Не хочу жиниться

(Pheng @ 03.02.2006 - время: 08:25)Это правильно (кстати, работающая может рассчитывать на то же)...

Естественно работающая может расчитывать на то же самое, вот только вопрос в том, что неработающей в браке тяжелее снова пойти на работу и заработать деньги (хотя бы с той стороны, что человек, не работающий несколько лет, а ведущий домашнее хозяйство, тяжелее вливается в работу, какие-то новые условия детятельности, ну и при отсутствии опыта работы в несколько лет, никто не скажет, что профессионализм человека повысился).....



Потому что тут уж точно заставят платить алименты ребенку (если вдруг бывшие супруги расходятся не мирно и все желание воспитывать ребенка пропадает... как у несознательного)
А вот это уже, прости, бред сивой кобылы... Не знаю как в Буркина-Фасо, но в РФ (и, как я знаю, в большинстве стран бывшего СССР) алименты выплачивает ОТЕЦ РЕБЕНКА, записанный с собственного согласия в свидетельстве о рождении ребенка (что, кстати, делается всего один раз в жизни и в дальнейшем никаких специальных подтверждений, усыновлений и т.п. не требует), которому совершенно необязательно ни на момент записи, ни позже, ни раньше быть мужем женщины, записанной в качестве матери!!!
Не знаю как у Вас в РФ, а у нас в Буркина-Фасо взяточничество не процветает такими пышными кустами... Так что в РФ отмазаться можно от всего чего угодно и от алиментов в том числе.....
Содрано с сайта юридической консультации:

Вопрос:Может ли женщина подать на алименты если будет выявлен тот факт что мужчина не является отцом для ребенка рожденного в совместном браке?

Ответ:  Если в судебном порядке будет установлено, что мужчина не является отцом ребёнка, то он следовательно не будет являться его родителем, что влечёт за собой прекращение каких-либо обязательств в отношении этого ребёнка. Но в случае, если мужчина в момент записи об отцовстве знал, что фактически не является отцом ребёнка, то он не освобождается от обязательств по этношению к этому ребёнку, в том числе и алиментных.

Интересно, всегда при переходе на личность народ смотрит на место проживания??? К тому же, многоуважаемый Pheng могу добавить, что мое письмо на PM по поводу хождения по секснароду через мобильный вы явно не читали...

Хи-хи !!
настаивание на браке - это верный признак того, что женщина хочет подарить себя всю не своему, а любому мужчине, лишь бы на штамп согласился...
Держите меня, ща со стула свалюсь !
Уважаемый, а не слишком ли вы эээ... самонадеяны? Вам что, тока такие дамы попадались на жизненном пути, которым по барабану с кем, главное что бы оно было мужского полу и поставило штамп в паспорте?! Да это комплексы, однако!
А вот я хочу замуж за моего любимого человека. И отлично понимаю, что сейчас у него нет возможности создать семью, нет материальной стабильности. Я готова подождать. Но жить с ним как сожительница (уж тем более рожать в таком корявом "браке" детей) я не буду. Лучше мы подождем сколько потребуется, но потом у нас будет все как у людей. И это не значит что я просто хочу замуж! Я хочу замуж именно за него.
Если вам нормально, что вашу даму будут называть вашей сожительницей, мои ей сочувствия!! Это же чисто вариант любовницы - вы ей машину, хату, и все такое. Но, детка, никаких притензий!

Miriel согласна с тобой!!!! Хотя я и живу со своим МЧ, но я считаю, что если люди любят друг друга, то свадьба - ествественное продолжение этих отношений и не просто так "для вида" или "для штампа в паспорте", а именно как доказательство того, что ваш союз не что иное, как союз любящих сердец, свзанных чем-то большим, чем просто дружба или секс!

Ведь название МУЖ и ЖЕНА - это уже другое звучание и совсем иной смысл, нежели чем "девушка" и "парень".

Объясни ей - "ну не готов я и все тут". Поймет - значит дорог ты ей... Не поймет - значит для нее важнее собственный комфорт и свои принципы...

(GREKUS @ 03.02.2006 - время: 17:05) Объясни ей - "ну не готов я и все тут". Поймет - значит дорог ты ей... Не поймет - значит для нее важнее собственный комфорт и свои принципы...
спасибо за совет.
Мы уже все обсудили, поэтоу начнем с совместного жития-бытия, а там будет видно.
Много думал, говорил со знакомыми и вот что выяснил:
1. Повысился средний возраст, когда парни решаются на свадьбу.
2. Ранние браки более подвержены распадам.
3. Для женщин нашего форума эта тема достаточно болезненна. Что и неудивительно. На некоторые посты отвечать даж не буду, сведется к выяснению отношений.
Да и вообще: "нежнее Виктор, нежнее" (с).
Дорогие дамы, прошу отвечайте без эмоций, пусть ваши ответы будут циничны, это жизнь и все поймут.

Женщины не умеют быть циничными! Мы вообще живём эмоциями!
И пока (это уже в тему) мы любим и любимы, то брак (и не надо бояться этого слова) с нами самое удивительное счастье!

Вот представь, что ты идёшь с работы домой, уставший, поругавшийся с начальством или подчинёнными, а дома тебя встречает любимая тобой женщина, кормит тебя, поит, выслушивает, даёт мудрый совет (а вот тут не надо смеяться!!! потому что это уже следование стериотипу -выслушай женщину и сделай всё наоборот, а вы (автор) ведь не желаете следовать стереотипам? ). Потом вы ложитесь с ней в постель, любите друг друга.... Дальше уже все зависит от вашей фантазии. Разве ЭТО не счастье? А ведь ЭТО и называется корявым словом брак... А свадьбу с пьянством можно и не делать! Если уж ваша девушка согласилась ждать вашего решения и после 3.5 лет общения, то и это она примет. И от белого платья откажется, и от криков "Горько!!!", и от зависти незамужних подружек, и от поздравлений от друзей и родственников, и от подарков... Есть такие мазохистки! (удивляюсь я таким женщинам!)

Pheng, где Вы находите таких женщин, которым "уж замуж не в терпёж"? Их же на самом деле мало! Нам вообще для создания семьи нужна любовь!!! Необходимо любить того с кем хочешь прожить всю жизнь!

муркин, Вам бы встретить девушку с более высокой самооценкой, чем у той, с которой Вы сейчас встречаетесь.... Ей бы хватило и пары месяцев, чтобы разобраться в том, что Вы никогда не женитесь. Или камня на камне не оставить от Вашей теории о "хомутах".
И для повышения грамотности советую зайти на форум виртуального общения, там Вам расскажут для чего и с кем стоит грамотно общаться.

Был этим летом на свадьбе.
Там подружки невесты, лет так 18-19, чуть не ревели :"АА!!! Она выходит замуж, а я нет. Все жизнь кончена, мне почти 20, а я не замужем!"
Для этих девушек целью жизни является выскочить за первого попавшегося, что любимого, что нет-главное, чтобы замуж позвал. И позором для девушки считается до 22 хотя бы раз не побывать замужем и не родить ребенка. Нет, граждане, это не деревушка Ивать-булыево. Это г. Клин под Москвой! Они вешались на меня, моих друзей, друзей жениха и всех подряд мужчин в ресторане!
Так что кто знает....может просто девушке замуж хочется, хочется родить ребенка и строить из себя деловую мамашу и обсуждать с подруками сплетни.

(муркин @ 03.02.2006 - время: 19:18) Много думал, говорил со знакомыми и вот что выяснил:
1. Повысился средний возраст, когда парни решаются на свадьбу.
2. Ранние браки более подвержены распадам.
3. Для женщин нашего форума эта тема достаточно болезненна. Что и неудивительно. На некоторые посты отвечать даж не буду, сведется к выяснению отношений.
Да и вообще: "нежнее Виктор, нежнее" (с).
Дорогие дамы, прошу отвечайте без эмоций, пусть ваши ответы будут циничны, это жизнь и все поймут.
Молодой человек.. уж будьте последовательны.
1. Повысился средний возраст решающих жениться вообще. И девушек в том числе.
2. Распадам подвержены браки, которые заключены на эмоциях, естественно, большая эмоциональность присуща молодым людям, нежели в более старшем возрасте, но т.к. средний возраст брачующихся увеличился, то браки должны распадаться реже. Просто происходит переосмысление необходимости выходить замуж и то, что разведенной женщиной давно перестало быть стыдно. Если раньше кого-то что-то не устраивалос и все так и продолжали тянуть лямку из-за страха общественного осуждения, то теперь такой фактор пропал, почему и увеличилось количество разводом. ИМХО.
3. Опыт общения с женщина без сведения всего к высянению отношений - полезный опыт...

И вообще... Без всяких сантиментов и чувств - тогда женщин обвинят в черствости и стервозности...

Был этим летом на свадьбе.
Там подружки невесты, лет так 18-19, чуть не ревели :"АА!!! Она выходит замуж, а я нет. Все жизнь кончена, мне почти 20, а я не замужем!"
Для этих девушек целью жизни является выскочить за первого попавшегося, что любимого, что нет-главное, чтобы замуж позвал. И позором для девушки считается до 22 хотя бы раз не побывать замужем и не родить ребенка. Нет, граждане, это не деревушка Ивать-булыево. Это г. Клин под Москвой! Они вешались на меня, моих друзей, друзей жениха и всех подряд мужчин в ресторане!
Так что кто знает....может просто девушке замуж хочется, хочется родить ребенка и строить из себя деловую мамашу и обсуждать с подруками сплетни.

(Devil incarnate @ 03.02.2006 - время: 19:11) (муркин @ 03.02.2006 - время: 19:18) Много думал, говорил со знакомыми и вот что выяснил:
1. Повысился средний возраст, когда парни решаются на свадьбу.
2. Ранние браки более подвержены распадам.
3. Для женщин нашего форума эта тема достаточно болезненна. Что и неудивительно. На некоторые посты отвечать даж не буду, сведется к  выяснению отношений.
Да и вообще: "нежнее Виктор, нежнее" (с).
Дорогие дамы, прошу отвечайте без эмоций, пусть ваши ответы будут циничны, это жизнь и все поймут.
Молодой человек.. уж будьте последовательны.
1. Повысился средний возраст решающих жениться вообще. И девушек в том числе.
2. Распадам подвержены браки, которые заключены на эмоциях, естественно, большая эмоциональность присуща молодым людям, нежели в более старшем возрасте, но т.к. средний возраст брачующихся увеличился, то браки должны распадаться реже. Просто происходит переосмысление необходимости выходить замуж и то, что разведенной женщиной давно перестало быть стыдно. Если раньше кого-то что-то не устраивалос и все так и продолжали тянуть лямку из-за страха общественного осуждения, то теперь такой фактор пропал, почему и увеличилось количество разводом. ИМХО.
3. Опыт общения с женщина без сведения всего к высянению отношений - полезный опыт...

И вообще... Без всяких сантиментов и чувств - тогда женщин обвинят в черствости и стервозности...
неа барышня, я конкретно про паренй говорю, ибо ОН решает жениться или нет ибо ОН делает предложение........т.е. не сделает предложения и свадьбы не буит....
ГЫ: про эмоции - так вы ими и живете и соответсвенно ошибок больше делаете....

Мы с мужем прожили два года в гражданском браке. Штамп поставили - хотели в Эмираты съездить и застремались, что меня не пустят Правда, поехали не в Эмираты, но это другая история...
До постановки штампа в паспорт вместе пожить надо в обязательном порядке, ИМХО. Хотя даже совместное проживание не оградит вас от негативного в браке. Брак это труд каждый день, это счастье, это умение приходить к компромиссу и прощать. Приравнивать брак к хомуту - не очень корректно. Ни в свободах, ни в мнениях ни муж, ни я не ограничены.
Свадьба и роспись - разные вещи. Свадьбы у нас не было по моей инициативе - терпеть не могу пьянства. Просто расписались и в кафе с парой друзей посидели часок.
Муркин, удачи в отношениях с девушкой. Надеюсь вы придете к разумному компромиссу, тем самым сделаете первый шаг к счастливому браку.

(Miriel @ 03.02.2006 - время: 09:59) Хи-хи !!
настаивание на браке - это верный признак того, что женщина хочет подарить себя всю не своему, а любому мужчине, лишь бы на штамп согласился...
Держите меня, ща со стула свалюсь !
Уважаемый, а не слишком ли вы эээ... самонадеяны? Вам что, тока такие дамы попадались на жизненном пути, которым по барабану с кем, главное что бы оно было мужского полу и поставило штамп в паспорте?! Да это комплексы, однако!

Топик - не о моем жизненном пути...
Топик - о том, как расценивать ситуацию, когда девушка очень хочет брака, а МЧ считает, что для любви не нужны штампы...
Мое ИМХО - если при этом девушка использует фразы: "если не женишься, я буду искать другого", "я не хочу терять время" и т.п., то следует только один вывод - этот МЧ ей вообще не нужен, нужен только штамп...


Но жить с ним как сожительница (уж тем более рожать в таком корявом "браке" детей) я не буду.
А ты живи с ним как жена... Зачем жить как сожительница?

Не знаю как в Буркина-Фасо, но в РФ (и, как я знаю, в большинстве стран бывшего СССР) алименты выплачивает ОТЕЦ РЕБЕНКА, записанный с собственного согласия в свидетельстве о рождении ребенка (что, кстати, делается всего один раз в жизни и в дальнейшем никаких специальных подтверждений, усыновлений и т.п. не требует), которому совершенно необязательно ни на момент записи, ни позже, ни раньше быть мужем женщины, записанной в качестве матери!!!

Ты законов не знаешь совсем. Если ребёнок рождён в браке, то его отцо автоматически становится муж матери и ничего больше нигде подтверждать не нужно.
А вот если родители в браке не состоят - сложнее. В свидетельстве о рождении мать может записать любого мужчину в качестве отца (согласие человека этого никто не спрашивает) и ребёнку отчетво дать любое. А потом уже мужчина (если хочет) может пойти в загс и официально (с согласия матери) усыновить ребёнка. С этого момента - он отец. А до того он никто и звать его никак.

Время терять - это плохо, особенно не с тем человеком (сказано и женщине и мужчине).
Вы вместе три с половиной года, я думаю, это же не с проста. Тебе здесь многие говорят, какой ты "нехороший и безответсвенный мужчинка", пытаются объяснить позицию девушек, длительно находящихся в ожидании того самого заветного предложения.....
Послушай тех, которые предлагают тебе поговорить откровенно с девушкой и объяснить свою позицию, выслушать ее ... Ведь вы же друг друга любите и хотите быть вместе! А со штампом или без, это ваше личное общее мнение.... Если вы действительно друг друга любите, то вы поймете это....

(муркин @ 28.01.2006 - время: 14:16) Привет!
Мне 25, ей 23, вместе 3,5 года. Взаимно любимы. Она хочет замуж и напрягает меня! Я не хочу и даже боюсь свадьбы и вообще не готов щас к этому
Отношения напряглись. Что делать?
Согласен с теми, кто сказал или жениться, или разойтись. Но лучше жениться, если дорожишь человеком.

(kozeroga @ 04.02.2006 - время: 18:03) Не знаю как в Буркина-Фасо, но в РФ (и, как я знаю, в большинстве стран бывшего СССР) алименты выплачивает ОТЕЦ РЕБЕНКА, записанный с собственного согласия в свидетельстве о рождении ребенка (что, кстати, делается всего один раз в жизни и в дальнейшем никаких специальных подтверждений, усыновлений и т.п. не требует), которому совершенно необязательно ни на момент записи, ни позже, ни раньше быть мужем женщины, записанной в качестве матери!!!

Ты законов не знаешь совсем. Если ребёнок рождён в браке, то его отцо автоматически становится муж матери и ничего больше нигде подтверждать не нужно.
А вот если родители в браке не состоят - сложнее. В свидетельстве о рождении мать может записать любого мужчину в качестве отца (согласие человека этого никто не спрашивает) и ребёнку отчетво дать любое. А потом уже мужчина (если хочет) может пойти в загс и официально (с согласия матери) усыновить ребёнка. С этого момента - он отец. А до того он никто и звать его никак.
Не пудри мозги людям...

А. Если родители не в браке -
Семейный кодекс - статья 48-3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка...
при этом
статья 51 - 2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса - там случаи типа смерти матери при родах и т.п.), или отец записывается согласно решению суда.
То есть:
записать кого-то отцом ребенка можно ТОЛЬКО С ЕГО СОГЛАСИЯ (это логично, иначе у Путина было бы уже несколько тысяч детей)... и в дальнейшем все вопросы решаются родителями уже совместно... Если же женщина хочет, чтобы фактический отец ребенка был никто и звать его никак, то она должна сделать это:
статья 52 - 3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию
То есть, грубо говоря, записать там неизвестно кого... Но тогда, ессно, теряется право на алименты и все такое...

Б. Если родители в браке...
вот тут ты вполне права... Отцом, по закону, вроде бы можно записать мужа матери автоматически, причем без его ведома...
Статья 51 -1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
Статья 48 - 2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
Однако, в практике, замужней женщине записать отцом ребенка собственного мужа удается, если она пришла в загс одна, только за взятку... Работники загса справедливо полагают, что штампик - полная фигня, люди могут давно не жить друг с другом, просто не гемороятся с разводом, поэтому вполне можно записать отцом человека, который даже имя по существу бывшей жены забыл... Юридически они ссылаются на это:
статья 58 -2: Имя ребенку дается по соглашению родителей...
а в таких случаях такого соглашения нет. Поэтому требуют либо деньги, либо привести в загс мужа...

Выражения выбирай. Это раз.

Два. Где противоречие тому, что я написала? Записать в свидетельство о рождении мать может хоть ВВ, только отцом он будет считаться и алименты платить в том случае, если вместе с маман заявление подаст.

(kozeroga @ 05.02.2006 - время: 03:23) Выражения выбирай. Это раз.

Два. Где противоречие тому, что я написала? Записать в свидетельство о рождении мать может хоть ВВ, только отцом он будет считаться и алименты платить в том случае, если вместе с маман заявление подаст.
Тогда надо пояснять что ты писала, иначе даже я при прочтении подумал другое. На самом деле - никаких "автоматов" нигде нет. Есть специальная графа, в которой отец должен расписаться в своем отцовстве. Это важно. Потому как кроме законов которые были указаны есть еще один закон из Семейного Кодекса. А именно - если человек которы принимает на себя отцовство не являеися биологическим отцом, знает это, и тем не мение берет на себя отцовство - в последующем он не в праве от отцовства отказаться! Эдакое усыновление по упрощенной схеме. Если в вы не ходили в загс и не расписывались где надо - любое усыновление "автоматом" легко отменить.

(kozeroga @ 05.02.2006 - время: 00:53) Выражения выбирай. Это раз.

Два. Где противоречие тому, что я написала? Записать в свидетельство о рождении мать может хоть ВВ, только отцом он будет считаться и алименты платить в том случае, если вместе с маман заявление подаст.
статья 52 - 3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.
То есть можно написать, конечно, что отец - Владимир Владимирович... но фамилия его - будет по фамилии матери...

А записать туда кого-то с фамилией, отличной от фамилии матери, - только с ЕГО СОГЛАСИЯ!!! (или через суд)

Ну да, по поводу фамилии - это важное уточнение, признаю. Я-то в основном над отчеством думала, когда отвечала.

Мураки: принимается, и вправду неясно направление моей мысли в данном случае.