Муж, жена и ..ребёнок от другого

(SEXY KITTY @ 28.04.2006 - время: 00:06) (Muraki @ 28.04.2006 - время: 00:01) Если женщины так считают, значит есть у них основание и спорьХе хе, я худею в этом зоопарке)))) Женщина - она же правда в последней инстанции.
Т.е. если женщина считает что у нее есть основания поступить подло и разрушить человеку жизнь - она имеет на это право? Браво. Что и требовалось доказать.
Никто никому жизнь не разрушил Мать не та, что родила, а та что воспитала И к отцу, тоже это относиться.
А браво, орать тут нечего, есть жизнь, и не все так просто

Р.S Правды нет, есть лишь то, что ты видишь
Интерестно выходит. На "изменах" ты говоришь если муж изменит , то такую ПОДЛОСТЬ ты не простишь и вещи с 12 этажа выкинешь.
Понимаю , это тебе любимой изменили.
А тут , ну обманули мужика , да Бог с ним.Это же мужика , не женщину.

Будь уж последовательной.

Да ладно ссм, как бы все и так понятно)))) Придется видимо мужчинам применять научный подход к делу. Я же и говорю - в Англии бум определения отцовства, лаборатории по ГД - процветающий бизнес на волне успеха. Хитропопые женщины обеспечили их работой на ближайшее время. Будет и у нас то же самое.

(ccm @ 28.04.2006 - время: 12:06) Интерестно выходит. На "изменах" ты говоришь если муж изменит , то такую ПОДЛОСТЬ ты не простишь и вещи с 12 этажа выкинешь.
Понимаю , это тебе любимой изменили.
А тут , ну обманули мужика , да Бог с ним.Это же мужика , не женщину.

Будь уж последовательной.
Да уж, до вашей последовательности мне далеко, такую оргию здесь устроили
Вы лучше бы в темке, где мужик изменяет своей беременной жене так выступали А то опять выходит бабы-дуры
Ладно, чего распинаться, у меня все путем и от мужа Но, эту женщину я не осуждаю всей правды мы не знаем все равно

(Moth @ 28.04.2006 - время: 06:52) А по поводу остального повторюсь - наивно полагать, что в жизни есть справедливость. Ее нет.
Moth, у меня есть желание вступить с Вами в дискуссию. Обещаю в ходе нашей беседы стараться следить за орфографией и даже за лексикой.

Приступим. Дело в том, что тема, упомянутая Muraki (об обязательной генетической экспертизе новорожденных на предмет установления билогического отцовства), в свое время была открыта именно мной. Меня действительно остро интересует проблематика "генетического законодательства"; более того, с каждой вновь услышанной историей, аналогичной той, о которой нам поведала автор темы, моя убежденность в необходимости признания за мужчиной права на информацию о судьбе своего генетического материала становится все сильнее.

А что Вы думаете об этом? Поддержали бы Вы принятие закона об обязательном установлении отцовства для детей, рожденных в браке? И почему Вы придерживаетесь именно такой точки зрения? Ответьте, пожалуйста, мне действительно это интересно.

Момент второй. В вышеприведенной цитате Вы утверждаете, что в жизни справедливости нет. Предлагаю поразмышлять на эту тему. Практически с момента появления человеческого социума возникает такая штука, как уголовное право. Ряд деяний, поступков отныне рассматриваются как уголовные преступления и, соответственно, особь, совершающая таковые деяния, подлежит наказанию в той или иной форме.

Каково предназначение уголовного права? Для чего оно человечеству? Не кажется ли Вам, что именно в уголовном праве нашли свое отражение мечты человечества о справедливом мироустройстве?

Можно возразить, сказав, что уголовное право не имеет никакого отношения к справедливости, а всего лишь является инструментом, предназначенным для эффективного функционирования и развития общества либо государства, управляющего этим обществом. И здесь отчасти я готов согласиться: например, наказание за шпионаж есть чистой воды "устранение" индивида, снижающего обороноспособность государства, читай - негативно влияющего на эффективное функционирование социума. Однако, мы с Вами имеем статью 131 Уголовного Кодекса РФ. А зачем, собственно говоря, обществу наказывать насильников? Разумеется, если изнасилование сопровождается убийством либо телесными повреждениями или каким-либо иным ущербом - тут вопросов нет, в этом случае общество теряет трудоспособную единицу, а насильник превращается во вредителя. Но если взять случай, когда Петя снасильничал Машу, в результате чего последняя родила ребенка (все персонажи являются вымышленными, все совпадения имен случайны), то общество, исходя из соображений чистой целесообразности, вроде бы как должно приветствовать старания Пети, направленные на преодоление демографического кризиса. Ан нет, турма.

Так есть она, справедливость, или нет ее?

Момент третий. Хотя, пост и так большой получается. Чуть позже.
Мнение других участников обсуждения не менее интересно.

(SEXY KITTY @ 28.04.2006 - время: 12:27) (ccm @ 28.04.2006 - время: 12:06) Интерестно выходит. На "изменах" ты говоришь если муж изменит , то такую ПОДЛОСТЬ ты не простишь и вещи с 12 этажа выкинешь.
Понимаю , это тебе любимой изменили.
А тут , ну обманули мужика , да Бог с ним.Это же мужика , не женщину.

Будь уж последовательной.
Да уж, до вашей последовательности мне далеко, такую оргию здесь устроили
Вы лучше бы в темке, где мужик изменяет своей беременной жене так выступали А то опять выходит бабы-дуры
Ладно, чего распинаться, у меня все путем и от мужа Но, эту женщину я не осуждаю всей правды мы не знаем все равно
Этот пост в СССР назвали бы "отписка".
Я понимаю . правда глаза колит.Набиритесь смелости и соглоситесь с нами.
Но нет же...
Бабы далеко не все дуры, хотя я вижу есть и ТАКИИ.

(ccm @ 28.04.2006 - время: 12:34) Этот пост в СССР назвали бы "отписка".
Я понимаю . правда глаза колит.Набиритесь смелости и соглоситесь с нами.
Но нет же...
Бабы далеко не все дуры, хотя я вижу есть и ТАКИИ.
ССM, когда переход на личности очевиден, не вижу смысла дальше в этом
Оскорбляйте кого-нибудь еще, и в другом месте И имейте элементарную терпимость и уважение к чужому мнению, даже если оно расходиться с вашим

(Moth @ 28.04.2006 - время: 04:49) (Lady-Rose @ 27.04.2006 - время: 23:09) (Moth @ 27.04.2006 - время: 22:54) И вот вопрос: а если бы тема была, что женщина узнала, что у мужа на стороне ребенок, как бы вы отреагировали? Так же? Или все же мужчине можно, а жене нельзя?
Так понимаете в чем дело, если бы муж принес в подоле, то он НИКАК не смог бы мне доказать, что ребёнок НАШ. А вот женщине это сделать - проще простого. Понимаете?
Если женщина принимает или НЕ принимает внебрачного ребёнка мужа, то делает это осознанно и ведая, что делает.
Мужчина же зачастую просто слышит от жены новость про беременность и всё - он папа. И он принимает эту новость, ибо доверяет жене, любит её и мысли о такой измене не допускает.
Женщина любит или не любит детей (своих, приемных) ЗНАЯ, что они свои или приемные. Мужчине остается только ВЕРИТЬ женщине. В этои плане с женщин спрос больше. Но это только моё ИМХО
Да, видимо так. Если совсем грубо, то это можно назвать издержками быть мужиком. Если понятно о чем я. Также есть куча издержек для женщин.
Если честно, то не совсем понятно. Что-то вроде: ''Оставь надежду, всяк сюда входящий?''.
А как же доверие и честность? Это тоже издержки?

Kaaakka,конструктивности не вижу в Ваших разборах моих слов,объяснитесь и в таком случае напишите,что именно считаете приемлемым в данной ситуации.Особенно меня интересует вот это:
А что будет если через 10 лет проболтается одна из подружек мужу или ребёнку???????????????????????
Ваш оффтоп вообще не поняла,причем здесь эта тематика?

(Moth @ 28.04.2006 - время: 06:49) Да, видимо так. Если совсем грубо, то это можно назвать издержками быть мужиком. Если понятно о чем я.
Вот этих слов действительно не стоило писать.
Хотя бы из соображений банальной женской солидарности.

Это по крайней мере очень жестоко... Ну не могу я понять людей, которые подобным образом относятся к таким вещам... Вот пытаюсь поставить себя на место ее мужа и понимаю, что подобное было бы для меня наверное самым сильным предательством со стороны "любимого" человека...

(Kaaakka @ 28.04.2006 - время: 14:12) [


А вот теперь рассуждать на тему сказать ли ее мужу об этом,я считаю более чем неэтичным,почему никто не думает о судьбе ребенка?

А что будет если через 10 лет проболтается одна из подружек мужу или ребёнку???????????????????????



Решение нами, подругами, было принято однозначное - как бы подло подруга не поступила с мужем и с деткой, но мы не в праве говорить об этом мужу. И делаем мы это не из женской солидарности, а исходя из интересов ребёнка.

Эту тему я создавала для того, чтобы решить важный вопрос - как же быть по отношению к мужчине. Согласна, что он имеет право воспитывать своих детей - это даже и не подлежит обсуждению, согласна, что он имеет право знать о том, что воспитывает чужого малыша, но эту новость сообщить должна его жена, а не посторонние, в сущности, тётки.

Поэтому с нашей стороны опасности проболтаться нет...Наоборот, все очень хотят забыть об этом.

Kaaakka,я так долго писала почему это сделать нельзя, на мой взгляд,что повторяться уже утомилась....Эта правда может сильно отразиться на судьбе ребенка,это уже не просто отношения двоих!В моем понимании ситуация должна рассматриваться только с позиции интересов двухлетней девочки,это не просто тема измены героини топика.Не думаю,что муж когда нибудь узнает правду,женщина промолчит,она мать...
Рассуждать можно много на эту тему,но в данном случае нет возможности узнать,что именно послужило причиной такого поступка женщины.

Я плакалъ.

Верховный федеральный суд ФРГ 12 января <2005 год - прим. мое> постановил, что тесты на определение отцовства, проведенные в тайне, не могут служить доказательством в ходе судебного процесса. Согласно решению суда, если тест проводится без согласия матери ребенка, это может считаться нарушением личных прав последнего.

Министр юстиции ФРГ Бригитте Циприс (Brigitte Zypries), которая возглавляет кампанию по признанию тайных тестов на отцовство незаконными и требует наказания за их проведение, полностью одобрила решение суда. По ее словам, подобные тесты являются серьезным вмешательством в личную жизнь женщин. 'Если у человека возникают сомнения в собственном отцовстве, ему просто следует поговорить об этом с матерью ребенка', - считает политик.

Это просто шедевр. Подобный принцип разрешения судебных споров тевтонской Фемиде однозначно следует принять на вооружение. Поймали, например, маньяка - не надо проводить никаких следственных экспериментов. Нужно просто спросить у него: "А что, Вы правда убили всех этих людей?". Если скажет "нет" - отпустить.

(ANATASNELLI @ 28.04.2006 - время: 14:55) Рассуждать можно много на эту тему,но в данном случае нет возможности узнать,что именно послужило причиной такого поступка женщины.
Нелли, а ты можешь назвать причину (причины), которые могли бы оправдать такой поступок? Абстрагируемся от этой конкретной женщины.
Есть другая женщина, которая живет с не бесплодным мужем, при этом рожает ребенка от другого, но преподносит все так, что ребенок - мужа и он "ни сном, ни духом", как говориться. Какие причины могут позволить тебе ее понять, оправдать? Это, действительно очень интересно!

(VIRTushka @ 28.04.2006 - время: 15:03) (ANATASNELLI @ 28.04.2006 - время: 14:55) Рассуждать можно много на эту тему,но в данном случае нет возможности узнать,что именно послужило причиной такого поступка женщины.
Нелли, а ты можешь назвать причину (причины), которые могли бы оправдать такой поступок? Абстрагируемся от этой конкретной женщины.
Есть другая женщина, которая живет с не бесплодным мужем, при этом рожает ребенка от другого, но преподносит все так, что ребенок - мужа и он "ни сном, ни духом", как говориться. Какие причины могут позволить тебе ее понять, оправдать? Это, действительно очень интересно!
Если говорить конкретно обо мне,то к людям я стараюсь относиться с позиции терпимости.У каждого из нас думаю много наберется негативных моментов, и как обижает нас ,когда кто то считает нужным указывать нам на наши недостатки.У меня их много,поэтому я не могу быть столь категоричной в суждениях...Я не берусь осуждать чьи то поступки,высказываться оскорбительно в чей то адрес!
В этом топике уже два раза перешли на обсуждение моей личности,это вызывает искреннее недоумение у меня!))

(ANATASNELLI @ 28.04.2006 - время: 15:11) (VIRTushka @ 28.04.2006 - время: 15:03) (ANATASNELLI @ 28.04.2006 - время: 14:55) Рассуждать можно много на эту тему,но в данном случае нет возможности узнать,что именно послужило причиной такого поступка женщины.
Нелли, а ты можешь назвать причину (причины), которые могли бы оправдать такой поступок? Абстрагируемся от этой конкретной женщины.
Есть другая женщина, которая живет с не бесплодным мужем, при этом рожает ребенка от другого, но преподносит все так, что ребенок - мужа и он "ни сном, ни духом", как говориться. Какие причины могут позволить тебе ее понять, оправдать? Это, действительно очень интересно!
Если говорить конкретно обо мне,то к людям я стараюсь относиться с позиции терпимости.У каждого из нас думаю много наберется негативных моментов, и как обижает нас ,когда кто то считает нужным указывать нам на наши недостатки.У меня их много,поэтому я не могу быть столь категоричной в суждениях...Я не берусь осуждать чьи то поступки,высказываться оскорбительно в чей то адрес!
В этом топике уже два раза перешли на обсуждение моей личности,это вызывает искреннее недоумение у меня!))
Нелли, милая, ты вообще меня не поняла! Я как раз и не хотела услышать еще раз о твоей терпимости, я уже выучила наизусть, что ты такая. Прекрасно! Но, если честно, твоя личность меня не волнует абсолютно. Я просто хотела узнать, с твоей точки зрения, есть ли причины, которые могут оправдать такой поступок женщины? Для ее мужа, скажем? Вопрос-то прост до безобразия))) Ладно, можешь не отвечать, я поняла, что таких причин ты не можешь назвать, потому что разговор все время сводишь на другую тему - терпимости, понимания и проч.

(Lady-Rose @ 28.04.2006 - время: 14:20) (Moth @ 28.04.2006 - время: 04:49) (Lady-Rose @ 27.04.2006 - время: 23:09) (Moth @ 27.04.2006 - время: 22:54) И вот вопрос: а если бы тема была, что женщина узнала, что у мужа на стороне ребенок, как бы вы отреагировали? Так же? Или все же мужчине можно, а жене нельзя?
Так понимаете в чем дело, если бы муж принес в подоле, то он НИКАК не смог бы мне доказать, что ребёнок НАШ. А вот женщине это сделать - проще простого. Понимаете?
Если женщина принимает или НЕ принимает внебрачного ребёнка мужа, то делает это осознанно и ведая, что делает.
Мужчина же зачастую просто слышит от жены новость про беременность и всё - он папа. И он принимает эту новость, ибо доверяет жене, любит её и мысли о такой измене не допускает.
Женщина любит или не любит детей (своих, приемных) ЗНАЯ, что они свои или приемные. Мужчине остается только ВЕРИТЬ женщине. В этои плане с женщин спрос больше. Но это только моё ИМХО
Да, видимо так. Если совсем грубо, то это можно назвать издержками быть мужиком. Если понятно о чем я. Также есть куча издержек для женщин.
Если честно, то не совсем понятно. Что-то вроде: ''Оставь надежду, всяк сюда входящий?''.
А как же доверие и честность? Это тоже издержки?
Доверие, честность. любовь, уважение, все это, к счастью, существует. ЧАсто бывает, что вместо этого получаешь ненависть, лицемерие, ложь. Ну ведь иначе не было бы тут раздела "Измены" или "Территория". Надежда у человека всегда должна быть и думать и надеятся он должен только на лучшее, а как же иначе. Но крики типа "как она могла!!!? мне нагадить в жизни" считаю риторическими и неконструктивными. Ну да, могла (или мог). Ну да, люди разные с разными понятиями о том, что хорошо и что плохо.

Я как раз и не хотела услышать еще раз о твоей терпимости, я уже выучила наизусть, что ты такая.
Сих пор я считала ,что я есть КТО,а не что...
Но, если честно, твоя личность меня не волнует абсолютно.
Взаимно,но ты конкретно спросила о моем мнении.А говоря о переходе на личности,совсем не тебя имела в виду...это можно увидеть из постов написанных выше.
Вопрос-то прост до безобразия)))
Тогда и вся наша жизнь проста до безобразия!)))
Свою версию оправдательных мотивов я писала выше,когда говорила и возможном бесплодии мужчины.Десять лет брака в противовес предполагаемым абортам (не факт,что они были сделаны от мужа.А если да,то какая же должна быть причина,чтобы женщина пошла на такое...опять же,это выяснить можно только у героини топика..).

(ccm @ 28.04.2006 - время: 10:45) (Moth @ 28.04.2006 - время: 04:58)
Нет, я, конечно, не ханжа,простите за оффтоп, но если уж вы печатаете на регистре слова, то уж, по возможности, без ошибок. Ну три ошибки в одном слове - перебор.
ГАЛИМАТЬЯ. Так пойдёт?
Только суть ваших высказываний от этого не миняется!
Люди которые не верят в справидливость , портят жизнь другим( в той или иной мере).
В справедливость можно верить или не верить, суть от этого не меняется: нет всегобщего равенства, далеко не каждый возлюбил ближнего своего, точно так же нет и всеобщей справедливости. В отдельно взятых случаях справедливость существует. Я думаю, что того, кто прожил на этой земле лет 40 и больше кто-то когда-то предавал, обманывал, изменял. Кого-то по-крупному, кого-то по мелочам. Счастливы те немногие, кого это все не каснулось. Да, мужчины в этом топе не перестают удивлять меня своими ассоциативными рядами. Если я не верю в справедливость, то я портю жизнь другим. Это все равно что сказать, что если я не верю в Бога, то я легче могу стать убийцей, воровкой, предательницей и т.д. У меня с детьми все впорядке. Никому таких подлянок не подкладывала. Муж со мной очень счастлив, как и я с ним. Так что я не порчу никому жизнь, несмотря на то, что давно не идиалистка.

(ANATASNELLI @ 28.04.2006 - время: 15:40) Я как раз и не хотела услышать еще раз о твоей терпимости, я уже выучила наизусть, что ты такая.
Сих пор я считала ,что я есть КТО,а не что...
Но, если честно, твоя личность меня не волнует абсолютно.
Взаимно,но ты конкретно спросила о моем мнении.А говоря о переходе на личности,совсем не тебя имела в виду...это можно увидеть из постов написанных выше.
Вопрос-то прост до безобразия)))
Тогда и вся наша жизнь проста до безобразия!)))
Свою версию оправдательных мотивов я писала выше,когда говорила и возможном бесплодии мужчины.Десять лет брака в противовес предполагаемым абортам (не факт,что они были сделаны от мужа.А если да,то какая же должна быть причина,чтобы женщина пошла на такое...опять же,это выяснить можно только у героини топика..).
Нелличка, учись читать))) Я выучила наизусть, что ты такая - терпимая)))
О твоем мнении спросила потому, что именно ты больше других в этом топике призываешь понимать женщин, рожающих детей от любовников и выдающих их мужьям за их родных. Если бы кто-то другой так же терпеливо отстаивал эту позицию, спросила бы у другого)))
Хорошо, преполагаю невероятное, у женщины были причины так поступить. Но даже это не дает мне понимания, почему ее родной муж, который ей доверяет , который впоследствии будет заботится о ней и ребенке, должен оставаться в неведении, что он - не отец этого ребенка.
Залетела от любовника - приди и скажи это мужу. И дальше или отправишься восвояси воспитывать ребенка в одиночку, с любовником, со своей мамой (там уж как получится) или муж, оказавшись терпимым человеком и добропорядочным христианином, будет воспитывать этого ребенка, как своего. И это будет честно.