О женском шовинизме

(spav74 @ 28.05.2014 - время: 10:54)
(Габонская_Гадюка @ 28.05.2014 - время: 10:39)
ага, вапще не надо особых мозгов, чтобы услышав "сейчас же убери кошелек" и увидев, как мужчина оплачивает счет, продолжать сомневаца хотел он оплатить или нет)Я уже писал выше. Страх общественного осуждения и как результат непонимание с Вашей стороны и толкал его на сей поступок. Но это не свидетельствует о том, что он именно ХОТЕЛ.
(Габонская_Гадюка @ 28.05.2014 - время: 10:39)
для кого как, для меня это - реальность, я вполне могу не разрешить за себя заплатить и много раз так делала.)Такое поведение редкость.
да буду я еще разбираться в глубинных желаниях/нежеланиях мужиков, не захотел бы - не оплачивал бы, а уж почему он захотел оплатить - дело десятое, взрослый же человек, за поступки свои пади отвечает.)
Ну так я потому и говорю: для кого как, для кого-то столкнуться с тем, что можно не позволить за себя платить - новейшая фантастика, а кто-то всю жизнь так живет и искренне полагает, что разрешая платить за себя, вобщем то, выдает определенный бонус, и вполне можно этого бонуса не давать, и далеко не всегда нужно его выдавать)

(spav74 @ 28.05.2014 - время: 10:49)
(Lessa @ 28.05.2014 - время: 10:21)
Честно - заявляли. Не клятвенно, но заявляли. Естественно, для мужчин, с которыми у нас об этом разговор заходил, этой дамой была не я. Было б странно, если б мужчина в лоб заявил после свидания: "я заплачу, но это тебя ни с чему не обязывает". Но просто в обсуждении вопроса мужчины такое говорили.Ну что сказать, боялись выглядеть жлобами. Не всегда легко говорить правду.
А меня-то чего бояться? Эти мужчины не со мной на свидания ходить собирались. Тем более, я вообще редко кого-то осуждаю, для этого надо реально кому-то очень плохо сделать. А просто позиции, отличной от моей или общепринятой, для моего осуждения или возмущения точно не достаточно.
Кстати, с моим мнением о том, что если мужчина и женщина просто дружат, то было б логично каждому платить за себя, ну или пополам скидываться, если расходы примерно сопоставимы, некоторые знакомые мужчины тоже несогласны (ну, таких мало). Видимо у них достаточно денег, и заплатить за женщину - это тоже самое, что ручку подать, напрягает не больше.


Могу предположить, что Ваша позиция обусловлена общественным стереотипом в результате которого всегда платят за Вас. Ну а Вы да, можете, если захотите...Всегда платили - это не значит, что всегда были должны. Запросто могли б и не платить, если б не хотели. Я никого не заставляла. И даже не смотрела выжидательным взглядом на папку со счетом. И кошелек порой сразу доставала - что больше привычка, потому что чаще всего я все-таки с друзьями где-то встречалась, а не с новыми мужчинами знакомилась. Меня гипотетически совсем не напрягает перспектива заплатить за себя самой. Но вот если мужчина явно выразит желание заплатить сам, а потом будет считать, что я теперь ему возместить это непременно должна, то это неприятно. Ничего страшного, потому что когда это прояснится, можно спокойно ему нужную сумму отдать и разойтись, но неприятно.

Я вообще в теории могу предполагать, что если б встретилась с кем-то, кто мне при личной встрече не понравился, то лучше всего заплатить за себя самой и распрощаться. Понравился, то можно позволить за себя заплатить, если он захочет, и в дальнейшем продолжить общение. Но это в теории. Как это на практике сейчас принято - без понятия.


(Lessa @ 28.05.2014 - время: 10:21)
Попадалово на толпу - это когда договорилась проститутка с одним, приезжает, а там их 10, и уйти и отказаться возможности нет? Ну тогда это действительно очень страшно - ведь это вообще-то изнасилование. Конечно в случае с проститутками изнасилование - это не просто "жутко не повезло", а вполне предсказуемые риски этой профессии. Но тем не менее, это остается изнасилованием, если только она сама добровольно не договорилась оказывать услуги именно в таком формате.</q>Этот пример был приведен для другого. Видите как выходит, сами заплатить толпой за мужика женщины очень даже не против, а вот когда толпа платит за них - их это очень огорчает. Двойные стандарты...С мужиком-то мы бы договорились заранее, никакого обмана. И для каждой из нас лично повторять одно и то же не требовалось бы. И никакого принуждения к чему-либо не было бы. В общем, совсем другая ситуация.

Если мужчина пригласил женщину в ресторан или еще куда-то,не имеет значение,

и при этом не озвучил,что потом женщина должна расплатиться сексом или каким-то другим способом,то женщина этому мужчине ничего не должна,бо сам приглашал.
А если все было оговарено,а она продинамила,то это конечно некрасиво,но это не значит ,что эту женщину можно насиловать.

И давайте пожалуйста поменьше злобы и хамства с обеих сторон барикады

У меня есть вопрос к прекрасной половине человечества.
Гипотетическая ситуация.
Мужчина и женщина.Он начальник,она подчиненная.Встречаются,занимаются сексом.
Она приходит к нему в гостиницу.
Потом расстаются.
Через девять лет она заявляет что он ее насиловал,и его сажают в тюрьму.
Может ли такое быть на самом деле и если может то почему?

(spav74 @ 28.05.2014 - время: 10:54)
(Габонская_Гадюка @ 28.05.2014 - время: 10:39)
для кого как, для меня это - реальность, я вполне могу не разрешить за себя заплатить и много раз так делала.)Такое поведение редкость.
да ладно, я тоже так делаю, позволю заплатить если мужчина сильно мне понравился и я вижу перспективу встреч с ним)
позволить заплатить за себя-как выражение благосклонности к нему)

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 11:20)
А меня-то чего бояться? Эти мужчины не со мной на свидания ходить собирались. Тем более, я вообще редко кого-то осуждаю, для этого надо реально кому-то очень плохо сделать. А просто позиции, отличной от моей или общепринятой, для моего осуждения или возмущения точно не достаточно.Большинство людей боится показать себя не в том свете, который приемлет общество. Белой вороной ни кто быть не хочет. Так понятно? Потом, где гарантия что Вы не проболтаетесь? И ни надо писать, что не проболтаетесь, ему то это знать неоткуда.

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 11:20)
Кстати, с моим мнением о том, что если мужчина и женщина просто дружат, то было б логично каждому платить за себя, ну или пополам скидываться, если расходы примерно сопоставимы, некоторые знакомые мужчины тоже несогласны (ну, таких мало). Видимо у них достаточно денег, и заплатить за женщину - это тоже самое, что ручку подать, напрягает не больше.Ой, да тот же случай. Не видел я тех, у кого денег достаточно. А еще вбивают с детства в головы, что женщина - слабый пол, нуждается в постоянной помощи, защите. И все бы ни чо, если бы женщины вели себя соответственно. Еще могу предположить - дешевые понты. Могу понять когда женщина зарабатывает мало. Только доставляет читать на этом форуме какие женщины обеспеченные. Как-то глупо за обеспеченных женщин платить. На издевательство похоже.

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 11:20)
Всегда платили - это не значит, что всегда были должны. Запросто могли б и не платить, если б не хотели. Я никого не заставляла. И даже не смотрела выжидательным взглядом на папку со счетом. И кошелек порой сразу доставала - что больше привычка, потому что чаще всего я все-таки с друзьями где-то встречалась, а не с новыми мужчинами знакомилась. Меня гипотетически совсем не напрягает перспектива заплатить за себя самой. Но вот если мужчина явно выразит желание заплатить сам, а потом будет считать, что я теперь ему возместить это непременно должна, то это неприятно. Ничего страшного, потому что когда это прояснится, можно спокойно ему нужную сумму отдать и разойтись, но неприятно.Выходит халява приятна, а когда надо платить за себя - неприятно. Не стану оценивать, обидеть могу.

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 11:20)
Я вообще в теории могу предполагать, что если б встретилась с кем-то, кто мне при личной встрече не понравился, то лучше всего заплатить за себя самой и распрощаться. Понравился, то можно позволить за себя заплатить, если он захочет, и в дальнейшем продолжить общение. Но это в теории. Как это на практике сейчас принято - без понятия. А на практике сейчас полюбасу тетка за себя не платит. Независимо от симпатий. Считают нормой. На первом то свидании она давать как бэ не обязана, а потом можно и не встречаться больше, а можно и еще подинамить.

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 11:20)
С мужиком-то мы бы договорились заранее, никакого обмана. И для каждой из нас лично повторять одно и то же не требовалось бы. И никакого принуждения к чему-либо не было бы. В общем, совсем другая ситуация.</q>Да не показатель это, что женщина готова платить. Но тогда непонятно как претендуя на равноправие, она перекладывает бремя платить на мужчину? Махровый шовинизм.

(gandoler @ 28.05.2014 - время: 09:39)
У меня есть вопрос к прекрасной половине человечества.
Гипотетическая ситуация.
Мужчина и женщина.Он начальник,она подчиненная.Встречаются,занимаются сексом.
Она приходит к нему в гостиницу.
Потом расстаются.
Через девять лет она заявляет что он ее насиловал,и его сажают в тюрьму.
Может ли такое быть на самом деле и если может то почему?
ситуация похожа на сюжет для мелодрамы.
интересно как можно доказать изнасилование девятилетней давности?

(alternativa @ 28.05.2014 - время: 12:26)
ситуация похожа на сюжет для мелодрамы.
интересно как можно доказать изнасилование девятилетней давности?
Никак.
Впрочем, как никак нельзя проверить, что какой-то подонок зажал несчастную девушку в подъезде, совершенно без всяких на то оснований.
Но и в том и другом случае, женщине ничто не мешает заявить о факте насилия.

(alternativa @ 28.05.2014 - время: 12:26)
интересно как можно доказать изнасилование девятилетней давности?
ну как же! брат Хуана тогда еще работал на двух работах, то есть официант -это его основная, а фотографам он подрабатывал, и было их, братьев, еще штуки три, по странному стечению обстоятельств Мария родила, странно,казалось бы , откуда, ведь ни один брат не претендовал на нее, лишь нищий бродяга, вскоре работавший на хозяина Хуасе, двоюродного брата Хуана...
прошло 8 лет
Мария, не в силах терпеть унижения от соседей, вдруг поведала историю об изнасиловании ее , 8 лет назад, тем самым бывшим бродягой, работавшим впоследствии на Хуасе, двоюродного брата Хуана, который по счастливой случайности оказался родным отцом того бродяги
что делать Хуану?! у него есть фото и даже маленькая видеозапись, когда Мария сама, по доброй воле вступила в половую связь с бродягой, Хуан в растерянности.....



азирунгарунгерунгазирунга


следующую серию смотрите завтра

ситуация похожа на сюжет для мелодрамы.
интересно как можно доказать изнасилование девятилетней давности?



Моше Кацав 45 г р в 2010г осужден на 7 лет

Моше Кацав бывший президент Израиля.

(spav74 @ 28.05.2014 - время: 12:25)
(Lessa @ 28.05.2014 - время: 11:20)
А меня-то чего бояться? Эти мужчины не со мной на свидания ходить собирались. Тем более, я вообще редко кого-то осуждаю, для этого надо реально кому-то очень плохо сделать. А просто позиции, отличной от моей или общепринятой, для моего осуждения или возмущения точно не достаточно.Большинство людей боится показать себя не в том свете, который приемлет общество. Белой вороной ни кто быть не хочет. Так понятно? Потом, где гарантия что Вы не проболтаетесь? И ни надо писать, что не проболтаетесь, ему то это знать неоткуда.
Это разве секрет? Если у мужчины такая позиция, его дамы и так об этом узнают, без всяких пробалтываний с моей или еще чьей-то стороны.

Могу понять когда женщина зарабатывает мало. Только доставляет читать на этом форуме какие женщины обеспеченные. Как-то глупо за обеспеченных женщин платить. На издевательство похоже.Издевательство над кем? Кроме того, мы же об общей картине говорим, а на свидания не только женщины с форума ходят.

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 11:20)
Всегда платили - это не значит, что всегда были должны. Запросто могли б и не платить, если б не хотели. Я никого не заставляла. И даже не смотрела выжидательным взглядом на папку со счетом. И кошелек порой сразу доставала - что больше привычка, потому что чаще всего я все-таки с друзьями где-то встречалась, а не с новыми мужчинами знакомилась. Меня гипотетически совсем не напрягает перспектива заплатить за себя самой. Но вот если мужчина явно выразит желание заплатить сам, а потом будет считать, что я теперь ему возместить это непременно должна, то это неприятно. Ничего страшного, потому что когда это прояснится, можно спокойно ему нужную сумму отдать и разойтись, но неприятно.Выходит халява приятна, а когда надо платить за себя - неприятно. Не стану оценивать, обидеть могу.Вот это: "Выходит халява приятна, а когда надо платить за себя - неприятно." можете комментировать, я не обижусь, потому что ко мне это никакого отношения не имеет. Спав, Вам приятно, когда Вам делают что-то приятное? Не что-то огромное, требующее значительных усилий, а просто что-то от души? А будет ли потом приятно, если сначала вроде как от души подарок сделали, а потом начинают требовать, чтоб Вы за него оказали какую-то услугу. Которую Вы бы кстати и так возможно решили оказать, потому что самому захотелось, и вообще не услугой считаете, а взаимноприятным времяпрепровождением, но захотеться должно добровольно, а не под принуждением. Т.е. суть в том, что Вас сначала убедили, что это подарок чисто по велению сердца, что Вам платить за него не надо, а потом требовать начинают. Я вот думаю, что подобное мало кому приятно. А заплатить за себя - в этом ничего неприятного нет.


(Lessa @ 28.05.2014 - время: 11:20)
Я вообще в теории могу предполагать, что если б встретилась с кем-то, кто мне при личной встрече не понравился, то лучше всего заплатить за себя самой и распрощаться. Понравился, то можно позволить за себя заплатить, если он захочет, и в дальнейшем продолжить общение. Но это в теории. Как это на практике сейчас принято - без понятия. А на практике сейчас полюбасу тетка за себя не платит. Независимо от симпатий. Считают нормой. Вот уже 2 тетки написали, что платят.

Еще вопрос к Дорогим Дамам.
Если доказано,что обвинение в изнасиловании является ложным,
нужно ли наказывать заявителя?И если нужно то как строго?

(mcleod @ 28.05.2014 - время: 10:37)
Никак.
Впрочем, как никак нельзя проверить, что какой-то подонок зажал несчастную девушку в подъезде, совершенно без всяких на то оснований.
Но и в том и другом случае, женщине ничто не мешает заявить о факте насилия.
интересно, а какие по вашему нужны основания для того чтобы зажать в подъезде абсолютно незнакомую девушку подростка, с предложением такого содержания, о котором в 13-ть лет я к примеру читала только в энциклопедиях для девочек?

(gandoler @ 28.05.2014 - время: 10:50)
Моше Кацав бывший президент Израиля.
вы хотите сказать, что бывшего президента осудили по ложному обвинению?

(Wiya @ 28.05.2014 - время: 12:04)
(spav74 @ 28.05.2014 - время: 10:54)
(Габонская_Гадюка @ 28.05.2014 - время: 10:39)
для кого как, для меня это - реальность, я вполне могу не разрешить за себя заплатить и много раз так делала.)Такое поведение редкость. да ладно, я тоже так делаю, позволю заплатить если мужчина сильно мне понравился и я вижу перспективу встреч с ним)
позволить заплатить за себя-как выражение благосклонности к нему)
Вообще, это просто поразительно насколько некоторым мужикам деньги глаза застят, такое ощущение, что они при случае чем угодно расплатятся, лишь бы не деньгами))))) и никак им не понять, что деньгами то платить проще всего и наиболее необременительно, и показали бы хотя б одну бабу не из профсоюза проституток, которая бы предпочла не 200 рублей за кофе оплатить, а отсосать , что б ее кофе оплатили , ну просто посмотреть хочу на такую женщину- никогда не встречала ибо)

Вы же сами писали,что после токого срока нельзя ничего доказать.Ее слово против его.

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 12:51)
Это разве секрет? Если у мужчины такая позиция, его дамы и так об этом узнают, без всяких пробалтываний с моей или еще чьей-то стороны.Секрет не секрет, но полагаю, что многие не понимают как и я, но сказать об этом не решаются.

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 12:51)
Издевательство над кем? Кроме того, мы же об общей картине говорим, а на свидания не только женщины с форума ходят.Над тем кто платит конечно. Он же не за себя платит. Я не знаю, чем отличаются женщины не с форума. Разве что местным мое мнение известно, а значит иллюзий у них поменьше. Могу также предположить, что большинство местных - домохозяйки-содержанки, а половина написанного ими - враньё.

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 12:51)
Спав, Вам приятно, когда Вам делают что-то приятное? Не что-то огромное, требующее значительных усилий, а просто что-то от души? А будет ли потом приятно, если сначала вроде как от души подарок сделали, а потом начинают требовать, чтоб Вы за него оказали какую-то услугу. Которую Вы бы кстати и так возможно решили оказать, потому что самому захотелось, и вообще не услугой считаете, а взаимноприятным времяпрепровождением, но захотеться должно добровольно, а не под принуждением. Т.е. суть в том, что Вас сначала убедили, что это подарок чисто по велению сердца, что Вам платить за него не надо, а потом требовать начинают. Я вот думаю, что подобное мало кому приятно. А заплатить за себя - в этом ничего неприятного нет.Ну Вы меня с халявщицами то не сравнивайте. Сделать приятно и заплатить - суть разные вещи. Деньги это нечто презренное. Так что платить за себя я вряд ли кому позволю и приятным мне это быть не может. А вот хороший минет я вполне могу счесть для себя чем-то приятным. И дело вовсе не в том, что будут мне напоминать или нет, что я за минет что-то должен, у меня появляется к женщине расположение и желание сделать для нее также что-то хорошее. В общем в долгу я не остаюсь. А вот у женщин таких желаний не возникает. А почему? Потому, что они считают что мужик им должен как раб галерный. Я не согласен.

(Lessa @ 28.05.2014 - время: 12:51)
Вот уже 2 тетки написали, что платят.</q>И что? По крайней мере одна из них раньше писала совершенно обратные вещи. Их слова чего-то стоят?

(alternativa @ 28.05.2014 - время: 13:23)
интересно, а какие по вашему нужны основания для того чтобы зажать в подъезде абсолютно незнакомую девушку подростка, с предложением такого содержания, о котором в 13-ть лет я к примеру читала только в энциклопедиях для девочек?
Например, принять от этого подонка некий подарок или получить от него некую услугу.
Ну а при заявлении в мусарню или пересказе происшествия родителям, скромно умолчать о полученном в подарок, ставшим теперь уже легендарным - ойфоне.