и позволять себя снимать непонятно для чего, то последствий бы у нее небыло...лишний раз сберегла бы себя для будущего материнства...

(Uno Bono Rogazzo @ 04.05.2009 - время: 10:07) Так и усыновителей перед процедурой проверяют и просвечивают тщательно и с разных сторон. И все равно высок процент, когда и бьют детей, и убивают...
Сколько вешать в граммах?
УБР, давайте точнее. Какой именно процент? Откуда дровишки...то есть сведения? Сколько удельный вес от общего количества случаев насилия в семье?
Конечно зайти в тему и сказать, прям как отрезать, это ну совсем как круто... Только голословные утверждения бесполезны для сути дискуссии.
Между тем, оба сабжа, на мой взгляд, очень и очень актуальны. Увы.

(ya777 @ 30.04.2009 - время: 23:09) странно...у вас такой разлет мнений...))) одна думает,что деньги плачу, другая, что в кровать тащут...))) какой тебе в этом интерес? ))) ты же никому-никому...такие вещи не должны беспокоить...
Хм, выходит раз ты поднимаешь темы про залеты от незнакомок одноразовых, то для тебя в этом большой интерес? Признавайся уж-сколько тебе счетов уже понавыставляли
Меня лично твоя популярность или непопулярность вообще никак не касается, но это отнюдь не означает что я не могу поговорить на эту тему?
Сам же писал.. чтоб знать что-то про электрон не обязательно подвергаться дефракции
Кстати такой разлет мнений вполне оправдан, платить можно тем кого сам желаешь, а тащат те кто тебя желают. Так что и тот и другой вариант вполне возможен

(Angelofdown @ 29.04.2009 - время: 14:04) Никому-Никому, лишение родительских прав не подразумевает лишение алиментов. Почитай Семейный кодекс. Даже лишённые родительских прав родители обязаны содержать своего ребёнка. Они теряют все права по отношению к нему, но ребёнок своих прав не теряет.
Поддерживаю.
Есть закон в соответствии с которым с матери оставивший ребенка
в родильном доме берутся алименты.

(Sarita @ 01.05.2009 - время: 06:19) Для понимания что есть роль мужчины и его ответственности в обществе. Это - в доме малютки с отказниками, в спец.интернате для трудных подростков... И пару трупов новорожденных с помойки поднять и описать сцук подробно. Каждую деталь. И подумать, что у КАЖДОГО из этих детей есть ОТЕЦ, который мог бы этого не допустить.
Да, если бы знал об этом.

Возвращаемся к старому разговору о том, что мужчина настолько бесправен в этих отношениях, что у него нет ни прав, ни фактической возможности даже знать, что у него родился ребенок, или что женщина зачала от него и сделала аборт... Не говоря уже про право принятия решений в этой сфере.
Посему, повесить на мужчину ответственность за последствия процесса, на который он не может оказать никакого влияния - пустое занятие, таким разве что убежденные женские шовинисты могут увлекаться.

(Никому-Никому @ 04.05.2009 - время: 16:27) (ya777 @ 30.04.2009 - время: 23:09) странно...у вас такой разлет мнений...))) одна думает,что деньги плачу, другая, что в кровать тащут...))) какой тебе в этом интерес? ))) ты же никому-никому...такие вещи не должны беспокоить...
Хм, выходит раз ты поднимаешь темы про залеты от незнакомок одноразовых, то для тебя в этом большой интерес? Признавайся уж-сколько тебе счетов уже понавыставляли

я же не назвал себя прячусь-прячусь... в отличие от некоторых...
Меня лично твоя популярность или непопулярность вообще никак не касается, но это отнюдь не означает что я не могу поговорить на эту тему?
поговорить и интересоваться немного разные категории...)))
Сам же писал.. чтоб знать что-то про электрон не обязательно подвергаться дефракции 
видишь какая от меня польза...))) хоть чему то научитесь...
Кстати такой разлет мнений вполне оправдан, платить можно тем кого сам желаешь, а тащат те кто тебя желают. Так что и тот и другой вариант вполне возможен
вот здесь соглашусь...)) ибо и то и то относительно...