Муж в семье не кормилец!
Огненный Ангел
Любитель
10/5/2008, 7:26:43 AM
(Хафира @ 03.10.2008 - время: 15:37) Вот ситуация..полная эмансипация..женщины и деньги зарабатывают и детей ростят и кормят и поят и убирают и стирают..и еще много чего делают..в том числе и за собой следят..а что мужчины? Как донести до своего избранника если до него самого не дошло, что он как то должен задумываться что женщине тяжело..что надо разделять обязанности..что с родителей некрасиво деньги брать, когда ты молодой и здоровый!
С этим трудно не согласиться . Мужчина должен работать и обеспечивать семью .
С этим трудно не согласиться . Мужчина должен работать и обеспечивать семью .
Airen
Акула пера
10/5/2008, 9:03:49 PM
А на фиг нужен парень, который сидит на шее? Вот искренне этого не понимаю.
DELETED
Акула пера
10/5/2008, 9:18:58 PM
(Огненный Ангел @ 05.10.2008 - время: 03:26) (Хафира @ 03.10.2008 - время: 15:37) Вот ситуация..полная эмансипация..женщины и деньги зарабатывают и детей ростят и кормят и поят и убирают и стирают..и еще много чего делают..в том числе и за собой следят..а что мужчины? Как донести до своего избранника если до него самого не дошло, что он как то должен задумываться что женщине тяжело..что надо разделять обязанности..что с родителей некрасиво деньги брать, когда ты молодой и здоровый!
С этим трудно не согласиться . Мужчина должен работать и обеспечивать семью .
Хватит уже всех этих "должен" и "должен".. Кому должен-то? В паре имхо, лучше каждому заниматься тем, что больше нравится и лучше получается.. И если парень лишен комплексов и иррациональной боязни должности "домохозяин", а его возлюбленная успешно приносит в дом увесистую сумму денег, то что в этом такого? Все довольны, деньги есть, чистота и порядок в доме..
С этим трудно не согласиться . Мужчина должен работать и обеспечивать семью .
Хватит уже всех этих "должен" и "должен".. Кому должен-то? В паре имхо, лучше каждому заниматься тем, что больше нравится и лучше получается.. И если парень лишен комплексов и иррациональной боязни должности "домохозяин", а его возлюбленная успешно приносит в дом увесистую сумму денег, то что в этом такого? Все довольны, деньги есть, чистота и порядок в доме..
....ламбада....
Мастер
10/5/2008, 10:26:49 PM
(-=Велла=- @ 04.10.2008 - время: 10:00) Вы знаете, есть такой тип женщин, которых очень устраивают такие мужчины... Они тем самым чувствуют себя лидерами, наверное испытывыают гордость от того, что они и то, и се, и работе, и ребенок и все на себе...
Знаю я такую девушку.... Она даже презервативы покупает сама, потому что муж стесняется видите ли! Типо, ей надо, она и покупает...
Я, конечно, таких не понимаю женщин, но всякое бывает...
Да, это женщины - мамочки, которые находят себе сыночков. И с радостью несут его на своих плечах.
Знаю я такую девушку.... Она даже презервативы покупает сама, потому что муж стесняется видите ли! Типо, ей надо, она и покупает...
Я, конечно, таких не понимаю женщин, но всякое бывает...
Да, это женщины - мамочки, которые находят себе сыночков. И с радостью несут его на своих плечах.
alenasvet
Мастер
10/6/2008, 3:52:19 AM
Ну если женщину не устраивает такой избранник то в сад ,срочно заняться поисками другого ,но многи женищны сами в этом виноваты ,ты полежи на диване ,посиди за компьютером я сама все сделаю,а потом ныть начинают чтоже то все работают а мой на диване .
DELETED
Акула пера
10/6/2008, 9:59:14 AM
(Просто одинокая Волчица @ 05.10.2008 - время: 18:41) А, когда семья обзавелась детьми и т.д. и женщина вправе надеяться, что муж будет в погоне за мамонтом, а он ей предлагает самой сбегать, взамен на то, что помоет посуду и порядок в доме наводить будет.
Опытная женщина всегда сынка увидит.
Но, откуда ж нам с детства такими опытными быть?
Разве что в неблагополучной семье родиться.
Не совсем вы правы. Если б мужество измерялось зарплатой - это насколько ж жить было бы легче.
Уже писала где-то... Есть знакомая пара. Она - директор и ей в кайф, он... не помню кто, но что-то вроде разнорабочего. Любит ее безумно, боготворит фактически. И занимается ее бытом. В командировки с ней мотается, чтобы она там не столовское кушала. Дома убирается, готовит, стирает. Родят ребенка - подозреваю, в декрет он пойдет. И при этом дядька очень достойный и с мужеством у него все в порядке. Ну не у всех мозг так повернут, чтоб и ВО получить, и в директора выбиться. Что ж теперь - сказать "пошла к кастрюлям, будем жить на мои три копейки, а ты загнивай дома без любимой работы"?
Опытная женщина всегда сынка увидит.
Но, откуда ж нам с детства такими опытными быть?
Разве что в неблагополучной семье родиться.
Не совсем вы правы. Если б мужество измерялось зарплатой - это насколько ж жить было бы легче.
Уже писала где-то... Есть знакомая пара. Она - директор и ей в кайф, он... не помню кто, но что-то вроде разнорабочего. Любит ее безумно, боготворит фактически. И занимается ее бытом. В командировки с ней мотается, чтобы она там не столовское кушала. Дома убирается, готовит, стирает. Родят ребенка - подозреваю, в декрет он пойдет. И при этом дядька очень достойный и с мужеством у него все в порядке. Ну не у всех мозг так повернут, чтоб и ВО получить, и в директора выбиться. Что ж теперь - сказать "пошла к кастрюлям, будем жить на мои три копейки, а ты загнивай дома без любимой работы"?
лемке
Грандмастер
10/6/2008, 1:54:57 PM
Щас многие семьи живут "матриархально"просто это не
афишируется.
Дом.хозяйством полностью или частично кто то должен заниматься.
Исходя из рационального соображения лучше если это делает
тот кто меньше зарабатывает, или не работает совсем.
Есть семьи где мужчина не работает потому что нет работы,
а домашним хозяйством не занимается потому что статика претит.
Конечно мужчина должен работать, но уж если "фишка" легла
не тем боком, то не плохо бы заняться хозяйством.
афишируется.
Дом.хозяйством полностью или частично кто то должен заниматься.
Исходя из рационального соображения лучше если это делает
тот кто меньше зарабатывает, или не работает совсем.
Есть семьи где мужчина не работает потому что нет работы,
а домашним хозяйством не занимается потому что статика претит.
Конечно мужчина должен работать, но уж если "фишка" легла
не тем боком, то не плохо бы заняться хозяйством.
K***LL
Интересующийся
10/6/2008, 4:14:45 PM
(Хафира @ 03.10.2008 - время: 15:37) Вот ситуация..полная эмансипация..женщины и деньги зарабатывают и детей ростят и кормят и поят и убирают и стирают..и еще много чего делают..в том числе и за собой следят..а что мужчины? Как донести до своего избранника если до него самого не дошло, что он как то должен задумываться что женщине тяжело..что надо разделять обязанности..что с родителей некрасиво деньги брать, когда ты молодой и здоровый!
Вам повезло вы наверное счастливая женщина
Вам повезло вы наверное счастливая женщина
ALEX0404
Мастер
10/6/2008, 5:19:51 PM
(Sarita @ 06.10.2008 - время: 05:59) Она - директор и ей в кайф, он... не помню кто, но что-то вроде разнорабочего. Любит ее безумно, боготворит фактически. И занимается ее бытом. В командировки с ней мотается, чтобы она там не столовское кушала. Дома убирается, готовит, стирает. Родят ребенка - подозреваю, в декрет он пойдет. И при этом дядька очень достойный и с мужеством у него все в порядке. Ну не у всех мозг так повернут, чтоб и ВО получить, и в директора выбиться. Что ж теперь - сказать "пошла к кастрюлям, будем жить на мои три копейки, а ты загнивай дома без любимой работы"?
А ведь есть такие псевдомужественные мужчины. Знал несколько пар. Он - водила на грузовике, она - нянечка в детсаду. Пока им было по 20 лет, все ОК. Потом она захотела учиться. Муж не пустил, и маман его тоже сказала: "Зачем тебе институт? Твоя обязанность мужа обстирывать и с детьми сидеть". Не знаю что там у них далее случилось, но думаю, что если она настояла, то развелись.
Знал еще пару. Она - бухгалтер, он - бульдозерист. Когда она (уже годам к 50) стала главбухом предприятия (с очень хорошей зарплатой и естественно, авторитетом, кругом общения) отношения у них резко ухудшились, он стал пить-буянить (думаю, что он хотел хоть так восстановить авторитет над более успешной женой)
Я думаю, что если изначально предполагался такой расклад (он - "домохозяин", она - "добытчик"), то это менее болезненно. Мужик знал на что идет, характер у него соответствующий. Хуже, когда они были в молодости "на равных", но потом жена делает карьеру, выбивается "наверх", а муж остается на прежнем уровне. Вот тогда действительно от мужчины требуется и выдержка и сила характера и т.д. И его должны ценить не только за то, что он "кормилец", а за "полный спектр" мужских качеств (муж, отец, хозяин и т.д.) А это не простое дело.
Проще прийти, зарплату кинуть жене и завалиться на диван. А потом еще и наорать: "А ты забыла, кто тебя @бет и кормит?" (Знал я и такую пару)
Кстати, тема перекликается про тему про альфонсов. Бродит тута где-то такая темка.
А ведь есть такие псевдомужественные мужчины. Знал несколько пар. Он - водила на грузовике, она - нянечка в детсаду. Пока им было по 20 лет, все ОК. Потом она захотела учиться. Муж не пустил, и маман его тоже сказала: "Зачем тебе институт? Твоя обязанность мужа обстирывать и с детьми сидеть". Не знаю что там у них далее случилось, но думаю, что если она настояла, то развелись.
Знал еще пару. Она - бухгалтер, он - бульдозерист. Когда она (уже годам к 50) стала главбухом предприятия (с очень хорошей зарплатой и естественно, авторитетом, кругом общения) отношения у них резко ухудшились, он стал пить-буянить (думаю, что он хотел хоть так восстановить авторитет над более успешной женой)
Я думаю, что если изначально предполагался такой расклад (он - "домохозяин", она - "добытчик"), то это менее болезненно. Мужик знал на что идет, характер у него соответствующий. Хуже, когда они были в молодости "на равных", но потом жена делает карьеру, выбивается "наверх", а муж остается на прежнем уровне. Вот тогда действительно от мужчины требуется и выдержка и сила характера и т.д. И его должны ценить не только за то, что он "кормилец", а за "полный спектр" мужских качеств (муж, отец, хозяин и т.д.) А это не простое дело.
Проще прийти, зарплату кинуть жене и завалиться на диван. А потом еще и наорать: "А ты забыла, кто тебя @бет и кормит?" (Знал я и такую пару)
Кстати, тема перекликается про тему про альфонсов. Бродит тута где-то такая темка.
DELETED
Акула пера
10/7/2008, 3:05:21 AM
(Просто одинокая Волчица @ 06.10.2008 - время: 22:52) ...предупреждать нужно, что "Я не директор, я - мужественная домохозяйка" .
Ну вот я выше пример своих родителей приводила... Кто там мог такой поворот событий предвидеть? Отец и планировался добытчиком, как "положено" :) Ну вот если так развернулось с точностью до наоборот. Никто не хотел этого, никто не планировал такие роли... Но пришлось пересмотреть. Если такое перераспределение положительно для семьи в целом, неужели упираться в прежние роли и в то, что "мужчина должен, женщина должна"? Ну предположим, ей именной гранотомет выдали, и мамонта ей стало в тыщу раз проще завалить, чем ему. Нет, всё равно пусть он с дубинкой продолжает ходить на мамонта, потому что она не рассчитывала за мамонтами гоняться даже с гранатометом?
По-моему, гибкое мышление должно быть, как для твоей семьи лучше, так и делать. А не то, кто что должен по умолчанию.
Ну вот я выше пример своих родителей приводила... Кто там мог такой поворот событий предвидеть? Отец и планировался добытчиком, как "положено" :) Ну вот если так развернулось с точностью до наоборот. Никто не хотел этого, никто не планировал такие роли... Но пришлось пересмотреть. Если такое перераспределение положительно для семьи в целом, неужели упираться в прежние роли и в то, что "мужчина должен, женщина должна"? Ну предположим, ей именной гранотомет выдали, и мамонта ей стало в тыщу раз проще завалить, чем ему. Нет, всё равно пусть он с дубинкой продолжает ходить на мамонта, потому что она не рассчитывала за мамонтами гоняться даже с гранатометом?
По-моему, гибкое мышление должно быть, как для твоей семьи лучше, так и делать. А не то, кто что должен по умолчанию.
DELETED
Акула пера
10/7/2008, 3:58:18 AM
(Просто одинокая Волчица @ 06.10.2008 - время: 23:31) Каждая семья разруливает возникшие проблемы по ходу дела.
Пример распределения обязанностей в семье Ваших родителей - это один из вариантов решения вопроса.
А мы, я так понимаю, рассматриваем первый пост, где молодого человека и так все устраивает и он не пытается нести свою часть бревна.
Ну я и говорю, оба должны вместе бревно нести, раз уж назвались семьей, а кто какую его часть понесет - это уже дело десятое, как будет удобнее, так и пусть несут.
Конечно, если он ту часть бревна нести не может, а эту не хочет, потому что это не его часть по умолчанию, поэтому пусть несет одна, а я сяду на это самое бревно и прокачусь с ветерком - то в сад его.
Пример распределения обязанностей в семье Ваших родителей - это один из вариантов решения вопроса.
А мы, я так понимаю, рассматриваем первый пост, где молодого человека и так все устраивает и он не пытается нести свою часть бревна.
Ну я и говорю, оба должны вместе бревно нести, раз уж назвались семьей, а кто какую его часть понесет - это уже дело десятое, как будет удобнее, так и пусть несут.
Конечно, если он ту часть бревна нести не может, а эту не хочет, потому что это не его часть по умолчанию, поэтому пусть несет одна, а я сяду на это самое бревно и прокачусь с ветерком - то в сад его.
лемке
Грандмастер
10/7/2008, 4:06:35 AM
то в сад его.Легко говорить когда это не ваш муж.А дети?
И потом, что то все равно он же делает.Так что не все так просто.
И потом, что то все равно он же делает.Так что не все так просто.
DELETED
Акула пера
10/7/2008, 4:23:43 AM
(лемке @ 07.10.2008 - время: 00:06) то в сад его.Легко говорить когда это не ваш муж.А дети?
И потом, что то все равно он же делает.Так что не все так просто.
Судя по посту автора, он ничего не делает.
А что дети? А она что - никто, без него как без рук, и с детьми не справится? Или вы про моральные переживания детей? Я думаю, на такую модель семьи смотреть, где один всё везет, а второй паразитирует - детям всяко неполезно и в жизни впоследствии аукнется. Ничего, переживут.
А насчет того, что не мой муж - я в другой темке писала, я готова к любому развороту событий, и этот тоже могу предположить (хотя очень вряд ли, конечно, но всё же...) Если мой муж начнет такое исполнять - то попытаюсь ему пообъяснять некоторое время, что это уже не семья, что он начал открыто паразитировать... А когда устану объяснять - в сад. Мне третьего великовозрастного дитятку не надо на шею. Конечно, сделать труднее чем сказать. Но потом сама же с облегчением вздохну. И оно стОит того.
И потом, что то все равно он же делает.Так что не все так просто.
Судя по посту автора, он ничего не делает.
А что дети? А она что - никто, без него как без рук, и с детьми не справится? Или вы про моральные переживания детей? Я думаю, на такую модель семьи смотреть, где один всё везет, а второй паразитирует - детям всяко неполезно и в жизни впоследствии аукнется. Ничего, переживут.
А насчет того, что не мой муж - я в другой темке писала, я готова к любому развороту событий, и этот тоже могу предположить (хотя очень вряд ли, конечно, но всё же...) Если мой муж начнет такое исполнять - то попытаюсь ему пообъяснять некоторое время, что это уже не семья, что он начал открыто паразитировать... А когда устану объяснять - в сад. Мне третьего великовозрастного дитятку не надо на шею. Конечно, сделать труднее чем сказать. Но потом сама же с облегчением вздохну. И оно стОит того.
ALEX0404
Мастер
10/7/2008, 12:52:40 PM
(Просто одинокая Волчица @ 07.10.2008 - время: 07:48) Соседка как-то сказала: "Гвоздь я и сама забью, мне главное, чтоб, выходя из автобуса, руку подал". О чем можно дальше говорить?
Ну что-ж. Каждому - свое.
Вот альфонсы и существуют и востребованы благодаря таким женщинам, как ваша соседка. Они галантны, внимательны... а что еще нужно женщинам, которая всегда и везде, в бизнесе и дома "я сама!"
Ну что-ж. Каждому - свое.
Вот альфонсы и существуют и востребованы благодаря таким женщинам, как ваша соседка. Они галантны, внимательны... а что еще нужно женщинам, которая всегда и везде, в бизнесе и дома "я сама!"
Хафира
Интересующийся
10/7/2008, 4:46:34 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 04.10.2008 - время: 00:40) Сразу ставлю вопрос: девушка, а какой у Вас тариф?
Е-мое! какой тариф..просто любишь человека..ждешь пророждения его сознания и все..)))Мне мама говорит что у мужчины сознание часто просыпается лет в 40. Когда проходит сперматоксикоз..но чувствую я так пока ждешь..все силы и убьешь...он зарабатывать начнет..а ты уже тряпка для вытирания пола..я так не хочу..приходится всегда чем то жертвовать..головой одно понимаешь а сердцем другое...
Е-мое! какой тариф..просто любишь человека..ждешь пророждения его сознания и все..)))Мне мама говорит что у мужчины сознание часто просыпается лет в 40. Когда проходит сперматоксикоз..но чувствую я так пока ждешь..все силы и убьешь...он зарабатывать начнет..а ты уже тряпка для вытирания пола..я так не хочу..приходится всегда чем то жертвовать..головой одно понимаешь а сердцем другое...
Хафира
Интересующийся
10/7/2008, 4:57:56 PM
(Romulus @ 05.10.2008 - время: 17:18) (Огненный Ангел @ 05.10.2008 - время: 03:26) (Хафира @ 03.10.2008 - время: 15:37) Вот ситуация..полная эмансипация..женщины и деньги зарабатывают и детей ростят и кормят и поят и убирают и стирают..и еще много чего делают..в том числе и за собой следят..а что мужчины? Как донести до своего избранника если до него самого не дошло, что он как то должен задумываться что женщине тяжело..что надо разделять обязанности..что с родителей некрасиво деньги брать, когда ты молодой и здоровый!
С этим трудно не согласиться . Мужчина должен работать и обеспечивать семью .
Хватит уже всех этих "должен" и "должен".. Кому должен-то? В паре имхо, лучше каждому заниматься тем, что больше нравится и лучше получается.. И если парень лишен комплексов и иррациональной боязни должности "домохозяин", а его возлюбленная успешно приносит в дом увесистую сумму денег, то что в этом такого? Все довольны, деньги есть, чистота и порядок в доме..
Так в том то и дело..что если разделение обязанностей то я только ЗА! какая разница кто готовит а кто зарабатывает..я про то что сначала тебе обещают поддержку а потом просто говорят - я не из тех..вот сколько приношу денег столько и хватит..а что если я говорю что хочу ребенка и твоей зарплаты не хватит чтоб обеспечить питанием и всем необходимым если я дома в декрете буду сидеть - то он говорит пусть родители помогают..а родители сами уже предпенсионного возраста и мне например стыдно у них в их крохи влезать ..а ему нормально..при этом он меня любит и все деньги мне отдает..но вот работу никак поменять не хочет, где доход больше..хотя задатки у него хорошие..вот и приходиться радумывать а надо ли все это? Ведь люблю я его и отношения хорошие..поэтому я не хочу давить на него, в узду его не хочу..хочу донести до сознания чтоб сам захотел..но опыта маловато..вот и спрашиваю совета как деликатно это сделать.А вот заниматься домашними делами впринципе я не против! и он тоже не очень к хозяйству тянеться..В этом проблем нет.
С этим трудно не согласиться . Мужчина должен работать и обеспечивать семью .
Хватит уже всех этих "должен" и "должен".. Кому должен-то? В паре имхо, лучше каждому заниматься тем, что больше нравится и лучше получается.. И если парень лишен комплексов и иррациональной боязни должности "домохозяин", а его возлюбленная успешно приносит в дом увесистую сумму денег, то что в этом такого? Все довольны, деньги есть, чистота и порядок в доме..
Так в том то и дело..что если разделение обязанностей то я только ЗА! какая разница кто готовит а кто зарабатывает..я про то что сначала тебе обещают поддержку а потом просто говорят - я не из тех..вот сколько приношу денег столько и хватит..а что если я говорю что хочу ребенка и твоей зарплаты не хватит чтоб обеспечить питанием и всем необходимым если я дома в декрете буду сидеть - то он говорит пусть родители помогают..а родители сами уже предпенсионного возраста и мне например стыдно у них в их крохи влезать ..а ему нормально..при этом он меня любит и все деньги мне отдает..но вот работу никак поменять не хочет, где доход больше..хотя задатки у него хорошие..вот и приходиться радумывать а надо ли все это? Ведь люблю я его и отношения хорошие..поэтому я не хочу давить на него, в узду его не хочу..хочу донести до сознания чтоб сам захотел..но опыта маловато..вот и спрашиваю совета как деликатно это сделать.А вот заниматься домашними делами впринципе я не против! и он тоже не очень к хозяйству тянеться..В этом проблем нет.
DELETED
Акула пера
10/8/2008, 2:22:30 AM
Я за классические ценности - и одно скажу так не должно быть.
Ну не должна жена кормить семью.
Надо сходить в новую приёмную Путина в ПФО - зказать что бы законами запретили.
Ну не должна жена кормить семью.
Надо сходить в новую приёмную Путина в ПФО - зказать что бы законами запретили.
лемке
Грандмастер
10/8/2008, 2:40:56 AM
Надо сходить в новую приёмную Путина в ПФО - зказать что бы законами запретили.Запретели что ?
DELETED
Акула пера
10/8/2008, 2:51:00 AM
(mogul82 @ 07.10.2008 - время: 22:22) Я за классические ценности - и одно скажу так не должно быть.
Ну не должна жена кормить семью.
Надо сходить в новую приёмную Путина в ПФО - зказать что бы законами запретили.
А если, например, вы за классический секс, и против орального и анального - ну не должно такого быть, по-вашему - то тоже сходите в приемную Путина, чтобы это законом запретили, потому что лично ВЫ считаете (за всех), что всем так будет лучше?
Может, стОит всё-таки каждой семье предоставить право решать, кто и что должен именно в этой семье?
Ну не должна жена кормить семью.
Надо сходить в новую приёмную Путина в ПФО - зказать что бы законами запретили.
А если, например, вы за классический секс, и против орального и анального - ну не должно такого быть, по-вашему - то тоже сходите в приемную Путина, чтобы это законом запретили, потому что лично ВЫ считаете (за всех), что всем так будет лучше?
Может, стОит всё-таки каждой семье предоставить право решать, кто и что должен именно в этой семье?
DELETED
Акула пера
10/8/2008, 3:42:35 AM
(ircha_78 @ 07.10.2008 - время: 22:51) по-вашему - то тоже сходите в приемную Путина, чтобы это законом запретили, потому что лично ВЫ считаете (за всех), что всем так будет лучше?
Может, стОит всё-таки каждой семье предоставить право решать, кто и что должен именно в этой семье?
Да всегда должна быть диктаторство, свобота даёт только проблемы.
Вот в америке свобода, и что она дала - то что каждый третий отец, на самом деле не отец (биологический). А отсюда предофилический-инцест идёт - ведь природа делает так что дети родных родителей не превликаю и наоборот - научный факт.
Могу до бесконечности перечислять.
И по теме:
Т.е. ты даёшь вереятность, что сама полюбишь под-каблучника-тряпку.
А любовь не должна основаться на только "флюидах" - если только они - то это эгоизм, т.к. биология выше всякого сознания - и тебе хочется брать и не давать. А должны цениться качества в человеке.
Может, стОит всё-таки каждой семье предоставить право решать, кто и что должен именно в этой семье?
Да всегда должна быть диктаторство, свобота даёт только проблемы.
Вот в америке свобода, и что она дала - то что каждый третий отец, на самом деле не отец (биологический). А отсюда предофилический-инцест идёт - ведь природа делает так что дети родных родителей не превликаю и наоборот - научный факт.
Могу до бесконечности перечислять.
И по теме:
Т.е. ты даёшь вереятность, что сама полюбишь под-каблучника-тряпку.
А любовь не должна основаться на только "флюидах" - если только они - то это эгоизм, т.к. биология выше всякого сознания - и тебе хочется брать и не давать. А должны цениться качества в человеке.