Мы не пьем. Нас пригласили на вечеринку

(K-Sir @ 19.08.2011 - время: 09:10)

Конкретно по вопросу топика - проблема (как выяснилось) была в том,
Прикольно. К пятой странице обсуждения АВТОР всё таки выяснил проблему, обсуждаемую в топике.))))

Ученые пришли к выводу, что помимо явного вреда, алкоголь для организма несет и пользу. Они считают, что алкоголь оказывает существенную помощь человеку в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний. И польза эта так велика, что сравнима с эффектом от занятий спортом. Такое действие алкоголя на организм обусловлено тем, что алкоголь «разжижает» кровь и уменьшает риск образования тромбов.

Интересно, что, выпивая еженедельно умеренную дозу алкоголя, человек на 30 процентов меньше рискует заболеть сердечно-сосудистыми заболеваниями, в то время как спортсмен, занимающийся постоянными физическими тренировками, имеет шанс избежать сердечных болезней примерно такой же – 31 процент.

Оптимальную пользу приносит спорт в сочетании с умеренным употреблением алкоголя. Алкоголь для организма спортсмена или просто тренированного человека снижает риск заболеваемости на 50 процентов.

(K-Sir @ 16.08.2011 - время: 16:03) Вот Вам еще одна цепочка (вернее ее хвостик): если алкоголь безвреден, давайте разрешим его детям. Как насчет подмешивания в манную кашу? Все будут подсажены с младенчества, и настанет полное единство общества.
Сейчас не знаю, но еще совсем недавно в Бельгии родители давали своим детям в школу с обедами немного пива. Вопросы:
1. Сколько спившихся бельгийцев на 1000 человек, и сколько русских.
2. Какова средняя продолжительность жизни у бельгийцев и равна ли она средней продолжительности жизни русских?
3. Где выше производительность труда и ниже производственный травматизм в Бельгии или России.

Ну и в догонку. В Англии разрешено 0,8 промилле водителям, у нас было 0,3, стало 0. При этом в Англии самая низкая смертность на дорогах в Европе. Смертность на дорогах России даже обсуждать не хочется.

И еще, как человек, который никогда не пил, может говорить о том, что чувствует выпивший?

(chig12 @ 19.08.2011 - время: 12:51) Оптимальную пользу приносит спорт в сочетании с умеренным употреблением алкоголя. Алкоголь для организма спортсмена или просто тренированного человека снижает риск  заболеваемости на 50 процентов.
А вы сами пробовали заниматься спортом "под градусом"? Или хотя бы под антибиотиками? (Антибиотики используют в животноводстве для ускорения прироста живого веса - значит они тоже полезны?) Кого конкретно из спортсменов Вы знаете, кто использует алкоголь на тренировках?

(dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 16:14) Это лишь вино сухое красное обладает некими полезными свойствами. Большая часть алкоголя, в том числе хорошего, дорого, такими свойствами не обладает.
Чем хорошая сигара хуже хорошего коньяка?
Ну нет, пиво то же содержит уникальные вещества, полезные для здоровья. Чешские врачи в постоперационный период рекомендую в небольших дозах пиво пациентам

И все же? Вопрос на засыпку. Если алкоголь так хорош. Почему его не дают детям?

Извините, не причитал про Бельгию. Однако Вы сами написали "до недавнего времени". Видимо есть на то причина.

(K-Sir @ 19.08.2011 - время: 15:23) И все же? Вопрос на засыпку. Если алкоголь так хорош. Почему его не дают детям?
Детям многого не дают. Предположим, перец имеет немало полезных свойств, но детскую еду не перчат.

(K-Sir @ 16.08.2011 - время: 18:19) Наверно я какой-то неправильный, но мне как-то все интересно: и шмотки и сопельки и про кошек-собачек, и про путешествия. Можно философскую тему поднять, если есть с кем :), можно про спорт (правда я о спортсменах-матчах знаю мало, но практикую и мог бы поболтать о технике движений, снаряжении, трассах и пр.). Интересно фото, техника, вопросы окр.среды и что-то из политики, истории. Есть свои вкусы в музыке. Но разбираться в винах? Зачем мне это? Зачем мне разбираться в языческих богах, например? Ладно б еще профессиональный интерес. А за просто так гробить на это свое время?

Если у Вас нет никакого эйфорического эффекта от алкоголя (во что поверить трудно), то какова причина для Вас в его употреблении? Просто собраться посидеть-пообщаться? Другие напитки не подходят? Если просто посидеть без еды-питья? Или погулять (без бутылки пива в руках) и поговорить? Придете ли Вы ко мне, зная что алкоголя здесь не будет, и приносить его с собой неуместно?
Как-то много противоречий. Философию обсуждать можно с историей, а разбираться в языческих богах - время свободное гробить. А разве религия наших предков - это не история с философией? О политике говорить, ну как по мне вот действительно угробленное в пустую время, да сейчас это не комильфо уже.
А эффект эйфорический есть конечно, но он не сильный, не наркоту небось потребляем, но дает некоторую расслабленность и легкость мысли. А Вам не кажется, что для большинства обычных людей рассуждения о технике движения спортсменов, трассах и снаряжении будут более нудными, чем пьяный бред алкоголика, над тем хоть посмеяться можно.
Ну и что касается в лес с бутылкой пива, то по возможности да, с бутылкой, при этом я ни кого не заставляю брать бутылку с собой за компанию, каждый сам решает, что ему надо. И в гости могу без бутылки прийти, более того часто, что б на метро не ехать в гостях не пью, так как за рулем.
Но все таки не понятно, почему вы отрицаете право вашего компаньона по прогулке в лесу на бутылку пива в руке, или я не так что-то понял?

(K-Sir @ 19.08.2011 - время: 15:23) Извините, не причитал про Бельгию. Однако Вы сами написали "до недавнего времени". Видимо есть на то причина.
Причина одна, я читал об этом несколько лет назад. А так как я живу в РФ, то за тем что происходит в Бельгии не слежу.
Кстати, в Голландии разрешено употребление легких наркотиков, при этом обсуждать уровень здоровья продолжительности жизни, производительности туда и т.д. и т.п. по сравнению с Россией наверное не стоит, они хоть и наркоманы и алкоголики (ух, сколько там пива потребляется) с нами рядом не стояли.

(Vospi @ 19.08.2011 - время: 15:26) (K-Sir @ 19.08.2011 - время: 15:23) И все же? Вопрос на засыпку. Если алкоголь так хорош. Почему его не дают детям?
Детям многого не дают. Предположим, перец имеет немало полезных свойств, но детскую еду не перчат.
Знал что Вы ответите что-то подобное :) Однако перец это не есть необходимая часть пищи. И польза его сомнительна. Перец кладут для вкуса. Приучать детей к перцу нужно специально, под давлением личного примера и предложений других участников трапезы. Сами дети, раз попробовав перец, будут держаться от него подальше. (Кстати, так же и с алкоголем). Перец - это испытание для печени. Если печень крепкая - за пару циклов обращения крови она снизит уровень вредных веществ от перца до приемлемого уровня и сама не отравится. Если же у человека печень частично повреждена (напр при гепатите), перец только ускорит его продвижение к кладбищу и никакой пользы не принесет.

(K-Sir @ 19.08.2011 - время: 15:21) (chig12 @ 19.08.2011 - время: 12:51) Оптимальную пользу приносит спорт в сочетании с умеренным употреблением алкоголя. Алкоголь для организма спортсмена или просто тренированного человека снижает риск  заболеваемости на 50 процентов.
А вы сами пробовали заниматься спортом "под градусом"?
А вы ? ваы же не пьете, и алкоголизмом не страдали никогда?

(K-Sir @ 19.08.2011 - время: 15:21) А вы сами пробовали заниматься спортом "под градусом"? Или хотя бы под антибиотиками? (Антибиотики используют в животноводстве для ускорения прироста живого веса - значит они тоже полезны?) Кого конкретно из спортсменов Вы знаете, кто использует алкоголь на тренировках?
Ну у меня было один раз, в футбол стал играть после бутылки пива, просто сначала не хотел, а потом попробовал. Могу сказать, что сразу по шарам дало, а вот в настольный теннис после пива вполне можно, и нормально. Но в данном случае человек о другом говорил. Он хотел сказать, что если заниматься спортом и принимать алкоголь вне занятий, то это полезно. Профессиональные футболисты после игр пиво пьют, и ничего.
А что перца касается, то просто всему свое время, у меня ребенок в 4 года пробовал фанту и расплакался, а сейчас это его любимый напиток, ему 16. Мне отец в 7 лет дал пива попробовать, так у меня до 23-х лет к нему отвращение было, а сейчас пиво и красное сухое - мои любимые напитки. Так и перцев, в том возрасте хочется сладкого, а мне например острое и горькое предпочтительнее, хотя сладкое то же люблю

(Kisik1 @ 19.08.2011 - время: 15:34)Как-то много противоречий. Философию обсуждать можно с историей, а разбираться в языческих богах - время свободное гробить. А разве религия наших предков - это не история с философией? О политике говорить, ну как по мне вот действительно угробленное в пустую время, да сейчас это не комильфо уже.
А эффект эйфорический есть конечно, но он не сильный, не наркоту небось потребляем, но дает некоторую расслабленность и легкость мысли. А Вам не кажется, что для большинства обычных людей рассуждения о технике движения спортсменов, трассах и снаряжении будут более нудными, чем пьяный бред алкоголика, над тем хоть посмеяться можно.
Ну и что касается в лес с бутылкой пива, то по возможности да, с бутылкой, при этом я ни кого не заставляю брать бутылку с собой за компанию, каждый сам решает, что ему надо. И в гости могу без бутылки прийти, более того часто, что б на метро не ехать в гостях не пью, так как за рулем.
Но все таки не понятно, почему вы отрицаете право вашего компаньона по прогулке в лесу на бутылку пива в руке, или я не так что-то понял?
Никаких противоречий. Поскольку никакая из перечисленный тем разговора не является постоянной и статистически превалирующей. Не понравится кому-то одно - перейдем на другое.

Про легкость мысли я уже написал. Она кажущаяся. В ущерб аккуратности, в том числе логики.

Ваше право ходить по лесу с бутылкой (да хоть с иглой!) никто не отрицает. Однако мое личное мнение - демонстрируя прием наркотиков в публичных местах, Вы игнорируете пример, который Вы подаете детям. Логически Вы мало при этом отличаетесь от эксгибициониста, выпрыгивающего из кустов. Однако на Вашей стороне закон и принятая в данный момент мораль, а на его нет. Однако не берите в голову. Мораль меняется очень медленно, а значит Вы в безопасности.

Ваше право ходить с бутылочкой, однако мое право не согласиться Вас сопровождать :)

(K-Sir @ 19.08.2011 - время: 15:41)
Знал что Вы ответите что-то подобное :) Однако перец это не есть необходимая часть пищи. И польза его сомнительна. Перец кладут для вкуса. Приучать детей к перцу нужно специально, под давлением личного примера и предложений других участников трапезы. Сами дети, раз попробовав перец, будут держаться от него подальше. (Кстати, так же и с алкоголем). Перец - это испытание для печени. Если печень крепкая - за пару циклов обращения крови она снизит уровень вредных веществ от перца до приемлемого уровня и сама не отравится. Если же у человека печень частично повреждена (напр при гепатите), перец только ускорит его продвижение к кладбищу и никакой пользы не принесет.
Как и вино. Как и соль. Как и все приправы. Как и шпинат или зеленый перец. Не надо приучать детей к перцу, вырастут, если понравится - станут перчить еду. Если не понравится - не будут. О больной печени ничего не могу сказать. А вот то, что перец полезен - точно знаю :)

(K-Sir @ 19.08.2011 - время: 16:20) Про легкость мысли я уже написал. Она кажущаяся. В ущерб аккуратности, в том числе логики.

Ваше право ходить по лесу с бутылкой (да хоть с иглой!) никто не отрицает. Однако мое личное мнение - демонстрируя прием наркотиков в публичных местах, Вы игнорируете пример, который Вы подаете детям. Логически Вы мало при этом отличаетесь от эксгибициониста, выпрыгивающего из кустов. Однако на Вашей стороне закон и принятая в данный момент мораль, а на его нет. Однако не берите в голову. Мораль меняется очень медленно, а значит Вы в безопасности.

Ваше право ходить с бутылочкой, однако мое право не согласиться Вас сопровождать :)
Ну если даже пара бокалов вина или бутылка пива ущербно сказывается на логике, то это патология, это не относится к подавляющему большинству людей.
Детям я пример не подаю, точнее мой пример далеко не самое худшее, что они видят. Вот мой ребенок не пьет, совсем, хотя ему уже 16. Мне родители первый бокал сухого вина предложили, когда 14 исполнилось. Один бокал. Шампанское с тех пор на новый год можно было выпить, немного совсем. Ну склонен думать, что в свои 42 года я алкоголикам не стал. А вот то, что он совсем ни капли, меня напрягает, и объясню почему. Как я думаю, рано или поздно он алкоголь попробует, и как он на это среагирует - большой вопрос. Не дай Бог решит наверстать упущенное.
Сравнивать бутылку пива и эксби мне корректным не кажется. Мы живем в том обществе, в котором живем, и у нас есть определенные табу. Табу на выпивку нет, причем независимо от количества, крепости напитка, а табу на обнаженное тело есть. Отсюда эксгибиционист может вызвать психологическую травму, а пиво нет. Все очень просто. Другое дело, что за 2-3 поколения, ну 4 можно пот табу подвести все что угодно, и вывести что угодно. Например белые кроссовки, или зеленые рубашки. И тогда нельзя будет ходить в белых кроссовках и зеленых рубашках, но можно с открытыми гениталиями. Вопрос в том, мешает ли-то что я делаю окружающим, или нет. Я не понимаю чем мешает пиво в моей руке? Кстати может объясните, только пожалуйста не надо про дурные примеры детям, сейчас школьники побольше нашего пью, если честно.

(K-Sir @ 19.08.2011 - время: 16:20) Ваше право ходить с бутылочкой, однако мое право не согласиться Вас сопровождать :)
И все таки интересно, Вы не допускаете в принципе ситуацию, когда я просто так иду с Вами рядом по лесу беседуя, при этом пью пиво из бутылки? Каких либо шкурных интересов при этом у Вас ко мне нет.
Про ваше право понятно, его ни кто не отбирал, так же как и мое, хотя уже отобрали, козлы, блин, вроде как запрещено теперь, хотя народ пил и будет пить.

(K-Sir @ 19.08.2011 - время: 15:21)
А вы сами пробовали заниматься спортом "под градусом"?
Ну меня опередили уже с ответом. Конечно не во время имелось ввиду. Ну обсурд же.

(chig12 @ 19.08.2011 - время: 16:45) (K-Sir @ 19.08.2011 - время: 15:21)
А вы сами пробовали заниматься спортом "под градусом"?
Ну меня опередили уже с ответом. Конечно не во время имелось ввиду. Ну обсурд же.
Где-то читал, что алкоголь полностью выводится их организма через 5 дней. Это когда на мозгах уже не сказывается, но остается еще в такой степени, что может повлиять на тренировку. Знаю по себе, что даже кофе комбинировать с большими нагрузками нужно очень осторожно. То есть, чем дальше нагрузки отстоят от приема стимулятора во времени, тем лучше. Если нагрузки каждый день, то для химических экспериментов над собой просто нет места во времени. Да и зачем?

Читал про молодую пару супермарафонцев, которые иногда накачивались пивом на ночь перед началом забега. Победителями они правда вроде как никогда не становились, да и то, что сходит с рук в двадцать, не проходит без последствий когда за сорок.

Я уже писал где-то, что лично у меня есть ощущение, что чем севернее живут люди, тем агрессивнее они относятся к алкоголю, так же очень плохо относятся к нему жители сельской местности, ну те, что не пьют понятно. Я думаю, это связано с негативным опытом, полученым в дестве, либо уже позже насмотревшихся. Если честно, то я не верю в пивной алкоголизм, его Онищенко придумал. Спивается народ в деревнях самогонкой, а в городах дешевой водкой. И дети с 7-го класса всю эту дрянь употребляют по совсем не потому, что какй-то дяд в лесу с пивом в руке шел.

Да, мне тоже так кажется. А все просто - чем севернее, тем больше люди именно напиваются. И напитки тем выше градусом.

K-Sir, юг Европы как раз не жалуется особо на болезни и на продолжительность жизни. Везде практически пьют. Не водку, вестимо. Как же так?