Мы не хотим плодить нищету

Да уж! Это как мне 7 лет назал мой однокурсник, который считал себя очень умным, пошел рассуждать со мной. Мол, он не знает, может ли он позволить себе создать семью, обзавестись хоть одним ребенком, потому что не уверен, что сможет заработать ему на высшее образование. Для меня это, конечно, было диковато слышать. Не знаю, с возрастом быть может понял, что сморозил потрясающую чушь.
При существующем отношении к деторождению, если мне удастся передать наше отношение и мировоззрение детям и внукам, лет чрез 200-300 будет прикольная картина. Большая часть поселка будет населена нашими потомками. Мои бородатые потомки будут пасти коз и овец. Возможно, на осенние праздники даже иностранных туристов возить будут на экскурсии. Показывать такую экзотику на Рязанщине.
А было бы неплохо.

(-=Велла=- @ 03.02.2010 - время: 19:45) Одежда. Как уже говорили, детские вещи не снашиваются особо. Всегда можно получить их бесплатно или же купить в секонде (где вещи гораздо лучшего качества, чем у нас в магазинах, скажу я вам, у меня дети из секонда на 80% одеты, и после моих двух детей еще моя племяшка носит прекрасно). Другое дело, если у родителей тараканы с голове "мой ребенок обноски носить не будет и ему все должно самое лучше доставаться", тогда находится триста отговорок ребенка не рожать вообще и делать аборты от случайных залетов.
Верно. Что носила дочка в раннем младенчестве, носил и сынок, пока не переростал эти вещи. Более того, вот какой конверт для новорожденных купили для дочки, в нем же забирали сына из роддома. Ну, пусть розовый, для девочек, а какая разница?
Мы детские вещи не выбрасываем и не раздаем. Храним, а вдруг еще раз сподобимся нового маленького чуда. Тут все и пригодится. Коляски, ползунки, распашонки.

Одного обычно рожает каждая, если здоровье не накосячит. Чайлдфришечки по нынешним временам - скорее редкая экзотика или отмаз что бы не выдввать реальную причину (скажем, те же проблемы со здоровьем или с мужем). А вот второго... во-первых, опять таки здоровье. Во-вторых, материальные проблемы. В третьих, стериотипы, идущие из родительской семьи - если ни у жены. ни у мужа не было братьев и сестер, то вероятность того, что они захотят второго ребенка, меньше. В-четвертых - проблемы с мужем, часто на 5-7 году семейной жизни разводятся. Вообще заметила, что часто или разводятся, или рожают второго ребенка. Ну, а что бы родить третьего, я не знаю, какие нужны предпосылки, наверное, очень детей любить.

Нужно иметь маньячного мужа,который на всех сайтах связанных с сексом зарегистрирован и противопоказания к приему оральных контрацептивов.А если серьезно-то очень девочку хотелось.А в плане глобальных проблем-отсутствия места на планете,ресурсов и т.п-то поезжайте к моей свекрови в Тверскую область.Там вокруг ее деревни на семь километров ни одной живой души.Другой вопрос ,кто ж туда размножаться поедет.Вот потому и с продовольствием проблемы что все в городах торчат.

(Мириэль @ 03.02.2010 - время: 21:24) В третьих, стериотипы, идущие из родительской семьи - если ни у жены. ни у мужа не было братьев и сестер, то вероятность того, что они захотят второго ребенка, меньше.
Не факт. Наоборот, те кто рос один хотят больше, чем одного, потому что знают какого это быть одному. Особенно, если родители умирают в раннем возрасте и они остаются одни в 20-30 лет. Это логично.

(Катя-секси @ 03.02.2010 - время: 21:57) А если серьезно-то очень девочку хотелось.
А, если б мальчик опять родился, рожали б до потери сознания 4-5-6-7 и т.д.? Или все же есть предел?

(Сёрфер @ 03.02.2010 - время: 14:29) Предлагаю на обсуждение параллельную ветку из соседней темы:

(NIKTO-000999 @ 01.02.2010 - время: 17:12) Надо, чтобы в подростковом возрасте не вбивали в голову: нечего плодить нищету.
А может это само вбивается, от того, что жизнь такая?
и никакая пропаганда реалий, что люди с детства видят не перебьёт...
Лично я не могу согласиться.
Сёрфер, я не против твоей злободневной темы, я не понял почему она отталкивается от моего поста?!

Если ты не понял, я просто стебанулся над примитивностью мысли..
И с чем конкретно ты не согласен?
С тем, что когда человек изо дня в день видит вокруг сплошную задницу,
ему не надо "вдалбливать в голову", что вокруг сплошная задница?!

К теме проблем с воспроизводством это отношения не имеет..
А своё мнение на эту тему, я изложил в той теме ниже, что-то типа:
люди не плодятся от того, что знают слишком много другой развлекухи, кроме детей..

И свидетельством тому демографическая проблема сытой Европы, но засада с перенаселением
полуголодных: Азии, Индии, Китая..

(чипа @ 03.02.2010 - время: 14:43) Знаете вся это крвая укладывается в старую поговорку "У богача деньги, у бедняка дети".
А по большому счету снижение рождаемости в середине 20 века наверное связано с 2 факторами - ВОЗМОЖНОСТЬЮ ограничения кол-ва детей в семье и ЖЕЛАНИЕМ, чтобы наши дети жили лучше нас.
Не совсем. Падение рождаемости связано со снижением детской смертности (раньше в семье умирало в раннем детстве до половины всех рожденных детей, соотсветственно, приходилось постоянно рожать. И второй фактор - улучшение социального обеспечения. Кстати, социологи считают его едва ли не главным Почему рожают детей в нищих странах, почему раньше их много рожали у нас? Думаете, потому что прям все так любили детей? Нет. Просто выросшие дети кормили старых родителей. Другого источника доходов у стариков в нищих странах просто нет. Вот и рожают себе прокорм на старость. Чем больше детей родят здоровых, нормальных - тем лучше будут кушать. Ведь не зря в той же Индии, где полно нищеты и рождаемость среди нищих зашкаливает за любые разумные рамки, в богатых семьях обычно 2, реже 3 ребенка. Им не надо обеспечивать себе старость, поэтому они могут позволить не рожать много детей.

(Катя-секси @ 03.02.2010 - время: 17:50) много лет лечилась от бесплодия.Хорошо,что в настоящее время существует множество различных методик лечения.
И, не одна так другая, непременно помогут... Угумс... Как же...

Насчёт затронутой тут темы о перенаселении - спешу обрадовать: темпы роста населения замедляются (насколько я знаю).
Взрывообразным ростом уж точно и "не пахнет" лет 10.
(Википедия)В работах Хайнца фон Фёрстера, С. П. Капицы, Майкла Кремера, А. В. Коротаева и других учёных показано, что рост населения Земли, в течение последних 100 тыс. лет (вплоть до 60-х — 70-х годов XX века), следовал гиперболическому закону, то есть абсолютные темпы роста населения Земли были в тенденции пропорциональны квадрату его численности. Начиная с 1960-х годов относительные темпы роста населения стали все больше замедляться, и на смену мировому гиперболическому демографическому росту пришел прямо противоположный тип роста, логистический. С 1989 г. стали снижаться и абсолютные темпы прироста численности населения мира, что можно считать вполне логичным результатом глобального демографического перехода.
Замедление роста подтверждается и различными другими исследованиями.
Т.е. в данный момент рост, конечно, есть. Но это уже не "взрыв", а выравнивание. Причём по некоторым исследованиям отклоняется в меньшую сторону и от S-образной (логистической) модели:

Данные ООН и Международного института прикладного системного анализа (IIASA)

В завершении этого роста мы действительно можем прийти к тому, что будет очень много людей. Но вот будут ли эти люди "лишними" - вопрос спорный.
Некоторые исследователи считают, что с окончанием роста практически сотрутся рамки между различными цивилизациями. Вероятно, этим отчасти обусловлено беспокойство ООН по поводу перенаселения.


Демографический переход - исторически быстрое снижение рождаемости и смертности, в результате чего воспроизводство населения сводится к простому замещению поколений. Этот процесс является частью перехода от традиционного общества (для которого характерна высокая рождаемость и высокая смертность) к современному.

Если верна теория о демографическом переходе - то на практике при распространённом замещении поколений и отрицательном росте населения на определённой территории мы получаем, что население государств с отрицательным ростом будет постепенно замещаться населением других стран. Без соответствующего уровня роста (или хотя-бы поддержания, замещения поколений) воспротивиться этому будет очень тяжело, в долговременной перспективе - невозможно.

Факт касательно увеличения численности населения земли и вероятности нехватки продовольствия: Многие люди в "развитых странах" болеют от переедания и тоннами выбрасывают еду на помойки, в то время как в "неразвитых" люди страдают от голода.


(NIKTO-000999 @ 03.02.2010 - время: 22:27) (Сёрфер @ 03.02.2010 - время: 14:29) Предлагаю на обсуждение параллельную ветку из соседней темы:

(NIKTO-000999 @ 01.02.2010 - время: 17:12)
А может это само вбивается, от того, что жизнь такая?
и никакая пропаганда реалий, что люди с детства видят не перебьёт...
Лично я не могу согласиться.
Сёрфер, я не против твоей злободневной темы, я не понял почему она отталкивается от моего поста?!

Если ты не понял, я просто стебанулся над примитивностью мысли..
И с чем конкретно ты не согласен?
С тем, что когда человек изо дня в день видит вокруг сплошную задницу,
ему не надо "вдалбливать в голову", что вокруг сплошная задница?!
Несогласен со взглядом на "задницу". Самосознание очень много значит при составлении мнения об окружающей действительности и не последнее значение тут имеет "вбивание в головы с детства".

Другими словами - оценка любой ситуации зависит от двух факторов:
1) данные о ситуации
2) отношение к этим данным

Если изо дня в день довольно обеспеченный человек будет заниматься аутотренингом в стиле "всё плохо, я нищий, я не могу себе этого позволить, это слишком дорого", то не только будет иметь соответствующую оценку о себе и том, что вокруг, но рискует вскоре действительно стать нищим (если нет сильных мешающих внешних факторов).

Взгляд человека - весьма субъективен, у каждого своя "призма".

Соответственно, переношу тему субъективности оценки на демографическую тему.

если это реально только стёб - прошу относится к цитате с твоим участием просто как к набору текста по теме
тем более что своё полное мнение ты уже высказал (за что тебе спасибо)

(Airen @ 03.02.2010 - время: 18:52) К детям отношусь прохладно, если говорить мягко. Рожать для того, чтобы потом выбиваться из сил и валиться с ног от усталости, чтобы заработать на картошку совершенно не хочется. А если брать среднестатистические доходы, то у многих так и получится.
Зай, к чужим детям за редким исключением и я отношусь прохладно, но вот своих с момента первого копошения у меня в животе люблю совершенно сумасшедшей любовью, хотя и считаю, что я мать-ихидна и сюсюкаться с сыном годам к пяти прекратила.
И соглашусь с Веллой - если не ставить на стоимость куклы планку в 5 -10 т.рэ. то на повседневку траты не сильно увеличиваются.
У нас много ушло на единовременные покупки - коляски, кроватки и проч.

дать ребёнку жизнь - это большая ответсвенность за него. вполне понятно, что если материальная база слаба, т.е. нет уверенности, что дети просто будут накормлены и одеты, то опасения людей вполне понятны. Не знаю как сейчас, а лет десять назад военкоматы направляли призывников в госпиталь по одной причине- недобор веса, т. е. - дети не доедали. это факт, и не надо не видеть этого. мало кто это пожелает своим детям. Не знаю, как в стране, где больше половины живут за чертой бедности может стоять вопрос, что благополучие мешает "плодить детей". нет у нас этой проблемы в глобальном понимании. Есть силы у родителей- пусть заводят детей. Нет сил- не надо осуждать. Просто, когда появятся условия, может быть и поздно. а детей все хотят иметь, исключений мало. Я не согласна с автором, что мы в стране с жиру бесимся, поэтому не плодимся. Тут не до жиру, быть бы живу!

Не совсем понимаю тему обсуждения. Почему не рожаем (в россии)? Потому что страна за демографический переход перевалила. Нужна ли нам более высокая рождаемость? нет, это и так понятно, тем более мы сырьевая страна. Зачем пропоганду развели? тоже понятно - народ отвлечь

так в чем там собственно вопрос?

Почему не рожаем (в россии)? Потому что страна за демографический переход перевалила.
по-моему наоборот. Перевалила, потому, что рожаем мало.

А вообще мне так кажется, что народ в середине 20 века массово допер, что можно НЕ РОЖАТЬ много детей. Что ЖЕНЩИНЫ СВОБОДНЫ от обязанности рожать, будучи замужем, но при этом могут заниматься сексом. Да и не хотят столько детей иметь. А хотят на самом деле 1-2-3, ну редко , кто 4. И . что у женщины, кроме дома и детей могут быть другие интересы. А семья с 1 ребенком может позволить себе больше, чем с 5. Я ьак думаю, что с 5 , за редким исключением, больше домашние радости.

(чипа @ 04.02.2010 - время: 09:11) Почему не рожаем (в россии)? Потому что страна за демографический переход перевалила.
по-моему наоборот. Перевалила, потому, что рожаем мало.


непоняла

Совершенно верно. Понимаете, когда у людей появляется выбор - рожать или не рожать, то тут уже начинают думать.

А раньше рожали много, потому что не было иного выхода.

Как у голодного - нет выбора есть или не есть, если появляется еда. Так издесь. Только у не голодного уже есть выбор есть, то что дают, или поискать что-то повкуснее.
оказалось, что дети, вернее их количество не есть единственная положительная составляющая жизни.

(Сёрфер @ 04.02.2010 - время: 01:05) ... не последнее значение тут имеет "вбивание в головы с детства".

Другими словами - оценка любой ситуации зависит от двух факторов:
1) данные о ситуации
2) отношение к этим данным
эт когда человек с детства видит вокруг одно, а ему втирают в уши, что на самом деле фсё по другому?
Помню, "а-ля совок" называется.. Сщаз, кстате тоже такое присуцтвует, достаточно включить телик
чтобы убедиться.. правда в меньших дозах и тематика Уже, а-то затратна эта, а нада то всего
чтоб лохи "правильно" участвовали в общественной жизни..
А уж чтобы распостранить пропаганду до уровня втирания в каждые отдельные уши:
"..всё у нас хорошо, плодись - не хочу..",
нет таких идиотов у нефтяного крана, у них и без того есть куда вложиться

Если изо дня в день довольно обеспеченный человек будет заниматься аутотренингом в стиле "всё плохо, я нищий, я не могу себе этого позволить, это слишком дорого", то не только будет иметь соответствующую оценку о себе и том, что вокруг, но рискует вскоре действительно стать нищим (если нет сильных мешающих внешних факторов).

Взгляд человека - весьма субъективен, у каждого своя "призма".
а здесь ты лепишь тему "от обратного"..
конечно моральные калеки есть, эт которые сидят в шакаладе и парятся от того, что у соседа всего больше..
но мы-то о детях..
так вот, если ребёнок такого "аутотренингиста" будет общаться в полной мере с внешним миром,
маловероятно, что перенимет у папаши мнение об окружающей действительности..

зы: не нравится "жопа", читай "фиалка"

Да че вы мозги обрываете! Тут ежу понятно-вы посмотрите вокруг-Порнуха голимая епть,а молодежь,насмотревшись порева,тоже хочет попробовать. Вот и становится в нашей долбаной стране все больше матерей-одиночек и детей без отцов

(ellesar56 @ 30.08.2010 - время: 16:29) Тут ежу понятно... вокруг-Порнуха голимая ..а молодежь,насмотревшись порева,тоже хочет попробовать. Вот и становится в нашей долбаной стране все больше матерей-одиночек и детей без отцов
бесподобно проницательное наблюдение..

(ellesar56 @ 30.08.2010 - время: 16:29) Да че вы мозги обрываете! Тут ежу понятно-вы посмотрите вокруг-Порнуха голимая епть,а молодежь,насмотревшись порева,тоже хочет попробовать. Вот и становится в нашей долбаной стране все больше матерей-одиночек и детей без отцов
Причем тут порнуха? Тема о детях и богатстве-нищете вообще-то. Такое ощущение, что зашел на сайт какой-то "советский дед" и начал винить во всех проблемах секс и насилие. Это называется, " я ему в лоб, а он мне в полбу"...