"На колени!"

(GEKATAA @ 12.08.2006 - время: 18:18) Был как-то случай:пошли гулять с подругой и ее парнем в центр,и в процессе они поругались из-за какой-то фигни...И тут она тоже выдала "Проси прощения на коленях"...И он,не слабый мужчина,далеко не тряпка,встал посреди тротуара на колени и еще минут 5 просил прощения...Честно говоря,мне было так неудобно на все это смотреть.

А здесь возможен такой момент. Некоторые девушки, очевидно, считают, что простив за обиду "просто так", они тем самым проявляют слабость, боятся потерять лицо, не продемонстрировать твердость, считают, что это уявляет их гордость. Возможно, Ваша подруга боялась потерять лицо перед Вами, боялась, что Вы сочтете ее "слабачкой", осудите.
А может, наоборот, хотелось перед Вами похвастаться, мол, вот я какая.
В любом случае ситуация достаточно распространенная (во всяком случае, не такая уж и редкая), и именно об этом я и писал вначале. И обращаю особое внимание на Ваши слова "...не слабый мужчина, далеко не тряпка...".
А Вы потом с подругой об этом разговаривали?

Я сам тоже не вижу ничего для себя унизительного в том, чтобы встать на колени перед любимой девушкой и этим выразить свои к ней чувства. На практике было, и девушке было приятно, и я особого дискомфорта не испытывал. Но по собственной инициативе. В этом я солидарен с большинством ответивших. А вот если девушка требует этого, или недвусмысленно на это намекает... Ведь не обязательно же говорить об этом открытым текстом, можно довести ситуацию до того, что это станет единственным выходом.
Это уже совсем другая ситуация. И каждый мужчина будет решать ее по своему. Для меня это крайне нежелательно, но, в принципе, в определенных ситуациях допускаю, для кого то - абсолютно неприемлимо, и если девушка будет настаивать, то отношения прекратятся, а кто-то не видит ничего особенного в том, чтобы исполнить этот "маленький милый женский каприз". Ну, хочет она признания в любви на коленях с букетом цветов - так почему не сделать ей приятное?! Я же люблю ее!! Что здесь такого?!
Поэтому этой темой я и хотел обсудить, где форумчане (парни и девушки, а может, мнения совпадут) видят для себя грань между романтикой, красивым выражением чувств, доказательством крепости чувств с одной стороны и унижением, желанием унизить, тщеславием, избыточным самомнением - с другой.

Красивое выражение чувств и романтика - элементарный вопрос. Мужчина хочет подарить красиво цветы, соригинальничать - он вполне может встать на колени. Делать это или нет - каждый решет сам. Если ради романтики и чувств - то, конечно, это не так унизительно, т.к. делается с другой целью. Но лично я бы не сделал так. Почему? Этим самым ты показываешь, что раб жещины в плане любви и боготворишь её. Мне кажется, это слишком. А если хочется сделать приятное - вовсе не обязательно становиться на колени.
О том, чтобы становится на колени по просьбе девушки, и речи не идёт. Это полное унижение и неуважение к себе. Неизвестно, что последует после этого... Даже если парень очень провинился, то он должен оставаться парнем.
Единственный приемлимый вариант становления на колени для меня - сделать предложение. Это особенное.

(Copyrighter @ 12.08.2006 - время: 09:17) Наверное, каждому мужчине доводилось хотя бы раз слышать эти слова от женщин (одноклассниц/однокурсниц/коллег по работе/знакомых/подруг/жен/любовниц и т.д.). В разных ситуациях, по разным поводам, с разным результатом, но – доводилось. И, наверное, многие женщины (не все, конечно, но многие) хоть раз такие слова мужчинам говорили.
Моя бывшая девушка один раз потребовала, чтобы я на коленях просил у нее прощения за «измену». Хотя измены, как таковой, не было, она себе напридумывала, я был виноват. Просил прощения, объяснялся, долго, но на колени не встал, и мы расстались. О чем я потом долго жалел, но на коленях так и не приполз.
А вот один мой знакомый минут 15 ползал у ног своей девушки в коридоре института на глазах у кучи однокурсников и однокурсниц, слезно вымаливая прощение за куда меньшую обиду, пока она, наконец, его не простила и не разрешила подняться.
И нельзя сказать, что эта девушка – такая уж фифа (очень милая, умная, но капризная, обидчивая и избалованная), и что парень этот – распоследняя тряпка, тоже не скажешь. Просто я в свое время поставил гордость (а моя экс – гордыню) выше любви, а он – наоборот.

Да дело тут не в гордрости и любви.
А в банальной манипуляции.

Некоторые девушки любят эксплуатировать общественное сознание, которое говорит, что мужчина виновен во всех женских невзгодах. И что женщины - воздушные небесные существа. Поэтому мужчина потенциально уже задолжал хотя бы за то, что общяется с женщиной

Я не знаю как это происходит, но многие мужчины с удовольствием унижаются и ползают на коленях, даже когда за ними нет никакой вины.

Никакой любовью в этой ситуации и близко не пахнет. Для такой женщины подобный мужчина - как собачёнка, с помощью которой она самоутверждается перед собой и перед всеми. Это не делает чести ни ей ни ему.

Если мужчина настолько любит людей и настолько проникся сердцем к самоутверждению за его счёт, то можно наверное и поползать на коленях. Иисус вообще умер на кресте за всё человечество.

Но я не знаю какой огромной любовью ко всей человеческой грязи нужно для этого обладать... такому человеку можно памятник поставить. Это, конечно, если он видит и отдаёт себе отчёт, что происходит самоутверждение за его счёт.

А если не видит и делает - то просто дурак и жертва манипуляции

(Андариэль @ 13.08.2006 - время: 10:53) А если не видит и делает - то просто дурак и жертва манипуляции
В большинстве случаев.

ну разве что в шутку.......

на колени только по собственной инициативе

(Copyrighter @ 13.08.2006 - время: 09:39) А здесь возможен такой момент. Некоторые девушки, очевидно, считают, что простив за обиду "просто так", они тем самым проявляют слабость, боятся потерять лицо, не продемонстрировать твердость, считают, что это уявляет их гордость. Возможно, Ваша подруга боялась потерять лицо перед Вами, боялась, что Вы сочтете ее "слабачкой", осудите.
А может, наоборот, хотелось перед Вами похвастаться, мол, вот я какая.
В любом случае ситуация достаточно распространенная (во всяком случае, не такая уж и редкая), и именно об этом я и писал вначале. И обращаю особое внимание на Ваши слова "...не слабый мужчина, далеко не тряпка...".
А Вы потом с подругой об этом разговаривали?
Возможно,ей хотелось действительно передо мной похвастаться...Хотя,насколько я знаю,у них такое вообще не редкость...Скорей она просто пыталась себе лишний раз доказать свою власть над ним...Хотя довольно глупо...Поговорить с ней пыталась,но ничего не добилась...Ну не умею я разговаривать с капризными детьми

(Copyrighter @ 13.08.2006 - время: 09:57) Ну, хочет она признания в любви на коленях с букетом цветов - так почему не сделать ей приятное?! Я же люблю ее!! Что здесь такого?!

Ничего. Пока вы не нападете на такую, как я, которая вас перестанет воспринимать как мужчину.

(Copyrighter @ 12.08.2006 - время: 09:17) И девушкам: как вы относитесь к коленопреклонению перед вами? Вам это нравится? Вам это неприятно? Вас это раздражает? Это льстит вашему самолюбию? Повышает вашу самооценку? Доставляет вам удовольствие, удовлетворение? Вы бы хотели, чтобы вам так признавались в любви/делали предложение? Доводилось ли вам показывать пальчиком вниз? Есть ли что-то, что вы смогли бы простить только если бы перед вами встали на колени? Есть ли что-то, что вы не смогли бы простить и после этого?

И вопрос всем: что это, по-вашему, в большей степени – доказательство любви или унижение?
да,если чел стоит на коленях..то видимо это ед способ когда он может выразить свою любовь,мол милая ну посмотри же на меня....

к такому я отношусь с юморком,и скорей всего даже подыграю...

а что касается вопроса,когда женщины говорят своим мужчинам "на колени"(причем не в шутку и не для какой-то романтики,а приказывают)..То это просто признак недалекого ума.... Если мужчина любит такую женщину,то думаю сделает как она хочет,дабы не расшатать ее и без того больную голову...



Если такая КРАЛЯ думает,что она звезда,то это заблуждение временное...Рано или поздно кто-нить ей покажет,что никакая она не звезда,а обычна 3.14зда,которая идет не верным путем выяснения отношений...

СКОЛЬКО РАЗ СТОЯЛ...
...результат только все-равно плохой был!

(Copyrighter @ 12.08.2006 - время: 09:17) И девушкам: как вы относитесь к коленопреклонению перед вами? Вам это нравится? Вам это неприятно? Вас это раздражает? Это льстит вашему самолюбию? Повышает вашу самооценку? Доставляет вам удовольствие, удовлетворение? Вы бы хотели, чтобы вам так признавались в любви/делали предложение? Доводилось ли вам показывать пальчиком вниз? Есть ли что-то, что вы смогли бы простить только если бы перед вами встали на колени? Есть ли что-то, что вы не смогли бы простить и после этого?
Просить прощения? Нет. Только если в шутку. Униженый мужчина - это ужасное и жалкое зрелище. Может она и скажет, что простила, чтобы он встал, но уважения уже, скорее всего, поубавится.
А вот если речь идет о предложении руки и сердца, признании в любви или, даже, приглашении на танец, считаю, что это очень романтично и красиво! И, конечно, мне очень приятно! Муж, в свое время, просил моей руки именно так и при большом скоплении народа (я не требовала этого - это была его инициатива). В этот момент я чувствовала себя Королевой!

И вопрос всем: что это, по-вашему, в большей степени – доказательство любви или унижение?
Если заставляют - унижение.
Если сам - доказательство любви.
Также есть третий вариант - это просто игра.

(Андариэль @ 13.08.2006 - время: 11:53) Да дело тут не в гордрости и любви.
А в банальной манипуляции.
Вот, на мой взгляд, ответ на вопрос.
Любящий человек никогда не будет искусственно принижать (унижать) объект своей любви. Зачем? Ведь вы сами "топчете" свою же любовь! Это унизительно в первую очередь для того, кто требует встать на колени! Безусловно, это "шоу манипулятора"...
Искреннее раскаиние не имеет ничего общего с ползанием на коленях, ведь этим может заниматься как действительно раскаившийся человек, так и тот для кого это такое же шоу и не более (причем второй даже с большей вероятностью).

Если отойти немного в сторону и поговорить об общих моментах, то есть несколько золотых правил:
1. Оправдываешься, значит виноват. Если вы не делали чего-то, то нужно исходить из презумпции собственной невиновности. Сначала пусть докажут, что вы виноваты, а уж потом все остальное. Начали оправдываться, считайте уже признали собственную вину, которой не было.
2. Языковые игры (как и ритуалы вроде вставания на колени) не имеют ничего общего с искренним раскаянием, а значит и не могут вызвать искреннего прощения. Можно тысячу раз повторить "прости, я виноват" и тысячу раз услышать "хорошо, я тебе прощаю", но все равно не раскаяться и не получить прощения. Истинные чувства не нуждаются в словах и разного рода "шоу", их можно увидеть лишь в глазах, уловить в интонациях, ощутить в прикосновениях...
3. Сами по себе раскаяние и прощение мало чего стоят, они всего лишь еще один шанс. Если ситуация многократно повторяется, то ни о какой искренности не может быть и речи. Так что мало попросить прощения, важно то, что ситуация не повториться. Тогда время расставит все на свои места.

Если ЗАСТАВЛЯЮТ падать на колени - однозначно это унижение. А если по собственной инициативе на ОДНО колено перед девушкой с букетом цветов - очень даже красиво смотрится.

Было....по своей инициативе. Толку от этого не было, гордыня была выше чем мое унижение.
Если меня даже попросят или прикажут.. то наши дороги разойдуться.

Зы. На одно колено с букетом цветов.... хм. это красиво и этого нечего стыдиться.

Даже в голову такое не приходило ни разу, как это просить ли, требовать ли встать на колени. По мне так объятия любимых рук и нежный поцелуй куда приятнее этой "показухи" да ещё и при посторонних...фуууууу

Приказывать "На колени!" ? А веслом по пи*де?!

По собственному желанию - да. Но только не когда просишь о чём-то.
Создаётся впечатление неискренности и попытка добиться своего любым путем.

Хотя...
Могу и выполнить такой приказ при игре в госпожу и раба.

Когда мужчина по собственному желанию становится на колени в шутку ли, для романтического эффекта цветы-подарки, признание, то это нормально.
Был у меня давно случай. С другом возвращались с дня рождения слегка подтатенькие, он меня провожал. Ливень был жуткий. Всю дорогу он мне буквально плакался о своей любви ко мне. Почти дошли до дома. Тут он падает на колени и начинает умолять и рыдать, чтобы я выслушала его повтороно и умолял не уходить. Очень мне не нравится, когда мужчина сознательно идет на унижение. Дождь льет напропалую, он в луже, как пёс весь мокрый, жалкий. Знаете, жуткое смешение чувств:неприятно смотреть на унижающегося мужчину, ярость, терпеть ненавижу, да что ж ты такая тряпка; жалость. Заставила его подняться, отхлестала по морде, чтобы больше себе такого не позволял, тем более с пьяну, когда ситуацию не разрешишь, а еще больше усугубишь. Развернулась и ушла. Отношения дружеские испортились, так и не переросли ни в какие. Жуткий случай, фух, аж вспоминать противно.

Смотря в какой ситуации, если в просьбе не уходить или что-то в этом роде, тогда мужчина превращается в тряпку

Ни когда, ни в шутку, ни в серьез. Считаю это не приемлемым для мужчины. А женщина которая просит этого от своего МЧ просто эгоистка ИМХО.