Обнажение в семье 3 том

Lena _3
VIP
6/17/2011, 7:51:51 PM
(Ale)( @ 17.06.2011 - время: 13:10) поэтому не сильно понимаю суть спора...

Что же касается моего мнения, то оно такое:

ходить дома обнаженными можно, ... если ... дома нет ... детей...

Ребёнок не должен видеть своих родителей противоположного пола обнаженными ...


А вот в этом и есть суть спора.
Одни разделяют вашу точку зрения, а другие считают что это ненужные условности, о которых надо забыть.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Vospi
6/17/2011, 8:24:54 PM
(Lena _3 @ 17.06.2011 - время: 15:43)
А я разве спрашивала вашего разрешения?
Да, и о своих домашних делах если я с кем-нибудь и посоветуюсь, то вы даже в этот список не попадете! Что-то вы, воля ваша, фантазируете!


Пардонте-с, а откуда должно быть мое мнение? Мое мнение - это плод моих мыслей, которые родились в моей голове. И что здесь не так?
А ваше мнение от Ипатия что ли? Или от я и жена?
А разве я вам что-то запрещаю или разрешаю? Может, порываюсь посоветовать? Нет. Мне до вашей жизни нет дела. Вам же почему-то до моей есть.

Вообще-то есть еще книги разных психологов (некоторыми пользуется Че Лентано), а еще опыт (и им, как и высказываниями тех же психологов, пользуюсь я).
Vospi
6/17/2011, 8:30:40 PM
(Ale)( @ 17.06.2011 - время: 13:10)
Ребёнок не должен видеть своих родителей противоположного пола обнаженными (имею ввиду если девочка, то она не должна видеть отца голого, а если мальчик - то мать)...

А потом спрашиваем, от куда у нас такое "умное" поколение в плане секса...
Это уже предполагалось. На каком основании, непонятно. Причем другая часть противников того, чтобы кто-то (не они!) ходил дома в голом виде, предположили, что дети вырастут асексуалами. И даже то, что эти дети, став взрослыми, будут страшно промискуитными, ибо в юности не пройдут этап гиперсексуальности. Из последнего, впрочем, можно заключить, что у доброй половины посетителей данного сайта родители были убежденнейшими нудистами..... :)
Che Lentano
6/17/2011, 8:59:03 PM
(Vospi @ 17.06.2011 - время: 16:24) Вообще-то есть еще книги разных психологов (некоторыми пользуется Че Лентано), а еще опыт (и им, как и высказываниями тех же психологов, пользуюсь я).
Ну приведите хоть какую-нить книгу какого-нить психолога. Очень интересно почитать. Простите, никак не могу забыть Вам сожительства Фрейда с дочерью. До сих пор жду ссылки на источники.
K-Sir
6/17/2011, 9:13:15 PM
А Вы не считаете, что, показывая свои обнаженные фотки с нудика знакомым - вы ведете себя как социопат?
Дались Вам эти фотки. (Интересно, какого типа фотки рисует Вам Ваше воображение, если из моей картинки "дедушка рассказывает сказку внуку" Вы сделали карикатуру, где дед практически засунул внуку что-то куда-то). Сколько Вам лет? Вроде по отдельным фразам кажется что взрослый. А иногда будто нерадивый школьник с задней парты.

Я вот например считаю, что демонстративный прием наркотиков (алкоголь, никотин) в присутствие детей и на экранах кино наносит детям огромный вред и уменьшает их шансы сделать правильный выбор. Кроме того, смотреть на это человеку, не вовлеченному в эти зависимости, неприятно. То есть принуждая меня и моих детей смотреть на это а иногда и пробовать на вкус (в случае с табаком) эти люди нарушают мои и моих детей права.

Возможно, значительная часть идеи отдохнуть в нудистских местах и проистекала из желания избежать хоть в какой-то мере этого постоянного издевательства со стороны людей, демонстрирующих наркозависимое поведение. А по характеристикам многих кто был в нудистских урбанизациях, и по нашим собственным, там с этим действительно намного легче. Мы довольны отдыхом. Хоть даже все наркозависимые в мире назовут нас социопатами.
Che Lentano
6/17/2011, 10:17:26 PM
Мне 33 года. Воображение мне Ваши фотки не рисует, в том числе, что вы что-то кому-то засовываете, я констатирую факты. В частности то, что Ваш внук в Вашей же картинке чувствует, что Вы ниже пояса - не в одежде.

В Испании был на нудике проездом-проходом - алкоголь не видел, но скока испанцев там курило (а курят испанцы везде - очень курящая нация, похожи на нас)... Может, Вы были в какой-то супернекурящей урбанизации, во что, правда, слабо верится, или там, где самих испанцев не было и в помине.

Что касается табакокурения и алкоголя - не давайте детям смотреть телевизор, а также не водите в рестораны в Испании 00058.gif
Фема
6/17/2011, 11:38:59 PM
(K-Sir @ 17.06.2011 - время: 09:40) И еще.

Нудисты как и все нормальные люди способны плодиться и размножаться и будут это делать.

Тогда о чем этот топик?

- О том чтобы запретить нудистам иметь детей?
- Срочно конвертировать всех нудистов в ненудистов, как только у них кто-то появился на свет?
- Запретить нудистов и нудизм?
- Устроить войну между нудистами и ненудистами?

Какова цель?
Вы мой пост пропустили 00058.gif
он над вашими сверху
https://mobile.sxn.io/index.php?showto...post&p=14154453
Vospi
6/18/2011, 1:35:44 AM
(Che Lentano @ 17.06.2011 - время: 16:59)
Ну приведите хоть какую-нить книгу какого-нить психолога. Очень интересно почитать. Простите, никак не могу забыть Вам сожительства Фрейда с дочерью. До сих пор жду ссылки на источники.
Я ведь сказала - ВЫСКАЗЫАВНИЯМИ :) С психологами общалась лично :) Они книг не писали.

Ну, поищу, поищу про Фрейда....

На курильщиков в Испании гонения... Скоро в Красную Книгу будут их заносить, всех перебъют :)
дамисс
6/18/2011, 1:54:20 AM
(K-Sir @ 17.06.2011 - время: 17:13)

Я вот например считаю, что демонстративный прием наркотиков (алкоголь, никотин) в присутствие детей и на экранах кино наносит детям огромный вред и уменьшает их шансы сделать правильный выбор. Кроме того, смотреть на это человеку, не вовлеченному в эти зависимости, неприятно. То есть принуждая меня и моих детей смотреть на это а иногда и пробовать на вкус (в случае с табаком) эти люди нарушают мои и моих детей права.


Это не только Вы считаете, это считается асоциальным для всего общества.И с этим борются.
Обнажение в семье из этого же ряда.
Различают 4 основные формы жестокого обращения с детьми и пренебрежения их интересами: физическое, сексуальное (развраще¬ние), психическое (эмоциональное) насилие, пренебрежение основными нуждами ребёнка (моральная жестокость).

Физическим насилием считается умышленное нанесение ребенку телесных повреждений, а также иное использование физической силы (причинение боли, лишение свободы, понуждение к употреблению психоактивных веществ и др.), в результате чего причиняется вред его физическому или психическому здоровью, нарушается нормальное развитие или создается реальный риск для жизни. К физическому насилию относится и бездействие, когда ребенок умышленно оставляется в опасной или неблагоприятной обстановке.

Сексуальное насилие или развращение – это вовлечение ребенка взрослым в совершение действий сексуального характера с помощью насилия, угроз или злоупотребления доверием (с использованием беспомощного состояния), причинившее вред его физическому или психическому здоровью либо нарушившее его психосексуальное развитие.

Психическое (эмоциональное) насилие – это периодические или постоянные оскорбления и унижения ребенка, высказывание в его адрес угроз, демонстрация негативного отношения к нему или отвержение, которые приводят к возникновению устойчивых эмоциональных или поведенческих нарушений.

Психическим насилием считается однократное воздействие тяжелой психической травмы, приведшее к возникновению посттравматического стрессового расстройства; а также случаи повторного воздействия менее тяжелых психических травм, в результате чего возникает расстройство адаптации.

Пренебрежение нуждами ребёнка (моральная жестокость) – постоянное или периодическое неисполнение родителями или лицами, их заменяющими, своих обязанностей по удовлетворению потребностей ребенка в развитии и заботе, пище и крове, медицинской помощи и безопасности, приводящее к ухудшению состояния здоровья ребенка, нарушению его развития или травме.
Остановимся на 2 пункте.
по оценкам Центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского, органы внутренних дел России ежегодно регистрируют 7-8 тыс. случаев сексуального насилия над детьми, по которым возбуждаются уголовные дела. Эти цифры не отражают реального положения дел, так как они регистрируют только те случаи насилия, когда преступники были арестованы и понесли заслуженное наказание. Случаев сексуального злоупотребления детьми в среднем в 3 раза больше, чем случаев избиения. Около 25 % женщин в нашей стране подвергались сексуальному насилию в детстве. (Малкина-Пых И. Г. Экстремальные ситуации. Справочник практического психолога, М., Эксмо, 2006, с. 594)
О дальнейших психологических последствиях такого девиантного поведения в семье написана уже куча работ.

Приведу как пример - Швецию.
Думаю не будете отрицать свободность их нравов.
Так вот что написано в "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ НАСИЛИЯ НАД ДЕТЬМИ "

.......Ребенку может быть предложено несколько видов поддержки: направление в детскую психиатрическую клинику, семейный уход, помещение в приемную семью. Приемные родители назначаются местными службами по защите детей.Основное требование к приемному родителю - отсутствие любых сексуальных отклонений (отсутствие судимости по преступлениям против половой неприкосновенности).
K-Sir
6/18/2011, 2:21:10 AM
Вы мой пост пропустили 00058.gif
он над вашими сверху
Я это видел. Только мне показалось, дискуссия ушла далеко от вопроса просить ли потереть спинку. Топик превратился в доску объявлений с информацией о нудистах и в заседание суда этих нудистов обличающее. Своим постом я хотел высветить это превращение.
Vospi
6/18/2011, 2:23:29 AM
(дамисс @ 17.06.2011 - время: 21:54)
Это не только Вы считаете, это считается асоциальным для всего общества.И с этим борются.

Осталось еще доказать, что в Швеции нудизм приравнен именно к сексуальному развращению.
Lena _3
VIP
6/18/2011, 3:00:56 AM
(Vospi @ 17.06.2011 - время: 16:24) А разве я вам что-то запрещаю или разрешаю? Может, порываюсь посоветовать? Нет.
Да неужели? А как же это понимать?
Да относитесь к этому, как вы хотите.
Разве не совет или разрешение о том, как мне относиться "к этому"? А?

Вам же почему-то до моей есть.
Во как! Это с чего же вывод такой?

Вообще-то есть еще книги разных психологов (некоторыми пользуется Че Лентано), а еще опыт (и им, как и высказываниями тех же психологов, пользуюсь я).
А опыт разве не осмысливается, не анализируется и не обрабатывается в вашей голове? Разве вы тупо пересказываете книги психологов? Или все-таки обрабатываете информацию, примеряете ее к себе, к своей семье и затем уже делаете выводы и выкладываете их в качестве собственных умозаключений? Вы ж не глупая женщина! Как это можно назвать если не "из головы"?
Всей правде обо мне прошу не верить!
K-Sir
6/18/2011, 3:18:18 AM
(дамисс @ 17.06.2011 - время: 21:54)это считается асоциальным для всего общества.И с этим борются.
Для какого общества это асоциально? Сколько процентов населения составляет это общество? Кто с этим борется? Вы смеетесь? Каким же способом оно борется? Магазинами, предлагающими выбор алкоголя гораздо больше чем всех остальных напитков? Табачными ларьками на каждом углу, продающими сигареты дешевле леденцов? Огромными рекламами сигарет в метро, рисующими счастливых сияющих здоровьем девушек (-нарисовали бы они их 15 лет спустя с синяками под глазами и рано постаревшей кожей)? Рекламой пива почти в каждой телепередаче? Или распивая и куря в любую свободную минуту в любом месте где посчитают нужным?

А с нудистами, да-а! Каждый проходя мимо не прочь бросить в них камень и погрозить пальчиком и поучить морали. Потому что все-е так делают! Стадное чувство! Приятно чувствовать себя членом огро-омного неуязвимого стада! Пусть с вредом для здоровья, но зато в стаде! И только редкий человек здесь набирается смелости взглянуть на все это трезво и ужаснуться, насколько все это тупо.
Vospi
6/18/2011, 3:35:29 AM
(Lena _3 @ 17.06.2011 - время: 23:00) Да неужели? А как же это понимать?
Да относитесь к этому, как вы хотите.
Разве не совет или разрешение о том, как мне относиться "к этому"? А?




Как форму речи, но никак не разрешение или совет :) Если кто-то предположит, что вы алкоголик, вы можете равнодушно пожать плечами и сказать "ну, да, конечно!", и это отнюдь не будет признанием вашей вины :)


  Во как! Это с чего же вывод такой?   

Активно выступаете в этой теме, выдвигая разные предположения :) Просто наглядно :)

А опыт разве не осмысливается, не анализируется и не обрабатывается в вашей голове? Разве вы тупо пересказываете книги психологов? Или все-таки обрабатываете информацию, примеряете ее к себе, к своей семье и затем уже делаете выводы и выкладываете их в качестве собственных умозаключений? Вы ж
не глупая женщина! Как это можно назвать если не "из головы"?

Я вообще не пересказываю ничьи книги. И не имею своих суждений о вещах, которых не пробовала, кроме как "нравится - не нравится, потому что я бы не попробовала". И тем паче не делаю выводы о том, как это может подействовать на третьих лиц.
K-Sir
6/18/2011, 3:49:54 AM
(Che Lentano @ 17.06.2011 - время: 18:17)но скока испанцев там курило (а курят испанцы везде - очень курящая нация, похожи на нас)... Может, Вы были в какой-то супернекурящей урбанизации, во что, правда, слабо верится, или там, где самих испанцев не было и в помине.

Что касается табакокурения и алкоголя - не давайте детям смотреть телевизор
Скока? Вы курите? Лично у меня сложилось впечатление, что нашему курильщику достаточно одного в толпе увидеть дымящего, и он уже это называет "все курят" и уже считает билетом чтобы закурить прямо посреди толпы. А чего стесняться? Подумаешь, половина людей сморщатся от неудовольствия. Сами виноваты! Нечего было рядом с ним оказываться, когда ему курить хочется!

Ага и телевизор не будем давать, и на улицу не пускать, и себя на цепь посадим! Все ради них только, героев наших заслуженных-перезаслуженных!

...

Нет, как раз там были почти одни испанцы. Я же Вам говорил, редкий хозяин по английски говорит. Но эти испанцы совсем не похожи на ВАС.
Vospi
6/18/2011, 5:05:22 AM
Вы выдвигаете предположения о всех детях нудистов. Мои дети как раз растут в такой семье.

Вы психолог? Или психиатр?
тет=а=тет
6/18/2011, 5:17:29 AM
(Vospi @ 18.06.2011 - время: 01:05) Вы выдвигаете предположения о всех детях нудистов. Мои дети как раз растут в такой семье.

Вы психолог? Или психиатр?
нет-просто шизик,я конечно не доктор но и так видно такая дискуссия-просто обалдеть,живите каждый,как считаете нужным ,дети все равно будут жить и мыслить по своему
defloratsia
6/18/2011, 5:41:49 AM
K-Sir, извините, что влезаю в вашу столь увлекательную дискуссию...
судя по вашим постам, вы ярый поклонник семейного нудизма, поэтому позвольте задавать вам такой вопрос (заранее прошу прощения, если он звучал и раньше, я прежние тома не читала)...
я заметила, что вы несколько враждебно относитесь к тем, кто категорически не приемлет обнажения при детях... так вот вопрос - обнажаясь в кругу детей, какую цель вы преследуете? в чем ваша философия (если таковая имеется)? нравится ли вам, когда они разглядывают ваши гениталии?
K-Sir
6/18/2011, 5:50:03 AM
(yellowfox @ 17.06.2011 - время: 10:31)Похожая тема поднималась в журнале "Семья и школа", в 80-е годы, где-то в конце. Сначала была статья о половом воспитании подростков. Одна женщина прислала письмо, в котором говорилось, что когда они выезжают на природу, то отдыхают в голом виде, - дети сын с дочкой 5 и 6 классс. И с воспитанием детей у них все в порядке. В журнал пришло несколько писем, одни с поддержкой, другие с осуждениями.
В одном письме одна женщина написала, что им завидует,- у неё тоже дети подростки-сын и дочь, когда сын случайно защел в комнату, где его сестра переодевалась, она стала с визгом нисится по комнате, кидая в него бельем, сын поспешно вышел.
Из числа оппонентов меня морально добило одно письмо. Женщина пишет,что это неправильно так воспитывать детей, а если они поедут в молодежный лагерь, там все побегут купаться, и они "по привычке"побегут в голом виде.Это уже диагноз.
Да, действительно все повторяется.

Глупая перепалка. Заядлые текстильщики никогда не изменят своего мнения. А люди, ставшие нудистами, никогда не станут снова текстильщиками. Может дети и станут. Дети-нудисты - такого явления не бывает. Бывают дети нудистов. Вырастая они могут стать кем угодно. Но мне кажется, положительный эффект проявится в любом случае.

Нет, честно. Было бы полезно в обязательном порядке хотя бы раз в жизни посылать всех детишек на пару недель в нудистскую "резервацию" для ознакомления с "человеком как он есть" и практики избавления от ханжества и различных комплексов. Плевать на кучи томов исписанных незнакомыми мне людьми. (Кто их знает как они вообще проводили свое время и чем занимались в туалетах когда все это писали). Когда видишь своими глазами, то все эти бумажные теории катятся ко всем чертям, и просто видишь что все эти испуганные "а если" "а если" ничего не стОят.

Эх, Ипатий. Надо было Вам этот топик где-нибудь в другом месте разместить. Лучше не на этом вебсайте. Совсем другой разговор бы пошел. А то Вы им про чай, они Вам про секс. Вы им про бабушку-дедушку, а они Вам про секс. Неудивительно на форуме с таким названием.
defloratsia
6/18/2011, 5:55:16 AM
(K-Sir @ 18.06.2011 - время: 02:50) Бывают дети нудистов. Вырастая они могут стать кем угодно. Но мне кажется, положительный эффект проявится в любом случае.
занимательно...
и в чем же положительный эффект заключается?