Мужчина и Женщина о терпеливости в любви

(Nikion @ 06.01.2010 - время: 13:37) замечу, что, по-моему, любовь тут к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.
Почему, имеет. Но не прямое, конечно, в этом я с вами согласен. У девушек топикстартера было желание создать видимость любви, некую дымовую завесу, за которой никто (даже они сами) не смог бы разглядеть их настоящих чувств.

Любовь редко встречается в нашем мире... Дымовые завесы типа описанной - гораздо чаще. И какую именно использовать - это кто на что способен. Вот у девушек топикстартера - по 20 СМСок "Что ты сейчас делаешь?" в день, а кто-то - серьезно работает/учится, чтобы ЛЧ не счел "пустышкой" (хотя его забыли спросить, а надо ли ему это). Кто-то - говорит, что "люблю тебя и хочу от тебя семьи и детей", а кто-то - помешан на экстремальном сексе... И т.д. Дымовых завес много, они многообразны.

(Nikion @ 06.01.2010 - время: 13:37) Пока UBR опять не начал излагать нам свои взгляды на то, что есть любовь, замечу, что, по-моему, любовь тут к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.
Почему Вы так решили? Или Вы тоже полагаете, что если человек любит, то должен терпеть все? Как раз любовь была, но она становилась все меньше и меньше и умирала в конце концов, по мере понимания, что девушка будет так себя вести всегда. А я вот так вопрос поставлю: эти девушки, пока не наступал критический момент, Вас в целом устраивали?Никакого критического момента не наступало. Наступала усталость и безнадежность от всех тем моментов в отношениях, которые были описаны в предыдущих постах.

А так девушки устраивали, если Вашими словами говорить.

Кстати, студентки и выпускницы естественно-научных факультетов университетов смсок не меньше пишут, чем другие девушки. ИМХО, что это не от специальности зависит.

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 13:05)Почему, имеет. Но не прямое, конечно, в этом я с вами согласен. У девушек топикстартера было желание создать видимость любви, некую дымовую завесу, за которой никто (даже они сами) не смог бы разглядеть их настоящих чувств.
UBR, это все понятно, люди хотят любить, хотят получить свою порцию счастья в личной жизни, а любовь, и тут я вполне с Вами согласна, - редкая птица, потому многие рады даже несколько обманывать, сколько обманываться, но здесь, повторюсь, проблема не в этом.

Автора, судя по тому, что он писал, эти девушки вполне устраивали, как и те чувства, которые были с их и его стороны, вне зависимости от того, была ли там настоящая или искусственная любовь. Ему просто хочется (и в этом нет ничего предосудительного), чтобы девушки эти не превращались в надоедливых мух, или, что еще хуже, в комаров. Вы, я надеюсь, не станете отрицать, что отсутствие любви не обязательно приведет к тому, что человек начнет досаждать другому. Можно и без любви жить и не мешать жить тому, кто рядом с тобой.

(Tibor @ 06.01.2010 - время: 13:29) (Nikion @ 06.01.2010 - время: 13:37) Пока UBR опять не начал излагать нам свои взгляды на то, что есть любовь, замечу, что, по-моему, любовь тут к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.
Почему Вы так решили? Или Вы тоже полагаете, что если человек любит, то должен терпеть все?
Нет, я так не думаю, в отличие от UBR (он, вероятно, и Вас сейчас просветит, и тема Ваша тогда перейдет в очередной спор, коих здесь на форуме уже много было).
А так девушки устраивали, если Вашими словами говорить. 
Мое ИМХО такое, что Вы не хотите видеть связи между тем, что эти девушки собой представляли в целом (это Вас устраивало) и "побочными" эффектами (которые доводили до того, что наступал разрыв с Вашей подачи).
Кстати, студентки и выпускницы естественно-научных факультетов университетов смсок не меньше пишут, чем другие девушки. ИМХО, что это не от специальности зависит.
Да, сама по себе специальность действительно ничего не гарантирует.
Как я уже писала, важно, по моему мнению то, чем человек "живет", что его может захватить, сильно заинтересовать. Если голова занята, то нет никакой потребности досаждать кому-нибудь бессодержательными смс в большем количестве.

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 13:57)Да не хотят люди любить, любить кого-то абсолютному большинству нафиг не нужно.
Не согласна. Многие хотят пылать, хотят наполнить свою жизнь, в том числе и любовью (истинной или мнимой).
И кстати, любить и "счастье в ЛЖ" - не только разные вещи, но и вообще скорее всего противоположные.
Я и не приравнивала, через запятую указала.
а собственная любовь - как правило, проклятие... Смотря что ожидаешь.
"Гранатовый браслет" по этому поводу перечитайте... 
У Куприна люблю только "Суламифь":) Чудесно написано:)
Вы, я надеюсь, не станете отрицать, что отсутствие любви не обязательно приведет к тому, что человек начнет досаждать другому. Можно и без любви жить и не мешать жить тому, кто рядом с тобой.
Можно, но только при условии, если его любовь тебе не нужна. Не думаю, что дело в этом. Скорее в тактичности, умении понять другого, себя занять, в степени самодостаточности, наконец.

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 14:11)Дескать, если я люблю, то не должен терпеть все.
Если же речь идет о любви других к ним самим, то тут мнение, как правило, резко меняется, дескать, если любит меня - то пускай принимает меня такой (-им), какая (-ой) я есть...
У меня нет никаких двойных стандартов на этот счет. Правило всегда одно: или человек принимается таким, каков он есть, или нужно от него уходить.
Желаю ТС найти такую девушку, которая будет любить его настолько сильно, что ради от него откажется от посылания 20 смсок "Я люблю тебя, зайка" в день...  А я желаю ТС найти такую девушку, которой, вне зависимости, от наличия или отсутствия чувств к нему, и в голову не придет посылать такие смс, да еще в большем количестве.
Чужой любовью, а не своей Ну так я не согласна.
Когда любовь от человека нужна, а он ее, шельмец, не дает - тогда у любого башню снесет. Независимо от степени тактичности и прочей малозначащей шелухи, про которую вы написали.
Нет. Отнюдь не каждый стремится удушить своими чувствами объект любви.
Что до шелухи: да, у многих только видимость всех этих качеств присутствует, но есть и такие, у кого они составляют часть его природы. Тогда их не так-то легко зачеркнуть.

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 14:41)В конечном счете, вы пленница распространенного стереотипа, что желание, чтобы тебя любили - и есть любовь... А это не так...
Я не знаю, откуда Вы взяли, что я думаю что-то подобное. Вы успешно попали пальцем в небо.
И из того, что я писала, это едва ли следует.
А мне все равно, что там у вас. Знаю, что не менее 90 % людей живут по этим двойным стандартам.
Я бы не отнесла Вас к знатокам человеческих душ.

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 15:11)обе позиции не могут быть одновременно правильны, это же противоречащие утверждения... Но эти двойные стандарты в порядке вещей у людей... Очевидно, что неправильна первая из названных позиций, так как неоднократно доказывалось на практике, что ради любви многие готовы пойти на то, на что в нормальном состоянии никогда бы не могли пойти, например, даже на смерть... (И в упомянутом "Гранатовом браслете" есть описание подобного). Поэтому все, кто говорят, что "если я люблю, то не должен терпеть все" - лгут... На самом деле они не любят... А как полюбят - будут терпеть все, как миленькие... Любовь зла.
некрасиво делать крайним кого-то, когда причина проблем в самом человеке. а любовь обвинять в зле эт вообще последнее дело, крайняя степень самооправдания

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 17:42)Из вашей же фразы про удушение объекта любви чувствами. Если человек четко отличает любовь и желание, чтобы тебя любили, то такого он не напишет в принципе.
Под удушением (в полном согласии с той темой, откуда выросла эта) я имела в виду то, что иногда человек, сам того может быть не осознавая, слишком щедр к объекту любви, погребая того под многочисленными подтверждениями своих чувств.
Душат всегда желанием любви, и никогда самой любовью и чувствами
Не согласна. Дело совсем не в чувствах, а в том, к примеру, что человек не может себя унять, даже если хочет. Это как если бы, условно говоря, шли под руку крупный мужчина и маленькая женщина, причем он привык ходить большими шагами и быстро, а она - маленькими и медленно, но он бы все время из любви к своей спутнице старался себя обуздать и попадать в такт. Один сможет, а другой сорвется.

(medusa @ 06.01.2010 - время: 18:35) некрасиво делать крайним кого-то, когда причина проблем в самом человеке. а любовь обвинять в зле эт вообще последнее дело, крайняя степень самооправдания
Медуз, UBR явно считает, что любовь зачеркивает все остальное в человеке, как то: гордость, желание счастья.

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 20:08)Если человек не может унять себя, даже если хочет, то это значит, что он не может управлять собой. Пардон, такому нужна специализированная врачебная помощь... 
Даже у здорового человек, если Вы не в курсе, не все действия четко управляются сознанием. Попробуйте каждое, даже самое незначительное, вроде поднесения ложки ко рту, действие выполнять осознанно, а потом будете расставлять диагнозы.
А поинтересоваться, а надо ли самому "объекту любви" все это, забывают. Верно, многие забывают, меня это всегда удивляло. Но я считаю, как и писала выше, что тут дело не в чувствах, а именно в наличии такта и способности понять другого человека.
И тут дальше все зависит от того настоящая это любовь, или нет. Вы считаете, что настоящая любовь может все изменить в человеке? Т.е., допустим, объекту было бы приятно, чтобы с ним могли беседовать на равных на какую-то определенную серьезную тему, но любящему раньше ума для того, чтобы усвоить предмет обсуждения, не хватало, ну не наделила природа изначально.
А теперь, с приходом любви, у него все получится, я правильно понимаю?
Если человек ставит свою гордость выше любви (и это правда, а не самообман), то он не любит...
Т.е. если женщина уходит от мужчины потому, что он позволяет себя ее бить, то она обязательно не любит его? Это называется, в Вашей терминологии, не пройти испытание?
Ну так я не согласна.

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 21:23)
При чем тут обвинять любовь в зле? Любовь не зло, но и не обязательно добро... Ради любви можно вершить подвиги и строить города, а можно совершать и гнусные преступления, это смотря кого полюбишь, примеров и того, и другого в истории достаточно...
Вот желание, чтобы тебя любили, выдаваемое за любовь - в большинстве случаев зло... Потому что обман точно никому не приносит счастья, даже если он идет вместе с самообманом...
что значит любовь зла?

Что то я читал, читал и не понял о чём это вы тут; девушки как всегда всё коверкают, юноша как всегда сбрасывает с себя всю ту чушь что в него летит и т.д. - стандарт доски. Однако, надеюсь в тему; есть у меня друг - красавчег в прямом смысле этого слова, отбоя от девчёнок у него нет, и вот, живёт он с девушкой, милая, хорошая, на других не смотрит, всё по чесноку, но есть одна засада, она ему звонит постоянно, смски те вообще не в счёт. По первости, глядя, точнее слыша, как он срываясь покрикивает на неё в трубку, ну типа задолбала, мешаешь работать, я как то пытался его слегка утихомиривать как бы "зачем так жёстко", но через несколько дней был готов и сам на неё поорать, это же беспредел. Знаком с ней лично, мила и обоятельна, но, долбанул бы ей по башке этим её телефоном с удавольствием. Любя.

(Nikion @ 06.01.2010 - время: 14:47) (Tibor @ 06.01.2010 - время: 13:29)А так девушки устраивали, если Вашими словами говорить. 
Мое ИМХО такое, что Вы не хотите видеть связи между тем, что эти девушки собой представляли в целом (это Вас устраивало) и "побочными" эффектами (которые доводили до того, что наступал разрыв с Вашей подачи).
Нет, я не вижу тут никакой связи. Более того, я даже не вижу связи с тем, что, как говорит Uno Bono Rogazzo, что девушки это делали с целью показать свою любовь. ИМХО, что тут не было ничего демонстративного.

Просто они такие. Они привыкли с подростков писать сто смсок в день и оценивают уровень своих отношений с мужчиной по количеству смсок и телефонных звонков в день. Кроме того, по количеству подарков, по частоте встреч. Это некая инфантильность как совсем юных девушек, так и более старших по возрасту. От уровня образования и специальности это тоже не зависит. Понял это чисто статистически.

Еще раз скажу, что девушки нравились, сам с ними знакомился, именно потому что нравились, о многих из них жалею и сейчас, но выдержать тот практически детский (или подростковый) стиль общения, который они навязывают, совершенно невозможно.

Чего хотелось бы? Хотелось бы взрослую по поведению женщину. Не по возрасту более взрослую, а именно по поведению и восприятию жизни и отношений между мужчиной и женщиной.

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 23:25) Имхо, любовь и доведение "любимого" человека до состояния готовности долбануть по башке телефоном - разные вещи...
Вот именно. Периодически такое желание возникало. Именно такое.

Мне понравилось, как о любви сказали дети.
(маленький кусочек статьи)

(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 22:17)Я в курсе... Но с чего вы решили, что настоящая любовь существует только на уровне сознания?   
Т.е. любовь начинает управлять всем в человеке, каждой клеточкой его тела и всем "механизмом" в целом вместо мозга?
Не надо городить лишнее про такт и способность понять... Объяснение гораздо проще...
Я не горожу лишнее, как Вы это изволили выразиться, а высказываю свое убеждение. Поверьте: чтобы не слать эти смс с большем кол-ве, большой любви не надо. Хватит немного ума и такта.
Все, что в пределах выбора самого человека - можно поменять. Разумеется, все дело только в том, что у каждого (в том числе у меня и у Вас) свое представление об этом пределе.
Т.е. если женщина уходит от мужчины потому, что он позволяет себя ее бить, то она обязательно не любит его? Это называется, в Вашей терминологии, не пройти испытание?
Типа да. А вы что, против? Выскажите свою позицию. Я так понимаю, что вы считаете, что уйти от мужчины (причины не важны) - это проявление любви к нему?
Т.е. любить можно только находясь вместе с объектом любви? И почему все действия должны быть из любви к мужчине? Ладно, не срабатывает инстинкт самосохранения, но нужно же и о родителях подумать, не так ли? Их же женщина по идее тоже любит, а они страдают, что ее калечат?
У Вас получается, что любить по-настоящему двух людей, цели и желания которых противоположны, невозможно.
Т.е. женщина не любит мужчину, если уходит из-за побоев, или не любит родителей, если остается.

(Tibor @ 06.01.2010 - время: 23:08) Просто они такие. Они привыкли с подростков писать сто смсок в день и оценивают уровень своих отношений с мужчиной по количеству смсок и телефонных звонков в день. Кроме того, по количеству подарков, по частоте встреч. Это некая инфантильность как совсем юных девушек, так и более старших по возрасту. От уровня образования и специальности это тоже не зависит. Понял это чисто статистически.
Понимаете, в чем дело: Вы за все то время, что мы обсуждали Вашу ситуацию, так и не дали новых "показаний", не рассказали, к примеру, было ли с Вашими бывшими девушками о чем поговорить (и важно ли Вам это).
Вы думаете, что умная (не в плане усвоения знаний), развитая девушка будет мыслить и поступать так, как Вы описываете? Что она будет слать кучу бессодержательных смс?
Я думаю, что нет.

Да первоначальная тема, послужившая источником этой темы - для меня полная хрень. Я допускаю, что автор ее красавец мужчина в самом расцвете сил, что ему все девушки на шею вешаются и навязывают себя. Я ж не знаю. Согласен, пусть будет так.
Я так вниманием женского пола никогда избалован не был. Просто домосед и достаточно замкнутый человек. Ехать на другой конец города, чтобы увидеть девушку на пять минут - это бред для меня. А вот ходить к проституткам вместо того, чтобы вести нудные разговоры по телефону длинные, выгуливать девушку, за которую везде приходится почему-то платить, а она хочет то-се, пятое-десятое, а вот насчет секса - ни в коем случае, ждать надо; - вот самое оно. Дешевле было сходить к проститутке, выложить ей деньги (и не в конверте, а как в магазине с пересчетом) и получить от нее психотерапию и сексотерапию одновременно. Для меня, что моя жена занималась проституцией - это просто замечательно, я древнейшую профессию уважаю очень. То есть, я автора-то той темы понимаю. Просто имеются психологические проблемы в общении с противоположным полом.

(Uno Bono Rogazzo @ 07.01.2010 - время: 00:16)У тех, кого хватает ума и такта не слать смс, рано или поздно не хватит ума и такта для чего нибудь другого, возможно, даже более важного... В конечном счете, всегда встает выбор - твои интересы или интересы любимого...
Совсем не обязательно любить, чтобы просто мирно существовать двум людям, если противоречий между ними немного, хотя бы один готов идти на компромиссы и союз выгоден обоим.
Любовь к человеку - это вообще то исполнение его желаний (если вообще есть физическая возможность их исполнить), вы разве не знали? Нет, я не знала, что в любовь входит обязанность выполнять решительно все, что объекту любви придет на ум.
Или вы считаете, что любовь может успешно сочетаться с положением большого болта на желания любимого?
Я считаю, что крайности не нужны.
У Вас получается, что любить по-настоящему двух людей, цели и желания которых противоположны, невозможно.
Да, так получается... А это и есть так... А что, вы считаете по другому? Что можно любить двух или даже более (трех, четырех, шесть, восемнадцать, несколько миллионов?) людей, цели и желания которых противоположны?Конечно. Если взять ту женщину, которую бьют, то откуда она могла знать, что ее будут бить, когда ее угораздило полюбить? Ну а маму-папу, бабушку-дедушку, брата-сестру она любит, надо полагать, с детства, а если у нее есть дети, то и их она любит. И все, кроме мужа, не хотят, чтобы она была битая.