Мужчина и Женщина о терпеливости в любви

(Nikion @ 07.01.2010 - время: 01:42) QUOTE]Конечно. Если взять ту женщину, которую бьют, то откуда она могла знать, что ее будут бить, когда ее угораздило полюбить? Ну а маму-папу, бабушку-дедушку, брата-сестру она любит, надо полагать, с детства, а если у нее есть дети, то и их она любит. И все, кроме мужа, не хотят, чтобы она была битая.
А если просто распространить?
Девушка после детдома. Золовка и зять не хотят, чтоб она была битой, но разделяет государственная граница.

(Nikion @ 07.01.2010 - время: 00:47) (Tibor @ 06.01.2010 - время: 23:08) Просто они такие. Они привыкли с подростков писать сто смсок в день и оценивают уровень своих отношений с мужчиной по количеству смсок и телефонных звонков в день. Кроме того, по количеству подарков, по частоте встреч. Это некая инфантильность как совсем юных девушек, так и более старших по возрасту. От уровня образования и специальности это тоже не зависит. Понял это чисто статистически. 
Понимаете, в чем дело: Вы за все то время, что мы обсуждали Вашу ситуацию, так и не дали новых "показаний", не рассказали, к примеру, было ли с Вашими бывшими девушками о чем поговорить (и важно ли Вам это).

Я не очень понимаю, какие еще показания я могу дать? Я же говорил, что специальность на эти качества девушк не влияет. Она может быть умной, с ней можно поговорить о многом, она в курсе новинок искусства и театра, но все равно, как доходит до тех моментов, о которых тема, то все как у всех. Еще раз, ИМХО, что это просто привычка, привитая с детства.

Возможно, что кто-то, тот, кто выше написал, я теперь уже не восстановлю, (там одна тема уже в архиве, другая отделена), кто это был, но этот человек был прав, что надо было просто привыкать к этим девичьим заскокам. Но жить с постоянным раздражением, и ощущением, что в жена в некотором роде глупенькая дурочка и что в общении с ней надо постоянно делать на это скидку, тоже не хотелось бы.

Вы думаете, что умная (не в плане усвоения знаний), развитая девушка будет мыслить и поступать так, как Вы описываете? Что она будет слать кучу бессодержательных смс?
Я думаю, что нет.Я думаю, что Вы просто судите по себе.

И вот еще раз. Меня вот что удивило в ответах. То, что пойти с девушкой в театр, это нечто из ряда вон выходящее, и вообще это приравнивается к подарку. Тогда и вечер в кафе тоже будет подарком, не говоря уж о вечере в ресторане?

(Uno Bono Rogazzo @ 07.01.2010 - время: 19:11) Это называется брак (или просто отношения) по расчету... У общества стабильно негативное отношение к нему... Он является социально непрестижным... Сложился общественный стереотип, что счастливый брак должен быть обязательно "по любви"... Я сам во многом его не разделяю, но нельзя жить в обществе и быть полностью свободным от его установок... Если мужчина и женщина женились (или имеют другие стабильные отношения) не по любви, а потому, что им обоим это выгодно, то они, скорее всего, встретят крайне негативное отношение к своему союзу у друзей, родственников, знакомых и т.д., что не может не повлиять...


А как вообще можно определить, есть ли в паре любовь взаимная или только расчет? Думать можно все, что угодно, но со стороны не разберешь ведь.

(Uno Bono Rogazzo @ 07.01.2010 - время: 01:16) У Вас получается, что любить по-настоящему двух людей, цели и желания которых противоположны, невозможно.
Да, так получается... А это и есть так... А что, вы считаете по другому? Что можно любить двух или даже более (трех, четырех, шесть, восемнадцать, несколько миллионов?) людей, цели и желания которых противоположны?
Как раз если любовь требует однозначного выбора между двумя людьми - мужем и матерью, мужем и сыном, предательства одного любимого человека (ребенка, сестры, брата , родителей) для мужа - значит, у женщину уже не любовь, а болезнь психическая, ей надо в больницу ложиться. Перечитайте Библию на досуге. Истинная любовь - это когда любишь весь мир, и друзей, и врагов. А то, о чем вы пишите - это какая-то дьявольская, болезненная любовь.

(Uno Bono Rogazzo @ 08.01.2010 - время: 09:39) любовь ничего не требует... требует жизнь. А любовь только определяет выбор...

Заставить делать выбор между матерью и мужиком, ребенком и мужиком может только болезнь.

А впрочем, я поняла, о чем ты. Была такая нашемевшая история, по НТВ рассказывали. Одному козлу мешали дети сожительницы от первого мужа и он приказал ей их убить. И она убила собственных детей , что бы этот ее сожитель от нее не ушел. Вот же ж любовь, наверно, да? Что же тогда ее не похвалили, а в психушку для буйных преступников отправили?

(Uno Bono Rogazzo @ 08.01.2010 - время: 07:39) Перечитайте Библию на досуге. Истинная любовь - это когда любишь весь мир, и друзей, и врагов. А то, о чем вы пишите - это какая-то дьявольская, болезненная любовь.
Я верю таким заявлениям только от лиц, которые до этого предъявили мне доказательства наличия у них стигматов. А от всех остальных - не...
UBR, и стигматам не очень-то верить можно.....

(Мириэль @ 08.01.2010 - время: 08:30) (Uno Bono Rogazzo @ 08.01.2010 - время: 09:39) любовь ничего не требует... требует жизнь. А любовь только определяет выбор...

Заставить делать выбор между матерью и мужиком, ребенком и мужиком может только болезнь.
Нееет, Мири, таких случаев сколько угодно. Это вообще очень распространено в жизни, когда две любови, и они несовместимы, и надо делать выбор между ними.

И выбор чаще всего заканчивается не так трагично, как ты рассказала, а проще и банальнее - отправляют ребенка к бабушке и он там растет. Или любой другой вариант.

(Мириэль @ 08.01.2010 - время: 07:31) (Uno Bono Rogazzo @ 07.01.2010 - время: 01:16) У Вас получается, что любить по-настоящему двух людей, цели и желания которых противоположны, невозможно.
Да, так получается... А это и есть так... А что, вы считаете по другому? Что можно любить двух или даже более (трех, четырех, шесть, восемнадцать, несколько миллионов?) людей, цели и желания которых противоположны?
Как раз если любовь требует однозначного выбора между двумя людьми - мужем и матерью, мужем и сыном, предательства одного любимого человека (ребенка, сестры, брата , родителей) для мужа - значит, у женщину уже не любовь, а болезнь психическая, ей надо в больницу ложиться.
Мири, а что же делать тогда той женщине, у которой любовь требует такого выбора? Самой в петлю? Просто представь ситуацию (достаточно частую, кстати) и скажи, что делать? Зачем ей-то в больницу, если жизнь так сложилась?

(Kirsten @ 08.01.2010 - время: 11:09) Нееет, Мири, таких случаев сколько угодно. Это вообще очень распространено в жизни, когда две любови, и они несовместимы, и надо делать выбор между ними.
Нельзя доводить до столь радикального выбора. Если кто-то один из пары сознательно ставит другого перед болезненным жестоким выбором, это ненормально. Или человек эгоистичный не в меру или он просто не любит. А уж жит ьили нет с тем, кто тебя не любит - решение каждого. Вот автор темы считает, что только так и нужно)))
И выбор чаще всего заканчивается не так трагично, как ты рассказала, а проще и банальнее - отправляют ребенка к бабушке и он там растет. Или любой другой вариант.
...
Мири, а что же делать тогда той женщине, у которой любовь требует такого выбора? Самой в петлю? Просто представь ситуацию (достаточно частую, кстати) и скажи, что делать? Зачем ей-то в больницу, если жизнь так сложилась? Кирс, у нас сейчас как раз товарищ встречается с разведенной дамой, у которой малышу 2 годика. И вот этого товарища ребенок, с позволения сказать, раздражает. Он не понимает зачем учитывать его интересы. Его бесит, что нельзя вечером со своей девушкой поехать в баню нажраться водки, потому что утром ей в сад на утренник малыша везти... Я вот смотрю на такое отношение и просто дивлюсь на нее. Да какая бы любовь не была!!! В жопу эту любовь, если с твоим ребенком ТАК!! Не знаю... если мужчина не может принять ребенка женщины, значит, от него надо уходить... Полюбить конечно непросто, но надо хоть принять , учитывать его интересы, считаться с его потребностями - без этого какая семья может быть вообще?

(Мириэль @ 08.01.2010 - время: 17:13) (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 11:09) Мири, а что же делать тогда той женщине, у которой любовь требует такого выбора? Самой в петлю? Просто представь ситуацию (достаточно частую, кстати) и скажи, что делать? Зачем ей-то в больницу, если жизнь так сложилась? Кирс, у нас сейчас как раз товарищ встречается с разведенной дамой, у которой малышу 2 годика. И вот этого товарища ребенок, с позволения сказать, раздражает. Он не понимает зачем учитывать его интересы. Его бесит, что нельзя вечером со своей девушкой поехать в баню нажраться водки, потому что утром ей в сад на утренник малыша везти... Я вот смотрю на такое отношение и просто дивлюсь на нее. Да какая бы любовь не была!!! В жопу эту любовь, если с твоим ребенком ТАК!! Не знаю... если мужчина не может принять ребенка женщины, значит, от него надо уходить... Полюбить конечно непросто, но надо хоть принять , учитывать его интересы, считаться с его потребностями - без этого какая семья может быть вообще?
А если эта женщина выберет мужчину? И поступится интересами ребенка? Бабушка у них есть? Что, мало бабушек, которые воспитывают внуков именно потому, что дочке надо налаживать личную жизнь со вторым мужем?

Да можно сколько угодно возмущаться и говорить, каким надо быть мужчине в этом случае. Но он такой, какой есть, а она его любит.

Мы тут много говорили про женщин, которые говорят - люби меня такой, какая я есть, а меняться я не собираюсь... И мужчин тоже много таких, которым пофиг меняться ради женщины - если нужен тебе, люби меня таким какой я есть...

(Kirsten @ 08.01.2010 - время: 19:27) А если эта женщина выберет мужчину? И поступится интересами ребенка? Бабушка у них есть? Что, мало бабушек, которые воспитывают внуков именно потому, что дочке надо налаживать личную жизнь со вторым мужем?


Это если бабушка позволит себе на шею ребенка повесить. Такую еще поискать надо Да можно сколько угодно возмущаться и говорить, каким надо быть мужчине в этом случае. Но он такой, какой есть, а она его любит.

Да я и не спорю что такое бывает сплошь и рядом. И детей собственных калечат воспитанием отчимов, которые их ненавидят, такое тоже бывает. Но с головой у таких дам явно проблемы. От простоых сложностей с самоуважением, самооценкой до реальных психических.
Мы тут много говорили про женщин, которые говорят - люби меня такой, какая я есть, а меняться я не собираюсь... И мужчин тоже много таких, которым пофиг меняться ради женщины - если нужен тебе, люби меня таким какой я есть... Да никто по ходу не ради кого меняться не будет. Просто один ребенка полюбит, а второй не сможет. Если женщина без проблем с самооценкой, если ее цель- гармоничная семья, а не "хоть какого то, лишь бы был", то она будет искать того, кто не потребует выбора "или я или сын"

(Мириэль @ 08.01.2010 - время: 17:33) (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 19:27) Да можно сколько угодно возмущаться и говорить, каким надо быть мужчине в этом случае. Но он такой, какой есть, а она его любит.

Да я и не спорю что такое бывает сплошь и рядом. И детей собственных калечат воспитанием отчимов, которые их ненавидят, такое тоже бывает. Но с головой у таких дам явно проблемы. От простоых сложностей с самоуважением, самооценкой до реальных психических.
Да нет там с головой никаких проблем. Просто она его любит. Она. Его. Любит. Так любит, что без него жизни нет.

(Мириэль @ 08.01.2010 - время: 17:33) Да никто по ходу не ради кого меняться не будет. Просто один ребенка полюбит, а второй не сможет. Если женщина без проблем с самооценкой, если ее цель- гармоничная семья, а не "хоть какого то, лишь бы был", то она будет искать того, кто не потребует выбора "или я или сын"
Вот если она никого не любит, то она будет искать мужчину, которому нужен будет ее ребенок. И выйдет замуж без любви, потому что этот мужчина будет хорошим отцом ее ребенку. И зажмет все свои чувства ради ребенка, будет терпеть нелюбимого мужчину ради своего ребенка.

А если она именно мужчину любит, то не факт, что она им пожертвует ради ребенка.

Бывает, конечно, так, что и сама любит, и мужчина любит ее детей, и вообще сплошная гармония. Но так очень редко бывает. В жизни - очень редко.

(Kirsten @ 08.01.2010 - время: 19:27) А если эта женщина выберет мужчину? И поступится интересами ребенка? Бабушка у них есть? Что, мало бабушек, которые воспитывают внуков именно потому, что дочке надо налаживать личную жизнь со вторым мужем?
Это если бабушка позволит себе на шею ребенка повесить.Такую еще поискать надо. И найдешь очень быстро. Очень много бабушек для блага дочерей - внуков воспитывают. Вот даже на глазах моих очень много.

А мне лично позиция UBR ближе. По крайней мере она логична.
И ТС говорит, что устал именно от манеры поведения, а не от женщин как таковых.
Я там потерялся уже в какой теме писал - что это тренд, друзья. Девушки крайне ограниченны в восприятии. И это не зависит от образования\работы. Едем в кусты - любовь. Идем в кафе - любовь. 20 смс - любовь. Нет ничего этого - истерика, меня кинули на мои ожидания. Кто-то знает принцип работы двигателя внутреннего сгорания. Кто-то умеет играть на скрипке. Кто-то быстрее всех поглощает чизбургеры. А если человек и принцип работы ДВС занет и на виолончели играет и чемпион района по поеданию сосисок? Ему что делать?
У ТС просто кроме смс есть и другие интересы, которые он называет "всем свободным и несвободным временем". И я с ним согласен. И сам от претензий на это время страдаю. И тоже волей-неволей обращаюсь к проституткам. И претензий на время нет и объективно дешевле.

Только вот к чему тут терпеливость в любви я так и не понял. Понял только что не все дамы позицию UBR пытаются хотя бы понять... Сложилось впечатление, как на корриде, один тряпкой машет - другой на нее бросается.

(Kirsten @ 08.01.2010 - время: 19:40) Бывает, конечно,  так, что и сама любит, и мужчина любит ее детей, и вообще сплошная гармония. Но так очень редко бывает. В жизни  - очень редко. Это бывает и нередко. Например, у моей одногруппницы. Просто это возможно, ТОЛЬКО в случае, когда у женщины все в порядке с самооценкой. Вот у моей знакомой - точно все в порядке