Нетерпимость к Нестандартной ориентации

Я считаю личная жизнь-это личная.На отношение к человеку это не отразится.Это дается свыше,и не нам судить.Люди вообще бояться всего что как то отличается от них.Я считаю геев можно ставить в один ряд с евреями по тому как их гнобили,давили и уничтожали,я думаю они заслужили чтоб их оставили в покое

Народ, я конечно, не согласна с категоричностью Тео и Ильича и считаю, что их высказывания несут оскорбительный характер. Так нельзя
Но и осуждать здесь всех, кто хоть сколько-то уходит в сторону непринимания представителей нетрадиционной ориентации, неправильно. Тема же для того и создавалась, чтобы каждый высказал мнение. Почему же сами молодые люди - геи не хотят быть терпимыми к другой позиции, зачем вы ввязываетесь в конфликт? Не стоит, у каждого свое мнение на этот счет. Каждый имеет право на свое мнение.
Я лично отношусь терпимо и мне все равно, кто кого и как любит, если это делает людей счастливыми и не вредит никому. Но, пока это не касается лично меня. Я бы не хотела, чтобы мой ребенок был гомосексуален. Для меня это был бы удар. Хотя, я бы с этим смирилась...

что-то все от темы отклонились.
вопрос был - готово ли общество к принятию нетрадиционной ориентации?
надо было опросом делать. и выяснилось бы, что ярых гомофобов совсем немного... я на это надеюсь!

(Iriska @ 09.03.2006 - время: 23:42) вопрос был - готово ли общество к принятию нетрадиционной ориентации?

К счастью, нет. И последние действия Лужкова тому подтверждение

Тема основательно почищена от флуда и флейма.
Предупреждаю сразу же - если еще раз возникнет необходимость в глобальной чистке, то тема будет удалена вообще.
А каждому из форумчан, чей пост был удален из-за содержащего в нем флуда или личностных нападок, будет выставленно предупреждение.

А ведь была умная мысль... Лайла ее высказала, по-моему...
Раздражает, что нетрадиционная любовь становится модной.
То есть не любовь это уже, а мода. Вот это пугает. Согласна, любовь не бывает неправильной. А мода - очень даже может быть неправильной, увечащей, утрирующей. Вспомните хотя бы моду на корсеты, когда светские дамы рожать не могли из-за нарушений внутренних органов и позвоночника.
Когда два взрослых человека ложатся в постель по обоюдному согласию - это сугубо их личное дело чем и как они там занимаются, какого они пола, да и может их там трое или один, всяко бывает... Но когда юные мальчики или девочки "пробуют друг друга" из-за того, что "щас так круто" - это не совсем правильно, ИМХО...

Мне кажется, что все ушли от темы. Добрались до того, что все божье создания. Всё живое- Божье создание! Педофилы и маньяки тоже почти люди. Значит к ним тоже нужно относиться тирпимей?

(Mystical Flame @ 11.03.2006 - время: 02:36) А ведь была умная мысль... Лайла ее высказала, по-моему...
Раздражает, что нетрадиционная любовь становится модной.
То есть не любовь это уже, а мода. Вот это пугает. Согласна, любовь не бывает неправильной. А мода - очень даже может быть неправильной, увечащей, утрирующей. Вспомните хотя бы моду на корсеты, когда светские дамы рожать не могли из-за нарушений внутренних органов и позвоночника.
Когда два взрослых человека ложатся в постель по обоюдному согласию - это сугубо их личное дело чем и как они там занимаются, какого они пола, да и может их там трое или один, всяко бывает... Но когда юные мальчики или девочки "пробуют друг друга" из-за того, что "щас так круто" - это не совсем правильно, ИМХО...
Вы абсолютно правы, на все 100. Мало того, нам, то-есть, представителям так называемой "нетрадиционной" ориентации, эта непонятная мода совершенно не по нраву, во всяком случае, большинству из нас. Нет ничего "крутого" в том, чтобы быть лесбиянкой, или геем. Как и ничего плохого. Мы не стремимся к тому, чтобы нас было больше, чем есть и всегда было. Мы просто хотим терпимости и понимания по отношению к себе. В крайнем случае - равнодушия. "Мода" на гомосексуальность в нашей стране обернулась для нас дополнительным поводом для ненависти к гомосексуалам диких и ожесточенных фашистов, которым достаточно того, что ты хоть чем-то отличаешься от них, чтобы избить, искалечить, убить.
Но, помимо последователей этой дурацкой моды, есть люди, для которых гомосексуальный образ жизни является не вопросом некоего сиюминутного веяния, но вопросом ВЫБОРА, выбора жить с любимым человеком, жить счастливо, не потокая устаревшим предрассудкам и античеловеческим догмам.
Да, мы хотим равноправия, признания гомосексуальных браков, хотим права на семью и воспитание детей и всего того, что имеют гетеросексуалы, потому, что мы НЕ ХУЖЕ, просто мы любим себе подобных. Нет никаких различий между гетеросексуалами и гомосексуалами, как нет их между светлокожими и темнокожими, евреями и немцами, арабами и американцами, президентами и разносчиками газет - мы все люди! Вспомните слова Шекспира:

"Да разве нет у нас глаз? Разве у нас нет рук, органов, членов тела, чувств, привязанностей, страстей? Разве не та же самая пища насыщает нас, разве не то же оружие ранит нас, разве мы не подвержены тем же недугам, разве не те же лекарства исцеляют нас, разве не согревают и не студят нас те же лето и зима, что и прочих? Если нас уколоть — разве у нас не идет кровь? Если нас пощекотать — разве мы не смеемся? Если нас отравить — разве мы не умираем?"(с)

Тут некоторые злорадствовали на тему того, что мэр Лужков готов запретить Московский парад гордости. Почему? Разве не имеем мы права на гордость?!
На элементарную человеческую гордость? На уважение к нашему выбору?
Да, как и все остальные, мы хотим, чтобы у нас были свои праздники, и в этом, опять же, нет ничего плохого. Тот факт, что майский Pride в Москве под угрозой запета - позор для всей страны и каждого ее жителя, как символ нетерпимости, дикости, ханжества и ксенофобии.
И уж точно, мы имеем право на защиту от злобных нападок фанатиков-гомофобов, насилия и ненависти. Как и все прочие люди, по Конституции имеющие право на жизнь и стремление к счастью. Не из подполья, не в заперти, с выключенным светом, а открыто и наравне со всеми.

(M-me Sandra @ 11.03.2006 - время: 06:23) Тот факт, что майский Pride в Москве под угрозой запета - позор для всей страны и каждого ее жителя, как символ нетерпимости, дикости, ханжества и ксенофобии.

Не вполне могу с тобой согласится. Вот, ты же сама пишешь: «"Мода" на гомосексуальность в нашей стране обернулась для нас дополнительным поводом для ненависти к гомосексуалам». Так и с парадом. Парад в Москве – это совсем не то же самое, что парад в Амстердаме. Давайте смотреть правде в глаза. Далеко нам пока до Европы. Очень далеко. Без обид, но такое впечатление, что население России намного позже европейцев с деревьев спустилось. Отстаем в своем развитии на пару веков. Я, естественно, имею в виду развитие общественного сознания, социальную среду. И гей-парад не приблизил бы наше общественное сознание к европейскому уровню, а напротив, отдалил бы, как это ни странно. Общество пока не готово адекватно воспринять подобное мероприятие. И вместо того, чтобы сблизить людей разной ориентации, парад еще больше разделил бы их. Мне кажется, рановато еще проводить такие акции. Вообще, отношение к сексменьшинствам – это своеобразный индикатор уровня развития общественного сознания. Пока показания это индикатора не внушают особого оптимизма. Хотя прогресс, конечно, налицо.
А пока... Пропаганда толерантности к гомосексуалистам должна быть тактичной и неназойливой, но не такой эпатажной, как гей-парад в столице.
Капля камень точит. Всему свое время.
Вот мы с тобой что сейчас делаем?
Правильно - агитируем потихоньку.
Ты хорошо написала, грамотно, читать приятно. Я тоже старалась. Мальчишки-геи не подвели, дельные мысли высказывали и тоже вполне грамотно. Вот народ почитает, в затылке почешет и подумает - а ничего, нормальные ребята эти геи да лесбиянки... Можно с ними дружить... Уж поприятнее злобных гомофобов...
Так что мы вроде парламентеров.

ЗЫ. Дописываю позже...
Но парламентер рискует больше других.... С удивлением обнаружила, что за этот вот пост, более чем взвешенный и дружелюбный, тебе понизили репку. Как раз с комментарием "За пропаганду гомосексуализма". Понимают, стало быть, гомофобы силу печатного слова!
Ура, значит, мы на правильном пути!
Носи с гордостью этот минус, как нашивку за ранение!
И не печалься, товарищ, репку мы тебе поправим!

Никогда не относилась к таким людям терпимо и не буду. Для меня это всего лишь проявления распущенности, и лишь единицы по другому любить просто не умеют (но это вопрос уже психологических особенностей человека).
Совершенно точно многие уже заметили, что такие нетрадиционные отношения становятся модными и с каждым днем молодежи попадающей в этот водоворот все больше. И меня хотят убедить, что это явление совершенно нормально? Что молодые люди так проявляют свою индивидуальность? Все что угодно, только не это.
Еще красной нитью шита ваша терпимость, уважаемые форумчане. "Я терпим, пока это не касается меня и моих детей", так вы говорите. У соседа сын стал геем, а ваш сын с ним дружет, вы костьми ляжете, чтобы и ваш сын не стал гомосексуалистом (и кстати не потому, что для него это жизненно необходимо, а оттого, что это мода). Так что все это пустые слова.
А что парад запретили, я только рада. Все-таки у нас люди еще очень консервативны в сексуальном плане и не стот называть их ханжами и дикими, только потому , что многие из них не поняли, да и не поймут такой любви. Если ты сам не уважаешь, не требуй это от других.

Согласен с Kater. Но для меня вопрос стоит более глубоко.
Традиционные семейные ценности - это базис, основа нашего общества.
И их нужно охранять во что бы то не стало. "Коперников", которые
подрывают ценность и автортет семьи - на костры. Давайте посмотрим -
на одной чаше весов душевное спокойствие 1-2 процентов гомосексуалистов,
на другой - традиционные ценности, на котором наше общество стояло
веками.

TimRott
с каких пор гомосексуальность-сексуальная распущенность?
и я Америку не открою сказав вам что гомофобия-это латентный гомосексуализм Не давите в себе желания,дайте им волю

Ориентация окружающих людей меня вообще волнует мало. Но иногда может раздражать, когда человек по поводу своей ориентации начинает "в грудь копытом бить"... (причем это и к натуралам относится). Но раздражение и неприятие скорей не из-за ориентации как таковой, а из-за неестественности, нарочитости и наигранности. С такими людьми предпочитю просто не общаться. А "чморить" их, имхо, никто не в праве.

я стараюсь себя вести сдержано при общении , но совершенно не скрываю при этом неприязнь , считаю это полностью ненормальным , а еще более ненормальным я считаю это то как это как это рекламируеста везде . я бы нехотел что бы мой сын пришел и сказал папа я голубой . а все кто тут пишет что они нормально относятса думаю тоже такого желания не имеют , так нафига эту ненормальность выносить на всеобщее обозрение ?!
з.ы. поддерживаю высказывание TimRott про то что если хотите это делать то делайте это так что бы никто не видел !

Замечательно тогда не целуйтесь не обнимайтесь в общественных местах, ходите только держась за ручку со своей девушкой, но ведь нет все на виду почему вы отказываете нам в этом праве почему мы должны скрываться, неужели мы хуже вас . Мы не так умны или не так красивы или не дай бог у нас три глаза мы такие-же люди с такими-же правами или у нас сново тоталитарная система?. Сдерживание эмоций еще никому не помогало

(Смертя @ 11.03.2006 - время: 17:28) Замечательно тогда не целуйтесь не обнимайтесь в общественных местах, ходите только держась за ручку со своей девушкой, но ведь нет все на виду почему вы отказываете нам в этом праве почему мы должны скрываться, неужели мы хуже вас . Мы не так умны или не так красивы или не дай бог у нас три глаза мы такие-же люби с такимиже правами или у нас сново таталитарная система?. Сдерживание эмоций еще никому не помогало
Подписываюсь под каждым словом...
Респект афтору...Огромный РЕСПЕКТ!!!
Ни надо принижать тех кто чем-то отличается от большинства...Так тоже нельзя...Те кто относится к сексуальным меньшинствам тоже такие же люди как ВЫ!!!! у нас в стране уже давно свобода выбора и слова...

(Варварка @ 11.03.2006 - время: 17:47) (Смертя @ 11.03.2006 - время: 17:28) Замечательно тогда не целуйтесь не обнимайтесь в общественных местах, ходите только держась за ручку со своей девушкой, но ведь нет все на виду почему вы отказываете нам в этом праве почему мы должны скрываться, неужели мы хуже вас . Мы не так умны или не так красивы или не дай бог у нас три глаза мы такие-же люби с такимиже правами или у нас сново таталитарная система?. Сдерживание эмоций еще никому не помогало
Подписываюсь под каждым словом...
Респект афтору...Огромный РЕСПЕКТ!!!
Ни надо принижать тех кто чем-то отличается от большинства...Так тоже нельзя...Те кто относится к сексуальным меньшинствам тоже такие же люди как ВЫ!!!! у нас в стране уже давно свобода выбора и слова...
вот вот правильно сказали что свобода выбора и слова , так что не обижайтесь на тех кому это не нравитса и они в открытую , что по моему мнению лучше чем сказать что отношусь равнодушно , говорят вам что вы им не нравитесь и им не нравитса что вы это делаете прилюдно и слава богу таких больше , складываетса ощущение что вы играете на жалость какие мы все беззащитные-несчасные все вас типа обрезают на свободу , ничего подобного вас просто ставят перед фактом того что это не нравитса окружающим так зачем им мозолить глаза ?!

EGMY вы живете на украине если вас примут в еэс вам прийдется с этим смириться так как это одно из условий и украина пойдет на это я уверен в этом так что готовьтесь

Чего такой спор и такие оскорбления, я в шоке!!!
Они просто такие же люди как и все!
Между прочим, в гетеросексуальной среде всякого гадкого хватает : извращенцев, садистов, убийц......
Подумаешь, проблема, любит человек себе подобного ! И чего?

Дамы и господа! А вам не кажется, что всякое действие, особенно подавление - просто по элементарной логике и всем законам, рождает противодействие? Представим общество, где никого не волнуют чужие дела, в частности, секс-ориентация другого человека. Вот не волнует, и все. Не ет, извините за пряное словцо. Что мы видим? Люди - делом - своим - занимаются. В чужие не лезут. вот можете что угодно говорить. а вы никогда не узнаете, гей тот или иной мужчина, или нет. Лесбиянка ваша начальница или секретарша, или нет. Делить людей не надо по несущественным признакам, подавлять людей не надо, только из-за собственной стыдной интимной фобии.
Гитлер не стал художником, так-как это не приносило денег, а ему ведь хотелось искусством заниматься. А по соседству еврей-хозяин лавки не бедствовал, несмотря на трудное время. Досада? Конечно, обидно. Но в чем целый народ виноват-то? Болезнь, укоренившаяся в одной человеческой душе привела к одному из самых позорных эпизодов в истории человечества.
Вы говорите, что вас раздражает вездесущее присутствие гомосексуалов. А что заставляет их держаться на поверхности? А я вам объясню. Нас бьют, а мы крепчаем. Нас бьют, а мы...крепчаем!!! Забудьте о нас - и мы исчезним с ваших глаз. Знаете фильм "Шторм Века" по Стивену Кингу? "Дайте мне то, что я хочу, и я уйду!" (с) Гомофобы нас убивают, а СМИ об этом говорят, привлекая к нам внимание. И будут говорить, пока будут убивать. Не сталинское время сейчас, чтоб скрывать убийства и погромы на почве ненависти к "не-таким-как-я"! Нас подавляют, и, как следствие этого - тема секс-меньшинств становится актуальной - пожалуйста, умные делают на этом деньги, гомосексуальный имидж царствует в шоубизе. Что вы творите, раздувая этот конфликт, вы хоть сами понимаете??!! Вы же нас продвигаете таким мощным ПРом, какой мы бы и не потянули, и не нужен он нам!!!
Ну разгромит отряд ТимРоттов московский прайд могучим выхлопом из своей ж ы,
Ну, забьют там какого девятнадцатилетнего мальчика-гея в шестицветной маечке насмерть, ну напишут об этом все газеты, мол: вот, не девочка, не мальчик, просто Санта Себастьянчик забит насмерть сплоченной группой пьяных жлобов - дальше-то ЧТО? К черту бы нам такой ПР, да и мальчика очередного жалко будет, так ведь нас не спрашивают, просто делают, и все.
Захотели геи пожениться - скандал. Все трендят про этих геев, вот, мол!
А если бы они просто законно поженились, и повода для шума не было бы!
Не даете? Ну и смотрите на нас по всем каналам, пока желчный пузырь изнутри глазья не повыдавит! Мы этим не управляем, вы нас сами тащите на поверхность - тем, что выделяете нас из прочих! Одно поймите, времена, когда мы боялись нос высунуть - прошли безвозвратно, сколько погромов нам не устраивай, сколько не пытайся нас зажать - мы есть, существуем, как часть общества, все знают о нас, хоть мы этого и не желали.
Не трогайте гея или лесби, не ограничивайте их в элементарных правах - и они будут вращаться в обществе незаметно, для вас это будут - парикмахер, который вас стрижет, адвокат в строгом костюме, который защитит ваши интересы, чемпион, за которого вы болеете, актриса, которую вы увидите в фильме, программер, который настроит вам заглючивший комп, модель, на которую у вас стоит, музыкант, который исполняет ту самую композицию, которую вы напевали сегодня, когда мылись в душе. Ущемите их в правах и многие из них в знак протеста пойдут сверкая задницей на площадной митинг. да, мол, вот такая я "тварь развратныйааа!!!" Так кто нас из домов-то выкуривает?! Поймите, мы - повсюду вокруг вас, как этот самый Бойцовский Клуб, но мы не хотим вам зла, ведь мы - это вы! Оскорбляйте нас, но потом не удивляйтесь, если тот программер скажет, что не может вам помочь и вы остались без компа, адвокат не взялся за ваш процесс и вы потеряли недвижимость, а ваша вежливая соседка с вами "ни с того, ни с сего" перестала здороваться! Нельзя обижать людей, в особенности, когда не знаешь точно, кого обижаешь! Не проще ли просто быть терпимее, человечнее, добрее! Подумайте, сто раз подумайте, стоит ли искусственно раскалывать общество на "тех" и "не тех"! Я не буду больше писать посты в этой теме, если только меня не пригласит ее создатель, по сути, я уже все сказала по обсуждаемому вопросу. Разве, только повторить могу:
Ненависть рождает ненависть
Подавление рождает сопротивление
Насилие влечет большее насилие
Оскорбление унижает оскорбителя
Нетерпимость искусственно ведет к войне
Не судите, да не судимы будете
Не плюй в колодец - сам туда попадешь!

Мое почтение.
Сандра