Неблагозвучная фамилия

(чипа @ 17.05.2010 - время: 14:58) Не стоит путать понятие фамилии, как части имени и понятие семьи и рода.
На западе FAMILY - это и есть семья. Принадлежность к одной фамилии - это есть принадлежность к семье. Разве не так?

Короче говоря Толстой,Романов,Демидов, Шереметьев,
это обычные кликухи и к делу отношения не имеют.

(Angelofdown @ 17.05.2010 - время: 15:43) (чипа @ 17.05.2010 - время: 14:58) Не стоит путать понятие фамилии, как части имени и понятие семьи и рода.
На западе FAMILY - это и есть семья. Принадлежность к одной фамилии - это есть принадлежность к семье. Разве не так?
Жена Арнольда Шварценеггера носит фамилию Шрайвер, что совершенно не мешает ей являться частью семьи Кеннеди. А на западе для обозначения собственно фамилии используются совершенно другие слова, не FAMILY. Нигде нет совпадения этих слов.

(зонтик @ 17.05.2010 - время: 15:44) Короче говоря Толстой,Романов,Демидов, Шереметьев,
это обычные кликухи и к делу отношения не имеют.
К какому делу? Они имеют очень даже большое отношение к делу примазывания к именитым людям. Когда человек говорит, что он Шереметьев, то он как бы примазывается к громким делам отдельных Шереметьевых. Тщеславие, желание почувствовать себя значимым - что еще?

ЗЫ А почему именно Шереметевы? Пупкиных, Кривосраковых, Непришейкобылехвостовых еще больше. Они, очевидно, имеют большое отношение и являются чем-то большим, чем кликухи?

(Angelofdown @ 17.05.2010 - время: 15:43) (чипа @ 17.05.2010 - время: 14:58) Не стоит путать понятие фамилии, как части имени и понятие семьи и рода.
На западе FAMILY - это и есть семья. Принадлежность к одной фамилии - это есть принадлежность к семье. Разве не так?
так в английском языке фамилия как часть имени обозначается совершенно по-другому - second name или surname.family - это семья,а не фамилия в нашем понимании.

На самом деле это шаблонное заблуждение, ну еще и отголоски института наследования. В реальных условиях дети и мать должны иметь одну фамилию. Именно с матерью одну, если дети с ней живут. В этом случае фамилия может быть как общая с мужем (его), так и ее (то есть дети носят фамилию матери). Почему - объяснит любая женщина, коей "посчастливилось" растить ребенка с другой фамилией (особенно первые годы)... Если кратко - бюрократия и бесконечные бумажки начиная поликлиниками и садиками, и заканчивая поездками и прочим...

ПС. У меня знакомая через несколько лет не выдержала и сменила свою фамилию на фамилию ребенка (а он на отца был записан сразу).
Так что девушки, если не хочется лишних проблем с бумажками, или берите фамилию мужа, или записывайте детей на свою тогда...

не знаю,мне дали фамилию папы,а мама,как я уже выше писала,не меняла фамилию при замужестве.никаких проблем не было.

я щетаю так: меня взяли замуж (допустим), значицо фамилию я буду носить мужнюю, так как я под его крылом, он мой муж, я его жена и дети от него если, то и фамилия им тожа наша - опщая... другой расклад будет, если моя фамилия известна во многих кругах...тогда будем посоветуваца с мужем и может оформим двойную фамилию

(Ensueño @ 17.05.2010 - время: 16:00) не знаю,мне дали фамилию папы,а мама,как я уже выше писала,не меняла фамилию при замужестве.никаких проблем не было.
Возможно, мама тебе просто не рассказывала? Я не говорю, что проблемы какие-то серьезные. Просто лишние трудности и телодвижения там, где их могло бы не быть.

ПС. Если я сменю-таки фамилию, мы с моей матерью сможем доказать родство только с помощью нормальной такой пачки бумаг (у нее и не девичья, и не моя по отцу), а в ее паспорте меня уже сто лет как нет...

(зонтик @ 17.05.2010 - время: 10:21) А какую фамилию считают "неблагозвучной"? Например "Тупой".
Если у меня такая фамилия, а у жены фамилия Александрова,
то мне и объяснять не чего не надо, я и так пойму что фамилию она оставит свою.
наскока я помню, мужская фамилия не склоняется...жона все равно будет не "Тупая", а "Тупой" останется без изменений

(Ингрид @ 17.05.2010 - время: 15:28) (зонтик @ 17.05.2010 - время: 12:52) Ладно, хватит умничать. Когда-то фамилии играли важную роль и это факт.
А вы разве начинали умничать? Гм, простите, пропустила.

Вот я и спрашиваю - где, когда и у кого фамилия играла важную роль? Фантазии нынешних времен меня не интересуют, мне интересны реальные факты. В статье, которую привела Фема, написано, что фамилии у знати только начали формироваться лишь к концу 15 века. У подавляющей части населения России, крестьян, было по нескольку десятков "фамилий" (которые и фамилиями называются весьма условно, ибо не осуществляют основную функцию фамилий), которые менялись-изменялись и процесс формирования которых завершился лишь в 20 веке, в связи с обязательной паспортизацией. Вы в состоянии подкрепить дискуччию фактами, или все сведется к призывам не умничать?
В современных условиях (19-20 век) - играли роль. Например, можно вспомнить массовые замены еврейских и других "инородческих" фамилий на "русские" во времена раннего СССР (всякие революционеры и вообще интеллигенция). Иногда не целую фамилию меняли, а букву - например, во время Великой Отечественной генерал ВДВ Жидов все-таки сменил фамилию на Жадов, чтоб не сильно допекали.

Странно.
Если вам не нравится человек(никто не будет оспаривать что фамилия часть человека?), то зачем вы будете с ним встречаться, ходить на свидания и строить всяческие отношения?

(Jazz me @ 17.05.2010 - время: 17:05) (зонтик @ 17.05.2010 - время: 10:21) А какую фамилию считают "неблагозвучной"? Например "Тупой".
Если у меня такая фамилия, а у жены фамилия Александрова,
то мне и объяснять не чего не надо, я и так пойму что фамилию она оставит свою.
наскока я помню, мужская фамилия не склоняется...жона все равно будет не "Тупая", а "Тупой" останется без изменений

Нет, она будет именно Тупая, по правилам изменения подобных фамилий.

Чувство юмора у всех разное. Одни и те же фамилии разные эмоции вызывают. Большинство "неблагозвучных" мне кажутся вполне обычными. Совсем уж жуткие только в анекдотах видела Тем более, что сейчас обитаю вдали от России и тут такие имена (среди популярных !) попадаются, что на форуме за них бы забанили.

Сама идея - брать общую фамилию (обычно мужа) - мне нравится. Но теперь уже вряд ли возьму...И не в документах проблема, а в опубликованных статьях и начинающей складываться репутации в определённом кругу.
Хотя если брошу науку - фамилию сменю точно. Кстати, фамилия парня вызывает улыбку практически у всех знакомых, а мне очень нравится

P.S. Один знакомый бельгийский профессор при смене пола стремился сохранить инициалы, новое имя выбирал тщательно... Дабы избежать путанницы с авторством статей.

(Искатель наслаждений @ 17.05.2010 - время: 17:15) (Ингрид @ 17.05.2010 - время: 15:28) (зонтик @ 17.05.2010 - время: 12:52) Ладно, хватит умничать. Когда-то фамилии играли важную роль и это факт.
А вы разве начинали умничать? Гм, простите, пропустила.

Вот я и спрашиваю - где, когда и у кого фамилия играла важную роль? Фантазии нынешних времен меня не интересуют, мне интересны реальные факты. В статье, которую привела Фема, написано, что фамилии у знати только начали формироваться лишь к концу 15 века. У подавляющей части населения России, крестьян, было по нескольку десятков "фамилий" (которые и фамилиями называются весьма условно, ибо не осуществляют основную функцию фамилий), которые менялись-изменялись и процесс формирования которых завершился лишь в 20 веке, в связи с обязательной паспортизацией. Вы в состоянии подкрепить дискуччию фактами, или все сведется к призывам не умничать?
В современных условиях (19-20 век) - играли роль. Например, можно вспомнить массовые замены еврейских и других "инородческих" фамилий на "русские" во времена раннего СССР (всякие революционеры и вообще интеллигенция). Иногда не целую фамилию меняли, а букву - например, во время Великой Отечественной генерал ВДВ Жидов все-таки сменил фамилию на Жадов, чтоб не сильно допекали.
Вот именно. Жидов спокойно сменил свою фамилию, не задумываясь о том, что это - наследие предков и принадлежность к семье.

Елки, где-то мне попадались царские формуляры конца 19 века о разрешении смены фамилий военным. Разрешалось менять как раз неблагозвучные фамилии. И сотни человек пользовались этим правом. Не задумываясь о том, что фамилия предков для них важна.

(gorsveter @ 17.05.2010 - время: 15:18)Странно.
Если вам не нравится человек(никто не будет оспаривать что фамилия часть человека?), то зачем вы будете с ним встречаться, ходить на свидания и строить всяческие отношения?
А разве фамилию на первом свидании узнаёшь?
Однажды я её только после беседы о замужестве услышала... А у многих, в кого влюбленна была, так и не удосужилась спросить.

Фамилия - это часть человека, но не особо явная

(Фьюжа @ 17.05.2010 - время: 21:26) А у многих, в кого влюбленна была, так и не удосужилась спросить.

Значит у нас любовь наступает в разное время...

Фамилия - это часть человека, но не особо явная
Если часть малозначащая - зачем эта тема?

(gorsveter @ 17.05.2010 - время: 17:18) Странно.
Если вам не нравится человек(никто не будет оспаривать что фамилия часть человека?), то зачем вы будете с ним встречаться, ходить на свидания и строить всяческие отношения?
Эээ, логично... По такой логике, фамилия женщины - это ее часть как личности. Значит, требуя от жены смены фамилии, мужчина хочет растоптать ее как личность?

(Ингрид @ 17.05.2010 - время: 21:33) Эээ, логично... По такой логике, фамилия женщины - это ее часть как личности. Значит, требуя от жены смены фамилии, мужчина хочет растоптать ее как личность?
Требуя?

(gorsveter @ 17.05.2010 - время: 15:31) Фамилия - это часть человека, но не особо явная
Если часть малозначащая - зачем эта тема?
"не особо явная" /= "малозначащая"

На человеке фамилия не написана, при личном общении не используется, в документы на свиданиях тоже заглядывать не принято.
А значимость фамилии каждый сам определит. Для автора темы - важность высока. Потому и тема возникла.

наскока я помню, мужская фамилия не склоняется...жона все равно будет не "Тупая", а "Тупой" останется без изменений
Хрен редьки не слаще.И в том что ее детей в школе первые 6 лет будут дразнить тупыми, даже не сомневайся.

(Фьюжа @ 17.05.2010 - время: 21:39) "не особо явная" /= "малозначащая"

На человеке фамилия не написана, при личном общении не используется, в документы на свиданиях тоже заглядывать не принято.

Значит мы по-разному понимаем фразу "не особо явный".

Фамилия, как часть человека, интересна, именно как часть человека...