Мудрость и хитрость вместо ругани

Muraki 
  Да ничего я не давил)))) Хитрите дальше. Мне просто интересно - не утомляет?)) 
неа... )))

Muraki 
  - она терпит мои нравоучения о том как нужно сворачивать чистые носки в клубочек
вооот...у нас женщин хитрости, у вас мужчин - нравоучения

(Muraki @ 11.10.2006 - время: 08:17) Да ничего я не давил)))) Хитрите дальше. Мне просто интересно - не утомляет?))
Лично я стараюсь ради наших отношений. Потому что понимаю, что из-за грязного унитаза и пыти под креслом разводятся только идиоты. Мудрые люди ищут пути.
Зря ты сказал, что вы с женой живёте без мудростей и хитростей. Ваша с ней мудрость видимо в умении так гармонично жить. Вы оба сильные, уравновешенные и самодостаточные люди.
А я к примеру - меланхолик, и очень эмоциональна. Мне необходимы методы. Хотя бы ориентировочные....

(Rustless @ 11.10.2006 - время: 08:39) Мой универсальный рецепт - это "откровенно поговорить". Если у двух адекватных людей есть желание договориться, они всегда договорятся. Семейное счастье состоит в том, что каждый в меру своих сил старается сделать лучше другому - где-то облегчить жизнь, где-то сделать приятно, где-то пойти на уступку. И все это - взаимно.
Другое дело, если желания договариваться и идти навстречу хотя бы у одного в семье нет. Но это уже не вопрос ругани, это вопрос "нафига вы вместе"?
А ругань ничего не решает. Это не решение вопроса, а выяснение "кто главный".
Я убедилась в том, что если после рабочего дня, приехав под ночь домой, заводить разговор о грязном носке - ни к чему хорошему это не приводит. Мозг не воспринимает это как обоюдный разговор. Инициатор разговора становиться как бы атакующим. А объект защищаясь, закрывается. Или атакует в ответ.
И чего?

(Джоанна @ 11.10.2006 - время: 12:55) (Muraki @ 11.10.2006 - время: 08:17) Да ничего я не давил)))) Хитрите дальше. Мне просто интересно - не утомляет?))
Лично я стараюсь ради наших отношений. Потому что понимаю, что из-за грязного унитаза и пыти под креслом разводятся только идиоты. Мудрые люди ищут пути.
Зря ты сказал, что вы с женой живёте без мудростей и хитростей. Ваша с ней мудрость видимо в умении так гармонично жить.
Как бы так сказать... Э... Мы вобще мто и женились что бы ПОТАКАТЬ друг-дружкиным слабостям. Почувствуй разницу. Если человек обладает привычками которые не совместимы с жизнью с ним - зачем тогда было женится и замуж выходить? Что бы потом бороться? Или что бы с тобою боролись?
Лично я, скорее всего бы послал жену которая бы всякими хитрыми путями пыталась меня воспитать, или переделать.
Да и мне не нужна "идеальная жена". Та, которая все делает как нужно и у которой все всегда правильно.... Мрак. От идеальной я бы сбежал уже.

Вспомним Мери Попинс.
Да, Мери Попинс само совершенство, ей можно только восхищаться. Но жить с такой полный аут. Либо сбежишь, либо будешь считать себя неполноценным.
А ругаться иногда даже надо. Как хорошо потом мириться! Становишься ближе друг к другу. Главное чтобы причина была почти пустяковой. И не слишком часто ругаться. А это эффект противоположный.
А как смешно женщины возмущаются из-за грязных носков…
И что так к носкам все привязались?

Да с чего вы взяли, что я ЗА "Мери Поппинс"?!
Дело не в том, что у женщин бзиги на тему чистоты и порядка. А в том, что человек, особенно взрослый человек, бывший в серьёзных отношениях, имеющий свои сложившиеся принципы и привычки, стереотипы поведения и организации быта вокруг себя, он не всегда легко отклоняется от этих принципов. Уступка возможна, когда ты осознал этот принцип и решил сам для себя, что ты можешь ЭТИМ поступиться ради любимого человека. А если нет?
Ну вот курит человек: не может и главное - не хочет бросать, не видит в этом смысла. Как он сможет пойти на уступки? Привык не класть кружку в раковину или наоборот складывает всё в неё, так что не подобраться к крану. Делает это автоматически, по 5 раз в день, 30 лет подряд...
Пытаться "отучить" человека - почти бесполезно. Можно подстроиться или подстроить окружающую реальность... Вот это я называю "хитростью".

Если человек обладает привычками которые не совместимы с жизнью с ним - зачем тогда было женится и замуж выходить? Что бы потом бороться? Или что бы с тобою боролись?

понимаешь ли выходя замуж не многие привычки бытового характера тебе известны о твоей будущей половине...потому как не жили вместе...а когда проходит мало мальский срок совместной семейной жизни некоторые моменты могут ну не состыковываться с твоими...и ни о какой борьбе речи не идёт...идёт притирка...просто по разному она у всех проходит...у кого то вот и без маленьких хитростей не проходит...

Главное чтобы причина была почти пустяковой
по пустякам нервы тратить... вот ещё...
А как смешно женщины возмущаются из-за грязных носков…
И что так к носкам все привязались?

кто сказал что возмущаемся?...совсем нет...мы их с удовольствием стираем гладим и аккуратненько в шкапчик складываем...

(Маслинка @ 12.10.2006 - время: 12:50) Если человек обладает привычками которые не совместимы с жизнью с ним - зачем тогда было женится и замуж выходить? Что бы потом бороться? Или что бы с тобою боролись?

понимаешь ли выходя замуж не многие привычки бытового характера тебе известны о твоей будущей половине...потому как не жили вместе...а когда проходит мало мальский срок совместной семейной жизни некоторые моменты могут ну не состыковываться с твоими...и ни о какой борьбе речи не идёт...идёт притирка...просто по разному она у всех проходит...у кого то вот и без маленьких хитростей не проходит...
Для меня все это очень странно. Хотя... видимо у всех цели во вступлении в брак разные. Это уже не первая тема в которой именно женщины рассуждают как выдрессировать мужчину под свои представления о домашнем уюте. Подобных мужских тем я не припомню. Видимо эти женщины и замуж то выходили с намерением построить свою жизнь по своим понятиям комфорта. А тут - гляньте ка - мужик оказывается свои привычки имеет, всю малину портит...
Помню в подобной теме был рассказ как жена приучала мужа ставить зубную щетку в стаканчик, а не ложить на раковину. Когда он так делал она отдавала щетку то ли кошке, то ли собаке... не помню. А потом говорила - дескать "вот в стаканчик наша собачка не лазает, а на раковину да...". Я, честно говоря, откровенно сомневаюсь что это женщина любит своего мужчину. Равно как и другие "хитрительницы" домашнего фронта. Любящая женщина просто возьмет щетку и поставит ее в стаканчик, а любящий мужчина, перепаркует криво поставленную женой машину. И оба никогда друг-другу ничего не скажут, потому как у них есть более приятные и интересные темы для разговора.
Когда уже начнем любить любимых?

(Muraki @ 12.10.2006 - время: 12:45) Помню в подобной теме был рассказ как жена приучала мужа ставить зубную щетку в стаканчик, а не ложить на раковину. Когда он так делал она отдавала щетку то ли кошке, то ли собаке... не помню. А потом говорила - дескать "вот в стаканчик наша собачка не лазает, а на раковину да...". Я, честно говоря, откровенно сомневаюсь что это женщина любит своего мужчину. Равно как и другие "хитрительницы" домашнего фронта. Любящая женщина просто возьмет щетку и поставит ее в стаканчик, а любящий мужчина, перепаркует криво поставленную женой машину. И оба никогда друг-другу ничего не скажут, потому как у них есть более приятные и интересные темы для разговора.
Когда уже начнем любить любимых?
Жена не ставит зубную щетку в стаканчик - это значит не любит???
Муж разбросал свои носки, не помыл за собой ванну, не убрал за собой тарелку, натоптал в прихожей и т.п. В итоге: "Дорогая, ты меня просто не любишь, а то бы взяла и все убрала за мной."

И оба никогда друг-другу ничего не скажут, потому как у них есть более приятные и интересные темы для разговора.

ну ну...
она терпит мои нравоучения о том как нужно сворачивать чистые носки в клубочек
я бы с тоски умерла от таких интересных тем...

(Богиня25 @ 12.10.2006 - время: 15:30) Жена не ставит зубную щетку в стаканчик - это значит не любит???
Муж разбросал свои носки, не помыл за собой ванну, не убрал за собой тарелку, натоптал в прихожей и т.п. В итоге: "Дорогая, ты меня просто не любишь, а то бы взяла и все убрала за мной."
Именно так. А если муж жену любит, то он не позволит себе топтаться в прихожей, а потом смотреть как жена это убирает. Про что и речь. Не надо клеить там где не срастется. Любая хитрость и "мудрость" все равно ощущается. И в подсознании накапливается негатив к браку - та самая петля на шее. Уж сколько раз про это твердилось и не понимают...

я бы с тоски умерла от таких интересных тем... Ну что ж. Хихикайте, это ваше священное право. Только не удивляйтесь потом, тому, что у супруга глаз закосил налево. Ибо умудренные опытом любовницы очень хорошо умеют потакать слабостям и дурным привычкам. В то время когда законные жены пытаются их извести... Не равная битва то.

Главное чтобы причина была почти пустяковой"

по пустякам нервы тратить... rolleyes.gif вот ещё..."

А каким еще. Если причина серьезная, то можно много всяких дел наворотить, о которых потом будешь жалеть.
Я в этом случае предпочитаю включать тормоз и в никакю полемику не вступать, пока страсти не утихнут.
А когда проблемка небольшая, то каждый понимает, что это немного надумано. Так, для адреналинчика.

Muraki, твои слова вызывают во мне восторг и уважение. Среди твоей циничности витают светлые мысли.... Хотелось бы уточнить.

(Muraki @ 12.10.2006 - время: 12:45)Это уже не первая тема в которой именно женщины рассуждают как выдрессировать мужчину под свои представления о домашнем уюте. Подобных мужских тем я не припомню. Видимо эти женщины и замуж то выходили с намерением построить свою жизнь по своим понятиям комфорта. А тут - гляньте ка - мужик оказывается свои привычки имеет, всю малину портит...

Тему эту я завела не на женском форуме, а здесь именно потому, что не хотела плодить партизанское движение маньячных женщин. Я здесь ради того, чтобы понять, КАК мне жить с ЭТИМ человеком, чтобы мне и ему было ХОРОШО.
*То что мужчины не заводят подобные темы, ВОВСЕ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ, что они своим половинкам не зудят на ухо, что они херово паркуются, вечно намарафечиваются утром по 2 часа, пока те греют до красноты двигатель авто под окном.


Помню в подобной теме был рассказ как жена приучала мужа ставить зубную щетку в стаканчик, а не ложить на раковину. Когда он так делал она отдавала щетку то ли кошке, то ли собаке... не помню. А потом говорила - дескать "вот в стаканчик наша собачка не лазает, а на раковину да...". Я, честно говоря, откровенно сомневаюсь что это женщина любит своего мужчину. Равно как и другие "хитрительницы" домашнего фронта.

Мрак, клиника. Это к мудрости не имеет отношения, ибо болезненно для "мужика".


Любящая женщина просто возьмет щетку и поставит ее в стаканчик, а любящий мужчина, перепаркует криво поставленную женой машину. И оба никогда друг-другу ничего не скажут, потому как у них есть более приятные и интересные темы для разговора.

А если женщина возьмёт и поставит, а мужик НЕ перепаркуает? Если нет этого равенства в уступках? Быть рабыней, молчаливой такой цацой. Сидеть и зуб точить на человека, которого вроде б со всех остальных отношения любишь до безумия. Или ты предлагаешь расставаться из-за зубной щётке с диагнозом: характерами не сошлись? Какой тут блин характер?

Сила любовницы всего навсего в отсутствии "ведения совместного хозяйства". А му жык такой - просто бл%дь.

(Джоанна @ 12.10.2006 - время: 20:17) Среди твоей циничности витают светлые мысли.... Хотелось бы уточнить.
Ах спасибо милая девушка, светлые мысли говоришь? Это не светлые мысли, это 11 лет брака.

А если женщина возьмёт и поставит, а мужик НЕ перепаркуает? Если нет этого равенства в уступках? Быть рабыней, молчаливой такой цацой. Сидеть и зуб точить на человека, которого вроде б со всех остальных отношения любишь до безумия. Я не очень понимаю что значит "во всех остальных отношениях любишь...". Я вот не заю за что люблю. Просто люблю и все. Если ты любишь "за что-то", то это не любовь, а удобство.

Или ты предлагаешь расставаться из-за зубной щётке с диагнозом: характерами не сошлись? Какой тут блин характер? Грубо говоря да. Или нет. Или живешь с человеком, или не живешь. Все просто.

Сила любовницы всего навсего в отсутствии "ведения совместного хозяйства". А му жык такой - просто бл%дь.  Кроме спесивого максимализма в этих словах смысла ноль. Дело не в отсутствии совместного хозяйства. Нередко любовницам и денег перепадает не меньше и "шкафы двигают" поболее чем дома. Тут смысл в другом. Там все это делается в виде подарка, который вроде и не нужен, но его так приятно сделать, а другому так приятно принять. И этот подарок всегда оценен и всегда вознагражден пылким сексом...
А дома - сидит жена и все время говорит что ты, бл..ть, ей все на свете ДОЛЖЕН. А сама она уже и забыла такое слово по отношению к себе. Вот так оно все и выходит.

(Muraki @ 12.10.2006 - время: 12:45)Когда уже начнем любить любимых?
Это точно Мураки, а не его клон? А если по теме, мне кажеться что насильно не воспитаешь человека, можно только поговорить с человеком, если он адекватен к тебе он всё поймёт (не факт что исправиться, но поймёт точно ), если нет - извиняйте...

Любящая женщина просто возьмет щетку и поставит ее в стаканчик, а любящий мужчина, перепаркует криво поставленную женой машину. И оба никогда друг-другу ничего не скажут, потому как у них есть более приятные и интересные темы для разговора.

А если женщина возьмёт и поставит, а мужик НЕ перепаркуает? Если нет этого равенства в уступках? Быть рабыней, молчаливой такой цацой. Сидеть и зуб точить на человека, которого вроде б со всех остальных отношения любишь до безумия. Или ты предлагаешь расставаться из-за зубной щётке с диагнозом: характерами не сошлись? Какой тут блин характер?



А если взять и переложить носки, или переставить щетку но при этом не "точить зуб"? Я далеко не "молчаливая цаца" но и набивать на языке мозоль из-за носков считаю глупым, когда идя в ванну для меня не составляет труда унести их с собой в грязное белье и при этом рабыней я себя не считаю!
А если поставить щетку в стаканчик приравнивается к молчаливому рабству и начинают "точить зуб" - такие отношения стоит прекратить на данном этапе, что бы дальше небыло мучительно больно! И не нужно потом придумывать отговорки - не сошлись характерами, можно просто называть для себя истинные причины, зачем заниматься самообманом?

Сила любовницы всего навсего в отсутствии "ведения совместного хозяйства". А му жык такой - просто бл%дь. 

Многие мужики не способны или не хотят развестись, им легче пойти налево, отвести душу и вернуться домой, такова их натура, а если походы к любовнице становятся многолетними, там возможно и "ведение совместного хозяйства" нажитого за годы и не мешающее отношениям, между прочим чем не хитрость? Это тоже можно назвать своеобразным подходом к решению проблемы, он не ругается с женой потому как это бесполезно, он просто тихонько ходит туда где ему хорошо......только не всегда это заканчивается хорошо, но виновницей в данной ситуации я считаю женщину, так как она хранительница очага и если ей не хватате мудрости, терпения и еще чего-то, то это ее вина. Любимого нужно принимать таким какой он есть, в противном случае не принимать совсем, так будет легче обоим, это мое мнение.

(AlexBig @ 13.10.2006 - время: 09:07) насильно не воспитаешь человека, можно только поговорить с человеком, если он адекватен к тебе он всё поймёт (не факт что исправиться, но поймёт точно )
Позволю себе добавить, что "поговорить" означает ДОГОВОРИТЬСЯ о том, как отныне будет действовать тот из партнеров, кого не устраивает что-то в поведении другого. Например: тебя раздражают разбросанные мною носки. Ты говоришь мне об этом (но вообще-то я и сам это вижу). Допустим, я воспринимаю этот факт не как глобальную несовместимость, из-за которой мы должны расстаться, а как необходимость найти компромисс. (Если же я просто отмахиваюсь от этого как несущественного, тебе естественно задаться вопросом: "Кого же из нас двоих я таки люблю?") Если в результате действий по договоренности один из нас чувствует себя ущемленным, переговоры возобновляются.

Вариант же с носками возможен такой: выработать привычку снимать носки вместе с обувью и оставлять в ней же. Домашние носки, если в них есть необходимость, точно также "привязать" к тапочкам (извините, если это частности, которых нет у вас). Таким образом место скопления грязных носков локализуется в месте хранения обуви.

Тот кто придумает носки которые сами умеют подползать друг к другу - станет мультимиллионером.

(Muraki @ 13.10.2006 - время: 07:06)Я не очень понимаю что значит "во всех остальных отношениях любишь...". Я вот не заю за что люблю. Просто люблю и все. Если ты любишь "за что-то", то это не любовь, а удобство.

На мой взгляд, Muraki, если ты не различаешь, за что любишь человека, это восе не значит, что ты любишь его просто так. Это подсознательное, и незачем здесь придираться.... Можно любить человека за запах и не догадываться об этом.

Или ты предлагаешь расставаться из-за зубной щётке с диагнозом: характерами не сошлись? Какой тут блин характер? Грубо говоря да. Или нет. Или живешь с человеком, или не живешь. Все просто.
Грубо говоря да. А если мягко и подумав?

Сила любовницы всего навсего в отсутствии "ведения совместного хозяйства". А му жык такой - просто бл%дь.  Кроме спесивого максимализма в этих словах смысла ноль. Дело не в отсутствии совместного хозяйства. Нередко любовницам и денег перепадает не меньше и "шкафы двигают" поболее чем дома. Тут смысл в другом. Там все это делается в виде подарка, который вроде и не нужен, но его так приятно сделать, а другому так приятно принять. И этот подарок всегда оценен и всегда вознагражден пылким сексом...
А дома - сидит жена и все время говорит что ты, бл..ть, ей все на свете ДОЛЖЕН. А сама она уже и забыла такое слово по отношению к себе. Вот так оно все и выходит
Так ты же за то, чтобы не быть с теми с кем не кайфово быть. В чём дело?... Зачем тебе тогда жена? (только не говори, что нельзя спрашивать зачем. нужна и всё, а если зачем-то - то это удобство )