Мы не пьем. Нас пригласили на вечеринку

(chig12 @ 16.08.2011 - время: 14:35) Вот правильно вы говорите, не более 15 мин. Ну и вина можно пить без вреда не более 200 гр. в день.
А что касаемо зависимости, например, от смс и телефонов, не говоря уже о играх и интернете, то тут пожалуй проблема не меньше, чем с алкоголем, а иногда даже больше, особенно у детей.
Так что надо не рассказывать детям о телефоне и интернете.))
Я знаю многих людей в возрасте за 60-70, которые откажутся от ежедневных возлияний даже в упомянутой вами дозе по причине здоровья. Тем не менее они не откажутся от сока, чая, воды и обычной пищи. Алкоголь безвреден?? Когда у Вас большой запас, Вы можете точить свое здоровье понемногу, ничего не замечая.

Телефон - это другое. Это скорее вопрос ножа на кухне, или открытого окна на надцатом этаже. Любым предметом можно нанести себе вред. Родители - один из форпостов чтобы остановить это. Однако возникновение зависимости, испытывание химического удовольствия - это враг, который поселится изнутри и будет выдавать себя за друга. Здесь Вы попадаете в реальное д.....

(chig12 @ 16.08.2011 - время: 14:49) Да никаких атрибутов не было. Не шло речи об этом. (Всё ты взрослый-пробуй)
Я ж говорю, что попробуют дети всё равно, это 100%, но где и с кем?
А что было? Дядечка с красной физиономией и шатающейся походкой послужил стимулом? Пример родителей? Желание следовать лидеру компании "Хочешь попробовать? Это круто!"?

Не все относятся к этим Вашим 100%. Овцы прыгают в пропасть, стоит их вожаку прыгнуть. Но люди не овцы. Кто-то успевает включить мозги. Нельзя лишать их шанса.

(K-Sir @ 16.08.2011 - время: 14:49) Алкоголь безвреден?? Когда у Вас большой запас, Вы можете точить свое здоровье понемногу, ничего не замечая.

Как все запущено.
Скажите честно - Вы никогда за свою жизнь не пили? У Вас проблемы со зоровьем и с чем это связано? У Вас были проблемы с алкоголем? Вы кодировались, вшивались?
Ответите - это позволит Вас понять

(Мириэль @ 16.08.2011 - время: 12:07) Ребенку надо рассказать заранее о вреде сигарет, показать на картинках, что происходит с легкими курильщика.

К тому же алкоголь и сигареты это не одно и тоже. Я уже писала, что красное сухое вино даже беременным для поднятия гемоглобина прописывают, не говоря о том, что всем прочим вообще врачи рекомендуют его употреблять в небольших количествах. 100-200 мл в день принесет только пользу. Сигареты же в любом количестве и любого качества кроме вреда ничего не принесут человеку.
Красное сухое вино - это только маленькая часть всего алкоголя.
А что приносит остальные напитки: хороший марочный коньяк, ром, ликеры, коктейли (я о нормальных коктейлях, а не об алкогольной шипучки в банках).
Лишь вкус и чувство опьянения - сомнительные удовольствия.
Так и табак. Дешевая сигарета лишь заглушает жажду в никотине. Хорошая сигара дарит час блаженства - сомнительное удовольствие.
Вы считаете, что дома должен быть доступ к хорошим сигарам, наравне с хорошим коньяком или вином?
Да и в чем смысл вина? Не думаю что большинство пьют вина ради пользы, в количестве не более 200мл. Его пьют ради вкуса и чувства опьянения (для чего большинству нужна доза выше тех самых 200мл). Я вот большой мужик, мне что бы лишь слега опьянеть, хоть шум в голове почувствовать, нужно выпить хотя бы пол бутылки сухого вина.
Так зачем держать дома вино? Или лишь вино? А как быть с хорошим коньякам и виски, как быть с ликерами и специальными винами, как быть с той же водкой.
Вы не подумайте, что если я не пью - то я ханжа. Я совершенно не буду против, если мои дети будут умерено употреблять алкоголь. Я в этом ничего страшного не вижу, вот только зачем это делать с родителями?
Зачем дома держать алкоголь, если ты сам не пьешь?
А что до сивухи за углом? То ее пил я, ее пил мой отец, ее пила моя жена и многие кто меня окружают. В итоге мой отец не пьет (по религиозным соображениям), я не пьют (по псевдорелегиозным соображениям), моя жена пьет лишь разбавленное сухое красное. Но этот тот отрицательный опыт, через который стоило пройти, о нем я не жалею. Если бы не он я был бы не я.
Если такой опыт будет и у моих детей. Что, я надеюсь что к этому моменту я их достойно воспитаю, и его они правильно пройдут. Это часть социализации. И задача родителей, как мне кажется, подготовить детей к ней, а не прививать культуру питья, которая им самим может быть чуждой.

(dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 15:57) Но этот тот отрицательный опыт, через который стоило пройти, о нем я не жалею. Если бы не он я был бы не я.

Ну а у меня такого опыта не было
Пью алкогольные напитки, те, которые нравятся, потому что они вкусные. У нас в семье не было никогда сакральнго отношщения к алкоголю, мол, "ааааа, это ужас, ни в коем случае не пить, и с родителями за столом в 25 лет только лимонад , а то алкашом станешь". А результате есть что есть Здоровье сивухой никогда не гробила, считаю это хмм... некомильфо. В детстве так уж приучили. А вот дети автора сивуху пить будут. Это я ему точнее любой гадалки скажу.

(ps2000 @ 16.08.2011 - время: 15:26) (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 14:49) Алкоголь безвреден?? Когда у Вас большой запас, Вы можете точить свое здоровье понемногу, ничего не замечая.

Как все запущено.
Скажите честно - Вы никогда за свою жизнь не пили? У Вас проблемы со зоровьем и с чем это связано? У Вас были проблемы с алкоголем? Вы кодировались, вшивались?
Ответите - это позволит Вас понять
Как много вопросов :) Надеюсь Вы понимаете, что в форуме подобном этому, я не собираюсь выворачивать себя наизнанку, чтобы удовлетворить Ваше любопытство. Поэтому остановимся на следующем: Я защищаю свое право быть таким как есть и высказываю свое мнение, однако не навязываю его Вам. Выкладываю Вам некоторые логические цепочки. Ваше право их игнорировать, сопоставлять со своими ... что угодно. Предпосылки взяты из личного опыта и личных наблюдений. Никаких ссылок на прессу, рекламу и другие сомнительные источники.

Вот Вам еще одна цепочка (вернее ее хвостик): если алкоголь безвреден, давайте разрешим его детям. Как насчет подмешивания в манную кашу? Все будут подсажены с младенчества, и настанет полное единство общества.

(K-Sir @ 16.08.2011 - время: 16:03) Я защищаю свое право быть таким как есть и высказываю свое мнение, однако не навязываю его Вам.
Т.е. основная тема - антиалкогольная пропаганда, или Ваш взгляд на алкоголь. Тогда понятно.
Заинтересовало одно: "Ситуация неприятная и почти конфликтная." - как Вы из нее выходите?

(Мириэль @ 16.08.2011 - время: 16:03) (dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 15:57) Но этот тот отрицательный опыт, через который стоило пройти, о нем я не жалею. Если бы не он я был бы не я.

Ну а у меня такого опыта не было
Пью алкогольные напитки, те, которые нравятся, потому что они вкусные. У нас в семье не было никогда сакральнго отношщения к алкоголю, мол, "ааааа, это ужас, ни в коем случае не пить, и с родителями за столом в 25 лет только лимонад , а то алкашом станешь". А результате есть что есть Здоровье сивухой никогда не гробила, считаю это хмм... некомильфо. В детстве так уж приучили. А вот дети автора сивуху пить будут. Это я ему точнее любой гадалки скажу.
Мириэль, да это все правильно.
Но ведь аналогию с табаком можно провести, не так ли?
Это лишь вино сухое красное обладает некими полезными свойствами. Большая часть алкоголя, в том числе хорошего, дорого, такими свойствами не обладает.
Чем хорошая сигара хуже хорошего коньяка?

(ps2000 @ 16.08.2011 - время: 16:09) (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 16:03) Я защищаю свое право быть таким как есть и высказываю свое мнение, однако не навязываю его Вам.
Т.е. основная тема - антиалкогольная пропаганда, или Ваш взгляд на алкоголь. Тогда понятно.
Заинтересовало одно: "Ситуация неприятная и почти конфликтная." - как Вы из нее выходите?
Вы понимаете разницу между защитой СВОЕГО права и пропагандой? По Вашему каждый кто живет как он хочет, и позволяется себе высказывать свои умозаключения занимается пропагандой? От имени какой партии я по вашему это делаю? Во имя какого общественного интереса?

Про топик я уже сказал выше. Проблема решена, если придумаю как рассказать - расскажу. Решения здесь предложено не было. Только статистика. Это все. Все остальное - круги по воде.

(dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 16:14) (Мириэль @ 16.08.2011 - время: 16:03)
Ну а у меня такого опыта не было 
Пью алкогольные напитки, те, которые нравятся, потому что они вкусные. У нас в семье не было никогда сакральнго отношщения к алкоголю, мол, "ааааа, это ужас, ни в коем случае не пить, и с родителями за столом в 25 лет только лимонад  , а то алкашом станешь". А результате есть что есть  Здоровье сивухой никогда не гробила, считаю это хмм... некомильфо. В детстве так уж приучили. А вот дети автора сивуху пить будут. Это я ему точнее любой гадалки скажу.
Мириэль, да это все правильно.
Но ведь аналогию с табаком можно провести, не так ли?
Это лишь вино сухое красное обладает некими полезными свойствами. Большая часть алкоголя, в том числе хорошего, дорого, такими свойствами не обладает.
Чем хорошая сигара хуже хорошего коньяка?
Живете мифами и передаете их другим.

Вот примерно в такой как у вас канве протекает обычно разговор 60% времени в застолье. Кто что пробовал, чем одно лучше другого. ... а уж как только они обнаружат, что "невовлеченный" за столом (не трезвенник поневоле, типа за рулем, а настоящий "ЧУЖАК"!!!), тут уж вся эта канитель обрушивается с тройной силой :) . Забавно все это наблюдать, все эти бесплодные усилия (а главное - зачем им это?? ну пришел человек не выпивать а наесться вкусно, так что? его обязательно превращать в пьющего надо? прямо сейчас? типа для его же блага? вот БЛН, засада!). А еще вспомнишь, что для детей увеличивать их экспозицию дурному влиянию это не на их пользу конечно. Думаешь, и чего я пришел? НФГ эту еду. Сам дома приготовлю :) .. Вот так с каждым разом все меньше и меньше желания отвечать на подобные приглашения.

(dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 15:57)
Лишь вкус и чувство опьянения - сомнительные удовольствия.

Какое "чувство опъянения" от бокала вина или бутылки пива? :)

K-Sir, да что вы от нас хотите? :) Если мне не нравятся разговоры застольные какой-то компании, я туда и не иду. Говори они лишь о том, кто когда надрался и отдыхал мордой лица в салате или говори они лишь о детях, сопельках и развивалках, так же, как если они бы говорили лишь о шмотках и где лучше шоппинг. А если приходится идти, отсиживаю время, которое может показаться приличным, и сматываюсь под благовидным предлогом, мол, ой, у моей кошечки животик прихватило, надо бежать, как жаль, как жаль, что не могу с вами побыть подольше.

(K-Sir @ 16.08.2011 - время: 16:31) Вот примерно в такой как у вас канве протекает обычно разговор 60% времени в застолье. Кто что пробовал, чем одно лучше другого. ... а уж как только они обнаружат, что "невовлеченный" за столом (не трезвенник поневоле, типа за рулем, а настоящий "ЧУЖАК"!!!), тут уж вся эта канитель обрушивается с тройной силой :) .
Тут с вами на эту тему говорят только потому что вы завели именно этот разговор, именно на эту тему. Значит, за столом вы так же нудите и проповедуете свой образ жизни, называете застолье оргией и ты ды и ты пы.
Я лично ни разу не была в компании, где собираются столь ограниченные люди, которым больше нечего обсудить , кроме как троллить вас.

Посидел за компом-заболели глаза. Подтачиваю всё таки своё здоровье.))

(Vospi @ 16.08.2011 - время: 16:32) (dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 15:57)
Лишь вкус и чувство опьянения - сомнительные удовольствия.

Какое "чувство опъянения" от бокала вина или бутылки пива? :)

K-Sir, да что вы от нас хотите? :) Если мне не нравятся разговоры застольные какой-то компании, я туда и не иду. Говори они лишь о том, кто когда надрался и отдыхал мордой лица в салате или говори они лишь о детях, сопельках и развивалках, так же, как если они бы говорили лишь о шмотках и где лучше шоппинг. А если приходится идти, отсиживаю время, которое может показаться приличным, и сматываюсь под благовидным предлогом, мол, ой, у моей кошечки животик прихватило, надо бежать, как жаль, как жаль, что не могу с вами побыть подольше.
Наверно я какой-то неправильный, но мне как-то все интересно: и шмотки и сопельки и про кошек-собачек, и про путешествия. Можно философскую тему поднять, если есть с кем :), можно про спорт (правда я о спортсменах-матчах знаю мало, но практикую и мог бы поболтать о технике движений, снаряжении, трассах и пр.). Интересно фото, техника, вопросы окр.среды и что-то из политики, истории. Есть свои вкусы в музыке. Но разбираться в винах? Зачем мне это? Зачем мне разбираться в языческих богах, например? Ладно б еще профессиональный интерес. А за просто так гробить на это свое время?

Если у Вас нет никакого эйфорического эффекта от алкоголя (во что поверить трудно), то какова причина для Вас в его употреблении? Просто собраться посидеть-пообщаться? Другие напитки не подходят? Если просто посидеть без еды-питья? Или погулять (без бутылки пива в руках) и поговорить? Придете ли Вы ко мне, зная что алкоголя здесь не будет, и приносить его с собой неуместно?

(K-Sir @ 16.08.2011 - время: 18:19) но мне как-то все интересно: и шмотки и сопельки и про кошек-собачек, и про путешествия. Можно философскую тему поднять, если есть с кем :), можно про спорт (правда я о спортсменах-матчах знаю мало, но практикую и мог бы поболтать о технике движений, снаряжении, трассах и пр.). Интересно фото, техника, вопросы окр.среды и что-то из политики, истории. Есть свои вкусы в музыке.
так неужели в компании жены ни о чем этом не говорят? Неужели только об напитках. Специфическая компашка. Может они все сомелье и виноделы?

(Солнечная зайка @ 16.08.2011 - время: 11:42) Прошу прощения, но сложилось впечатление, что автор некогда имел пристрастие к алкоголю, а теперь "завязал" с этим делом и поэтому его раздражает вид выпивающих людей.
Значит, не только у меня такое впечатление сложилось...

(K-Sir @ 16.08.2011 - время: 18:19)
Наверно я какой-то неправильный, но мне как-то все интересно: и шмотки и сопельки и про кошек-собачек, и про путешествия. Можно философскую тему поднять, если есть с кем :), можно про спорт (правда я о спортсменах-матчах знаю мало, но практикую и мог бы поболтать о технике движений, снаряжении, трассах и пр.). Интересно фото, техника, вопросы окр.среды и что-то из политики, истории. Есть свои вкусы в музыке. Но разбираться в винах? Зачем мне это? Зачем мне разбираться в языческих богах, например? Ладно б еще профессиональный интерес. А за просто так гробить на это свое время?

Если у Вас нет никакого эйфорического эффекта от алкоголя (во что поверить трудно), то какова причина для Вас в его употреблении? Просто собраться посидеть-пообщаться? Другие напитки не подходят? Если просто посидеть без еды-питья? Или погулять (без бутылки пива в руках) и поговорить? Придете ли Вы ко мне, зная что алкоголя здесь не будет, и приносить его с собой неуместно?
Ну, интересно, так интересно. Речь о том, что вам интересно, или что делать, если вы приглашены на застолье, где вам будет неинтересно? Вот я вам и ответила, что я делаю, когда темы, на которые способны говорить собравшиеся, мне совершенно неинтересны.

Вы мясо, к примеру, едите, чтобы обожраться и потом икать от сытости? Если да, то больше вопросов не имею. Если нет, то можете понять, что есть продукты, которые вам нравятся. Вкусом. И не обязательно обжираться и ужираться. Да пообщаться можно и за чашкой кофе, если встреча с друзьями не на время ужина-обеда падает (я обычно ужинаю, а иногда обедаю с вином). Если мне интересна будет ваша компания, почему бы и не прийти? Я вам даже больше скажу, даже прийду, если у вас на обед будут пельмени (я их не люблю), и на десерт - бананы (читайте в соседней теме :)). Ну, съем пару пельмешек и будем болтать о чем-то интересном.

(Airen @ 16.08.2011 - время: 18:30) (Солнечная зайка @ 16.08.2011 - время: 11:42) Прошу прощения, но сложилось впечатление, что автор некогда имел пристрастие к алкоголю, а теперь "завязал" с этим делом и поэтому его раздражает вид выпивающих людей.
Значит, не только у меня такое впечатление сложилось...
У меня, однако, впечатление, что все представленные здесь любители алкогольных напитков на самом деле испытывают какое-то скрытое чувство вины за свою любовь к алкоголю. Поэтому им нужно считать что пьют ВСЕ. Хотя бы в прошлом. Это их как-то оправдывает.

Слово "раздражает" здесь употреблено неправильно. Если Вы цитируете меня, то было сказано о негативном отношении сравнимом с отношением к любителю компьютерных игр. Однако с компьютерным игроком все же проще. Если Вы его все-таки оторвете от игры, он немедленно будет готов к нормальному общению. В случае человека в состоянии химической эйфории, Вам придется ждать N часов, пока Вы сможете получить от него трезвую оценку предлагаемой Вами для обсуждения ситуации.

Другое сравнение (которое Вам не понравится, но все же). Мы тут все не ханжи (надеюсь) и знаем, что люди время от времени мастурбируют и даже (!!) занимаются сексом. Сексуальное удовольствие это тоже один из вариантов удовольствия не требующий особых усилий для его получения. Тогда представьте Вашего собеседника поддерживающего с Вами беседу и одновременно мастурбирующего под столом. .. :) Ладно :), где нибудь в Гедонизме это наверно совершенно нормально, однако, согласитесь, как-то меняет стиль разговора :) ... С другой стороны, человек, занимающийся сексом готов к нормальной жизни немедленно после окончания/прекращения своего занятия, т.е. ему не требуется время для протрезвления. Кроме того, секс однозначно безвреден для здоровья. Так что принятие легких наркотиков здесь опять проигрывает.

(Vospi @ 16.08.2011 - время: 19:20)Если мне интересна будет ваша компания, почему бы и не прийти?  Я вам даже больше скажу, даже прийду, если у вас на обед будут пельмени (я их не люблю), и на десерт - бананы (читайте в соседней теме :)).  Ну, съем пару пельмешек и будем болтать о чем-то интересном.
Просто Вы где-то выше заметили, что обязательно хотите прийти ко мне с бутылкой винца. (Типа не выгоню ли я Вас тогда?) - Нет, не выгоню. Хорошие манеры (полагаю) мне знакомы. Но подумаю - вот засада!

Приятно узнать, что все прояснилось. Кстати пельменями я не увлекаюсь, а бананы если ем, то других не уговариваю. :) Во всем, кроме алкоголя стараюсь угодить вкусу гостя.

(K-Sir @ 16.08.2011 - время: 16:31)Живете мифами и передаете их другим.

Вот примерно в такой как у вас канве протекает обычно разговор 60% времени в застолье. Кто что пробовал, чем одно лучше другого. ... а уж как только они обнаружат, что "невовлеченный" за столом (не трезвенник поневоле, типа за рулем, а настоящий "ЧУЖАК"!!!), тут уж вся эта канитель обрушивается с тройной силой :) . Забавно все это наблюдать, все эти бесплодные усилия (а главное - зачем им это?? ну пришел человек не выпивать а наесться вкусно, так что? его обязательно превращать в пьющего надо? прямо сейчас? типа для его же блага? вот БЛН, засада!).
У меня ощущение, что Вы вообще ни в одной компании, употребляющей алкоголь, в своей жизни не побывали. Ну или побывали в одной, крайне неадекватной. Но при этом придумали себе до мелочей, как люди в таких компаниях должны себя вести, и упрямо в это верите. Вам в этой теме люди уже говорили, что не так все происходит, но Вы упорно стоите на своем, и даже точно знаете, в какой канве у людей за столом разговор протекает.
Почему со мной такого безобразия, о каком Вы пишете, ни разу не было? Когда люди обнаруживают, что я с соком сижу, никто не начинает доказывать мне, что я неправа, никто не пытается меня насильно споить и алкоголь по-тихому в стакан никто не подливает. И разговор может касаться чего угодно, но чтоб мы о вине/коньяке хоть раз обстоятельно говорили, не припомню такого. В разговоре можно затронуть тему алкоголя разве что один раз, в супермаркете на этапе закупки.
Ладно бы, я сама всегда была в состоянии алкогольного опьянения в компании, можно было бы допустить, что я просто не замечаю того, о чем Вы говорите, так нет же, я и трезвая никакого негатива по отношению к непьющим не вижу.