Неблагозвучная фамилия
Angelofdown
Акула пера
5/17/2010, 12:17:42 PM
Для меня лично существует правило, что в семье все должны быть на одной фамилии. Но бывает так, что у будущей жены фамилия нормальная или даже красивая, а вот у будущего мужа - неблагозвучная. Примеры приводить не буду, наверняка каждый и сам знает их не мало.
Собственно, вопрос возник. Мужчины, будете ли вы настаивать, чтобы ваша избранница всё-таки взяла вашу фамилию или разрешите ей оставить девичью, или даже возьмёте её фамилию? Женщины, будете ли вы брать неблагозвучную фамилию мужа или оставите свою, или будете не против, чтобы он вашу взял? И вопрос к обоим полам: на чью фамилию должны быть записаны дети?
Собственно, вопрос возник. Мужчины, будете ли вы настаивать, чтобы ваша избранница всё-таки взяла вашу фамилию или разрешите ей оставить девичью, или даже возьмёте её фамилию? Женщины, будете ли вы брать неблагозвучную фамилию мужа или оставите свою, или будете не против, чтобы он вашу взял? И вопрос к обоим полам: на чью фамилию должны быть записаны дети?
DELETED
Акула пера
5/17/2010, 1:03:50 PM
Если бы у меня была не благозвучная фамилия я бы ее просто поменял на благозвучную еще при получении паспорта.
Фема
Акула пера
5/17/2010, 1:30:39 PM
Это раньше чтили род. Корни уходили далеко в глубину веков. Их легко было отыскать своих предков. Были Таракановы, Свиньины и ещё похлеще. Но раньше как? Деяниями славилась фамилия.. а не фамилия украшала человека. Поэтому любую фамилию носили с гордостью. А сейчас не те времена.. не те нравы..
Nikodemus
Мастер
5/17/2010, 2:03:12 PM
А какую фамилию считают "неблагозвучной"? Это всего лишь вопрос восприятия, всё очень индивидуально Вообще не фамилия красит человека. Тот, кто судит о людях по фамилии, - просто дурак . Если уж действительно фамилия кажется невесте неприличной, то ничто не мешает ей оставить свою. Главное - объяснитиь все это мужу, чтобы не было недопонимания
Angelofdown
Акула пера
5/17/2010, 2:18:09 PM
(Nikodemus @ 17.05.2010 - время: 12:03) А какую фамилию считают "неблагозвучной"? Это всего лишь вопрос восприятия, всё очень индивидуально
Ну разве вы ни разу не слышали фамилию, которую посчитали бы "неблагозвучной"? Как пример: пару раз слышала фамилию "Вагин". Ну фамилия и фамилия. А жена у него "Вагина" - ударение можно поставить как на первый слог, букву А (правильно), так и на букву И (не правильно). Мало приятного...
Ну разве вы ни разу не слышали фамилию, которую посчитали бы "неблагозвучной"? Как пример: пару раз слышала фамилию "Вагин". Ну фамилия и фамилия. А жена у него "Вагина" - ударение можно поставить как на первый слог, букву А (правильно), так и на букву И (не правильно). Мало приятного...
DELETED
Акула пера
5/17/2010, 2:21:25 PM
А какую фамилию считают "неблагозвучной"? Например "Тупой".
Если у меня такая фамилия, а у жены фамилия Александрова,
то мне и объяснять не чего не надо, я и так пойму что фамилию она оставит свою.
Если у меня такая фамилия, а у жены фамилия Александрова,
то мне и объяснять не чего не надо, я и так пойму что фамилию она оставит свою.
marusia
Мастер
5/17/2010, 2:42:04 PM
я свою фамилию не меняла и менять и далее при замужестве не планирую.
я долго работала на свою фамилию.не променяю ни на какую другую))
считаю ,что дети должны носить фамилию отца
я долго работала на свою фамилию.не променяю ни на какую другую))
считаю ,что дети должны носить фамилию отца
Airen
Акула пера
5/17/2010, 2:48:51 PM
(Angelofdown @ 17.05.2010 - время: 08:17) Женщины, будете ли вы брать неблагозвучную фамилию мужа или оставите свою,
Я вообще фамилию мужа брать не буду. Моя не настолько распространенная, чтобы ее менять. По молодости сдуру поменяла при замужестве, еле успела обратно свою вернуть к получению диплома.
или будете не против, чтобы он вашу взял?
ну это уже на его усмотрение
И вопрос к обоим полам: на чью фамилию должны быть записаны дети?
не принципиально
Я вообще фамилию мужа брать не буду. Моя не настолько распространенная, чтобы ее менять. По молодости сдуру поменяла при замужестве, еле успела обратно свою вернуть к получению диплома.
или будете не против, чтобы он вашу взял?
ну это уже на его усмотрение
И вопрос к обоим полам: на чью фамилию должны быть записаны дети?
не принципиально
Angelofdown
Акула пера
5/17/2010, 2:53:05 PM
(marusia @ 17.05.2010 - время: 12:42) считаю ,что дети должны носить фамилию отца
Даже если она неблагозвучная, а у матери красивая фамилия?
Даже если она неблагозвучная, а у матери красивая фамилия?
Ensueño
Мастер
5/17/2010, 3:04:04 PM
я не считаю что жена обязательно должна брать фамилию мужа.дети - да,должны быть на отцовской,ну либо как договорятся,это я сейчас лично про себя.у моего мужа нормальная фамилия,но я оставила свою,у нас это уже типа традиции - у меня ни бабушка ни мама фамилию при замужестве не меняли,ну и я не посчитала нужным это делать.а уж если у мужа фамилия не очень,то я считаю он не имеет права требовать чтобы ее брала жена,а то получается сам мучался,теперь и ты давай мучайся.некрасиво.
bull man
Мастер
5/17/2010, 3:45:57 PM
(Фема @ 17.05.2010 - время: 09:30) Это раньше чтили род. Корни уходили далеко в глубину веков. Их легко было отыскать своих предков. Были Таракановы, Свиньины и ещё похлеще. Но раньше как? Деяниями славилась фамилия.. а не фамилия украшала человека. Поэтому любую фамилию носили с гордостью. А сейчас не те времена.. не те нравы..
прочитал посты этот самы разумный по моему...раньше было так было а щас все по другому поэтому можно фамилию поменять реально в 14лет. сначала всем будет дико непривычно но потом все свыкнуться...и все...а насчет жена берет фамилию мужа то тут реально не очень актуально в 21 то веке))дети точно так же обсуждаемо на какую решат...
прочитал посты этот самы разумный по моему...раньше было так было а щас все по другому поэтому можно фамилию поменять реально в 14лет. сначала всем будет дико непривычно но потом все свыкнуться...и все...а насчет жена берет фамилию мужа то тут реально не очень актуально в 21 то веке))дети точно так же обсуждаемо на какую решат...
Ингрид
Акула пера
5/17/2010, 3:53:08 PM
(Фема @ 17.05.2010 - время: 09:30) Это раньше чтили род. Корни уходили далеко в глубину веков. Их легко было отыскать своих предков. Были Таракановы, Свиньины и ещё похлеще. Но раньше как? Деяниями славилась фамилия.. а не фамилия украшала человека. Поэтому любую фамилию носили с гордостью. А сейчас не те времена.. не те нравы..
Фема, оспорю. В те времена чтили род, но не фамилию. Да и фамилии в нынешнем понимании появились гораздо позже. Два родных брата могли носить разные фамилии, а у их отца была третья. Те же Романовы в трех поколениях были Романовыми, Кошкиными и Захарьиными - у каждого поколения своя фамилия. А у простого люда окончательно фамилии появились только в двадцатом веке. До того у многих фамилий не было вообще.
Фема, оспорю. В те времена чтили род, но не фамилию. Да и фамилии в нынешнем понимании появились гораздо позже. Два родных брата могли носить разные фамилии, а у их отца была третья. Те же Романовы в трех поколениях были Романовыми, Кошкиными и Захарьиными - у каждого поколения своя фамилия. А у простого люда окончательно фамилии появились только в двадцатом веке. До того у многих фамилий не было вообще.
DELETED
Акула пера
5/17/2010, 4:03:49 PM
Те же Романовы в трех поколениях были Романовыми, Кошкиными и Захарьиными - у каждого поколения своя фамилия. Тогда почему ПетрI
был Романов и Николай II был Романов?
был Романов и Николай II был Романов?
marusia
Мастер
5/17/2010, 4:04:01 PM
(Angelofdown @ 17.05.2010 - время: 10:53) (marusia @ 17.05.2010 - время: 12:42) считаю ,что дети должны носить фамилию отца
Даже если она неблагозвучная, а у матери красивая фамилия?
у всех разное понимание о благозвучности фамилии...мне славянские фамилии вообще не кажутся благозвучными или красивыми,если на то пошло...
да и тут все зависит от конкретной ситуации.
мне на пути попадаются мужчины,которые скорее удавятся,чем позволят своего ребенка записать не под своей фамилией.
Даже если она неблагозвучная, а у матери красивая фамилия?
у всех разное понимание о благозвучности фамилии...мне славянские фамилии вообще не кажутся благозвучными или красивыми,если на то пошло...
да и тут все зависит от конкретной ситуации.
мне на пути попадаются мужчины,которые скорее удавятся,чем позволят своего ребенка записать не под своей фамилией.
Ингрид
Акула пера
5/17/2010, 4:13:03 PM
(зонтик @ 17.05.2010 - время: 12:03) Те же Романовы в трех поколениях были Романовыми, Кошкиными и Захарьиными - у каждого поколения своя фамилия. Тогда почему ПетрI
был Романов и Николай II был Романов?
А почему жена Ивана Грозного Анастасия, тетушка первого царя Романова, была Захарьина-Юрьева? А ее папа (прадед этого самого царя Михаила) - Кошкин-Захарьев? А род свой вообще ведут от Андрея Кобылы?
был Романов и Николай II был Романов?
А почему жена Ивана Грозного Анастасия, тетушка первого царя Романова, была Захарьина-Юрьева? А ее папа (прадед этого самого царя Михаила) - Кошкин-Захарьев? А род свой вообще ведут от Андрея Кобылы?
DELETED
Акула пера
5/17/2010, 4:52:59 PM
Ладно, хватит умничать. Когда-то фамилии играли важную роль и это факт.
чипа
Акула пера
5/17/2010, 4:58:51 PM
Какую роль, кроме идентификации играет фамилия, вернее играла?
Не стоит путать понятие фамилии, как части имени и понятие семьи и рода.
Не стоит путать понятие фамилии, как части имени и понятие семьи и рода.
Tenko
Грандмастер
5/17/2010, 5:40:37 PM
(Ensueño @ 17.05.2010 - время: 11:04) я не считаю что жена обязательно должна брать фамилию мужа.дети - да,должны быть на отцовской,
На самом деле это шаблонное заблуждение, ну еще и отголоски института наследования. В реальных условиях дети и мать должны иметь одну фамилию. Именно с матерью одну, если дети с ней живут. В этом случае фамилия может быть как общая с мужем (его), так и ее (то есть дети носят фамилию матери). Почему - объяснит любая женщина, коей "посчастливилось" растить ребенка с другой фамилией (особенно первые годы)... Если кратко - бюрократия и бесконечные бумажки начиная поликлиниками и садиками, и заканчивая поездками и прочим...
ПС. У меня знакомая через несколько лет не выдержала и сменила свою фамилию на фамилию ребенка (а он на отца был записан сразу).
Так что девушки, если не хочется лишних проблем с бумажками, или берите фамилию мужа, или записывайте детей на свою тогда...
ППС. Неблагозвучную брать не стала бы. Думаю, вряд ли бы муж заставлять начал. Собсно и благозвучную брать не особо тянет, просто не люблю походы по кабинетам и возню с бумажками...
На самом деле это шаблонное заблуждение, ну еще и отголоски института наследования. В реальных условиях дети и мать должны иметь одну фамилию. Именно с матерью одну, если дети с ней живут. В этом случае фамилия может быть как общая с мужем (его), так и ее (то есть дети носят фамилию матери). Почему - объяснит любая женщина, коей "посчастливилось" растить ребенка с другой фамилией (особенно первые годы)... Если кратко - бюрократия и бесконечные бумажки начиная поликлиниками и садиками, и заканчивая поездками и прочим...
ПС. У меня знакомая через несколько лет не выдержала и сменила свою фамилию на фамилию ребенка (а он на отца был записан сразу).
Так что девушки, если не хочется лишних проблем с бумажками, или берите фамилию мужа, или записывайте детей на свою тогда...
ППС. Неблагозвучную брать не стала бы. Думаю, вряд ли бы муж заставлять начал. Собсно и благозвучную брать не особо тянет, просто не люблю походы по кабинетам и возню с бумажками...
Фема
Акула пера
5/17/2010, 5:43:35 PM
(Ингрид @ 17.05.2010 - время: 11:53) (Фема @ 17.05.2010 - время: 09:30) Это раньше чтили род. Корни уходили далеко в глубину веков. Их легко было отыскать своих предков. Были Таракановы, Свиньины и ещё похлеще. Но раньше как? Деяниями славилась фамилия.. а не фамилия украшала человека. Поэтому любую фамилию носили с гордостью. А сейчас не те времена.. не те нравы..
Фема, оспорю. В те времена чтили род, но не фамилию.
(Фема @ 17.05.2010 - время: 09:30)Это раньше чтили род.
Да и фамилии в нынешнем понимании появились гораздо позже. Два родных брата могли носить разные фамилии, а у их отца была третья. Те же Романовы в трех поколениях были Романовыми, Кошкиными и Захарьиными - у каждого поколения своя фамилия. А у простого люда окончательно фамилии появились только в двадцатом веке. До того у многих фамилий не было вообще.
Ну.. не историк я.
Из этой же статьи:
"В XVI - XVII вeках мирские имена у крестьянства стали стали переходить от отца к сыну, т.е. стали становиться фамильными прозвищами (уличными фамилиями), например:
"Иван Демидов сын Опара, да сын его Сергей Опарин, крестьянин, 1643"
Уличные фамилии существовали у многих крестьян, но они нигде не записывались и поэтому часто изменялись. Нередко семья имела несколько разных уличных фамилий. "
Фема, оспорю. В те времена чтили род, но не фамилию.
(Фема @ 17.05.2010 - время: 09:30)Это раньше чтили род.
Да и фамилии в нынешнем понимании появились гораздо позже. Два родных брата могли носить разные фамилии, а у их отца была третья. Те же Романовы в трех поколениях были Романовыми, Кошкиными и Захарьиными - у каждого поколения своя фамилия. А у простого люда окончательно фамилии появились только в двадцатом веке. До того у многих фамилий не было вообще.
Ну.. не историк я.
скрытый текст
О происхождении фамилий
В России, как рассказывает Владимир Андреевич Никонов, становление фамилий началось в конце XIV векa. Княжеские титулы и родовые имена бояр в первой половине XIV века еще не были фамилиями. Например, боярин Андрей Кобыла, живший в первой половине XIV века, имел трех сыновей: Семена Жеребеца, родоначальника Жеребцовых; Александра Елка Кобылина - родоначальника Кобылиных; и Федора Кошку, родоначальника Кошкиных, от которых произошла императорская династия Романовых.
Фамилии в первую очередь стали получать бояре и дворяне в связи с установлением обязательной для них государственной службы и составлением списков служилых людей. Большинство дворянских фамилий образовывались из отчеств и дедичеств, реже - от названий владений, как это было принято у бояр и польской шляхты. Процесс формирования фамилий у дворянства завершился в XVII веке.
У купцов фамилии начали появляться в XVI веке, сначала у наиболее крупных - "именитого купечества", к которым относились, например, Строгановы. Значительная же часть купечества оставалась бесфамильной вплоть до XIX века. По переписи всего податного населения 1816 г. почти 25% купеческих семей была записана без фамилий. В документах переписи часто встречаются записи типа: "фамилиею Серебряков позволено именоваться 1814 года генваря 17 дня", "получил фамилию Шапошников 1816 года июля 10 дня", и т. д.
В XVIII веке стали давать фамилии духовенству. Перед выпуском в духовную семинарию приезжал епархиальный архиерей и раздавал фамилии, чаще всего - по названию церкви, в которой служил отец семинариста. Объясняя происхождение получаемых ими фамилий, семинаристы шутили:
По церквам, по цветам,
По камням, по скотам,
И яко восхощет его преосвященство.
К фамилиям церковного происхождения относятся: Архангельский, Троицкий, Вознесенский, Рождественский, Благовещенский и т.д.
С середины XVI века стали появляться фамилии у ремесленников и городского населения. Однако, даже в середине XIX века было ещё немало бесфамильных горожан.
В XVI - XVII вeках мирские имена у крестьянства стали стали переходить от отца к сыну, т.е. стали становиться фамильными прозвищами (уличными фамилиями), например:
"Иван Демидов сын Опара, да сын его Сергей Опарин, крестьянин, 1643"
Уличные фамилии существовали у многих крестьян, но они нигде не записывались и поэтому часто изменялись. Нередко семья имела несколько разных уличных фамилий.
В России, как рассказывает Владимир Андреевич Никонов, становление фамилий началось в конце XIV векa. Княжеские титулы и родовые имена бояр в первой половине XIV века еще не были фамилиями. Например, боярин Андрей Кобыла, живший в первой половине XIV века, имел трех сыновей: Семена Жеребеца, родоначальника Жеребцовых; Александра Елка Кобылина - родоначальника Кобылиных; и Федора Кошку, родоначальника Кошкиных, от которых произошла императорская династия Романовых.
Фамилии в первую очередь стали получать бояре и дворяне в связи с установлением обязательной для них государственной службы и составлением списков служилых людей. Большинство дворянских фамилий образовывались из отчеств и дедичеств, реже - от названий владений, как это было принято у бояр и польской шляхты. Процесс формирования фамилий у дворянства завершился в XVII веке.
У купцов фамилии начали появляться в XVI веке, сначала у наиболее крупных - "именитого купечества", к которым относились, например, Строгановы. Значительная же часть купечества оставалась бесфамильной вплоть до XIX века. По переписи всего податного населения 1816 г. почти 25% купеческих семей была записана без фамилий. В документах переписи часто встречаются записи типа: "фамилиею Серебряков позволено именоваться 1814 года генваря 17 дня", "получил фамилию Шапошников 1816 года июля 10 дня", и т. д.
В XVIII веке стали давать фамилии духовенству. Перед выпуском в духовную семинарию приезжал епархиальный архиерей и раздавал фамилии, чаще всего - по названию церкви, в которой служил отец семинариста. Объясняя происхождение получаемых ими фамилий, семинаристы шутили:
По церквам, по цветам,
По камням, по скотам,
И яко восхощет его преосвященство.
К фамилиям церковного происхождения относятся: Архангельский, Троицкий, Вознесенский, Рождественский, Благовещенский и т.д.
С середины XVI века стали появляться фамилии у ремесленников и городского населения. Однако, даже в середине XIX века было ещё немало бесфамильных горожан.
В XVI - XVII вeках мирские имена у крестьянства стали стали переходить от отца к сыну, т.е. стали становиться фамильными прозвищами (уличными фамилиями), например:
"Иван Демидов сын Опара, да сын его Сергей Опарин, крестьянин, 1643"
Уличные фамилии существовали у многих крестьян, но они нигде не записывались и поэтому часто изменялись. Нередко семья имела несколько разных уличных фамилий.
Из этой же статьи:
"В XVI - XVII вeках мирские имена у крестьянства стали стали переходить от отца к сыну, т.е. стали становиться фамильными прозвищами (уличными фамилиями), например:
"Иван Демидов сын Опара, да сын его Сергей Опарин, крестьянин, 1643"
Уличные фамилии существовали у многих крестьян, но они нигде не записывались и поэтому часто изменялись. Нередко семья имела несколько разных уличных фамилий. "
Ингрид
Акула пера
5/17/2010, 7:28:30 PM
(зонтик @ 17.05.2010 - время: 12:52) Ладно, хватит умничать. Когда-то фамилии играли важную роль и это факт.
А вы разве начинали умничать? Гм, простите, пропустила.
Вот я и спрашиваю - где, когда и у кого фамилия играла важную роль? Фантазии нынешних времен меня не интересуют, мне интересны реальные факты. В статье, которую привела Фема, написано, что фамилии у знати только начали формироваться лишь к концу 15 века. У подавляющей части населения России, крестьян, было по нескольку десятков "фамилий" (которые и фамилиями называются весьма условно, ибо не осуществляют основную функцию фамилий), которые менялись-изменялись и процесс формирования которых завершился лишь в 20 веке, в связи с обязательной паспортизацией. Вы в состоянии подкрепить дискуччию фактами, или все сведется к призывам не умничать?
А вы разве начинали умничать? Гм, простите, пропустила.
Вот я и спрашиваю - где, когда и у кого фамилия играла важную роль? Фантазии нынешних времен меня не интересуют, мне интересны реальные факты. В статье, которую привела Фема, написано, что фамилии у знати только начали формироваться лишь к концу 15 века. У подавляющей части населения России, крестьян, было по нескольку десятков "фамилий" (которые и фамилиями называются весьма условно, ибо не осуществляют основную функцию фамилий), которые менялись-изменялись и процесс формирования которых завершился лишь в 20 веке, в связи с обязательной паспортизацией. Вы в состоянии подкрепить дискуччию фактами, или все сведется к призывам не умничать?