Кровь - не вода?

Всем здравствуйте!
Вот такой вопрос захотелось поднять: насколько большое значение имеет близкое кровное родство под восходящей и параллельным линиям, так сказать? Имеются в виду, прежде всего, мама, папа, брат, сестра, но и бабушки и дедушки тоже.

Марине Цветаевой принадлежат два замечательных, на мой взгляд, афоризма на эту тему:

"Родство по крови грубо и прочно, родство по избранию - тонко. Где тонко, там и рвется".

"Семья... Да, скучно, да, скудно, да, сердце не бьется... Не лучше ли: друг, любовник? Но, поссорившись с братом, я все-таки вправе сказать: “Ты должен мне помочь, потому что ты мой брат... (сын, отец...)” А любовнику этого не скажешь — ни за что — язык отрежешь.

В крови гнездящееся право интонации."

С другой стороны, выбирая по духу, мы находим тех, с кем возможна духовная близость, настоящая совместимость, которую можно и не ощущать с кровным родственником. Может быть, эта связь крепче?

P.S. Тема "вылупилась" из темы о материнстве.

Nikion, как мне кажется - от возраста зависит. В юности родство "по духу" кажется более значительным. А потом понимаешь, что кровные связи куда крепче.
И понимаешь, что бывшие друзья бывают...А бывшие братья - нет. =)

Ну у меня связи с кровными родственниками почти нет, то ли потому,что они все много старше, то ли - потому что многие разъехались не то что по разным городам-по разным странам. То ли потому что для меня утверждение "но они же твоя родня!" никогда не являлось чем-то значимым: да,родня, но если они мне не нравятся, ведут себя не так или вообще не дай Б-г делают нехорошие и подлые вещи - я рассматриваю их поступки без шелухи "родства" и даю точно такую же оценку,как и Васе Пупкину

В нашей семье всегда было мало связей с людьми со стороны, зато родственников очень много, у прабабушки было 13 детей. Всегда дружили и дружим. Иногда встречаемся, благо в основном рядом живём, в ЮФО и окресностях. Человек по 40-50 бывает. Есть 3-4 фаната-родственника которые периодическии поддерживают и обновляют связь, один даже составляет генеологическое древо и ведёт что-то вроде летописи ))). Помогаем друг другу если что случается. Короче как иногда шутят некровные родственники - "мафия" ))

C родственниками практически не общаюсь. разбросало по всей стране, лиший раз не соберешься.

Для меня мои близкие родственники - это люди, которых я буду любить, как бы плохо они не поступили и как бы у них не испортился характер. Я при любых обстоятельствах приду к ним на помощь и никогда их не брошу. При этом я конечно же могу любить мужа больше, чем сестру, но если она ведет себя как свинья, она моей сестрой быть не перестанет, а вот если муж будет себя по-свински вести, то вечно он моим мужем не останется. Я не считаю, что должна любить родственников, потому что так положено, раз они родственники, но просто так уж сложилось помимо моей воли. В общем и целом, согласна с утверждением "кровь - не вода".
Хотя такая моя безоговорочная любовь касается только самых близких. На семиюродного дядю мне в общем-то наплевать.

Я не признаю родство по крови вообще. Только по духу. Именно потому, что "кровные" часто ведут себя по свински, полагая, что им все прощается. У меня большой опыт проживания с посторонними людьми. При этом я не уживаюсь с кровными родственниками и практически не общаюсь.

(Sarita @ 16.07.2011 - время: 04:46)Nikion, как мне кажется - от возраста зависит. В юности родство "по духу" кажется более значительным. А потом понимаешь, что кровные связи куда крепче.
И понимаешь, что бывшие друзья бывают...А бывшие братья - нет. =)
Сарит, мне и кажется, что многое зависит тут от возраста. Пока человек очень молод, он думает, что у него еще впереди, что много будет друзей, что друзья никогда его не покинут, что всегда останетесь друг другу нужны и интересны, а потом оказывается, что у каждого своя семья, что приоритет в этом.

Airen, Кусильда, еще раз читаем первый пост: в этой теме речь только об очень близкой родне.

(Nikion @ 18.07.2011 - время: 12:52) Пока человек очень молод, он думает, что у него еще впереди, что много будет друзей, что друзья никогда его не покинут, что всегда останетесь друг другу нужны и интересны, а потом оказывается, что у каждого своя семья, что приоритет в этом.


Ну так Ники, приоритет однозначно в своей семье. Только моя семья - это мой муж и мои дети, все. Остальные не обладают привелегиями бОльшими, нежели друзья. И что-то мне подсказывает, что с годами у меня уже родни не нарастет - как не было, так и не будет

(Tenko @ 18.07.2011 - время: 13:08) Ну так Ники, приоритет однозначно в своей семье. Только моя семья - это мой муж и мои дети, все. Остальные не обладают привелегиями бОльшими, нежели друзья.
А когда дети вырастут, они тоже будут в праве так рассудить? Что, мол, мама и папа (т.е. ты и твой муж) - это как друзья, не больше?

(Sarita @ 16.07.2011 - время: 05:46)
И понимаешь, что бывшие друзья бывают...А бывшие братья - нет. =)
Еще как бывают бывшие братья. О!
Пример на глазу - Батурина с братцем. Только не надо про исключения.

(Кусильда @ 16.07.2011 - время: 09:22) Ну у меня связи с кровными родственниками почти нет, то ли потому,что они все много старше, то ли - потому что многие разъехались не то что по разным городам-по разным странам. То ли потому что для меня утверждение "но они же твоя родня!" никогда не являлось чем-то значимым: да,родня, но если они мне не нравятся, ведут себя не так или вообще не дай Б-г делают нехорошие и подлые вещи - я рассматриваю их поступки без шелухи "родства" и даю точно такую же оценку,как и Васе Пупкину
Именно поэтому мы, русские (да и вообще славяне по всей европе) сидим в ж...
Правильно - это когда родня по крови не только поддерживает друг друга, но и оберегает от неправильных поступков.
Потому что чужой, хоть и находясь в статусе друга, сделает это только в своих интересах. Вот и получается, что мы беззащитны перед малочисленными хачами, например, которые о том, что кровь - не вода не забывают.

(Nikion @ 18.07.2011 - время: 14:51) (Tenko @ 18.07.2011 - время: 13:08) Ну так Ники, приоритет однозначно в своей семье. Только моя семья - это мой муж и мои дети, все. Остальные не обладают привелегиями бОльшими, нежели друзья.
А когда дети вырастут, они тоже будут в праве так рассудить? Что, мол, мама и папа (т.е. ты и твой муж) - это как друзья, не больше?
Ники, может быть у нас разные понятия "друзей"? Я же не о приятелях-знакомых-собутыльниках говорю. Да, я бы хотела быть своему ребенку другом, особенно в его взрослом возрасте.

А настоящая дружба - это почти как любовь, только без секса.

(Tenko @ 18.07.2011 - время: 14:04)Ники, может быть у нас разные понятия "друзей"? Я же не о приятелях-знакомых-собутыльниках говорю. Да, я бы хотела быть своему ребенку другом, особенно в его взрослом возрасте.
Просто ты написала:
Остальные не обладают привелегиями бОльшими, нежели друзья.
Что я понимаю как то, что у тебя и твоего мужа как матери и, соответственно, отца не будет привилегий супротив всех остальных друзей ваших детей. Так?
CODE А настоящая дружба - это почти как любовь, только без секса.Верно, но только как любовь по выбору, которая может также закончиться, пусть и с одной стороны.

(Nikion @ 18.07.2011 - время: 15:10) (Tenko @ 18.07.2011 - время: 14:04)Ники, может быть у нас разные понятия "друзей"? Я же не о приятелях-знакомых-собутыльниках говорю. Да, я бы хотела быть своему ребенку другом, особенно в его взрослом возрасте.
Просто ты написала:
Остальные не обладают привелегиями бОльшими, нежели друзья.
Что я понимаю как то, что у тебя и твоего мужа как матери и, соответственно, отца не будет привилегий супротив всех остальных друзей ваших детей. Так?

Ты так спрашиваешь, как будто это можно запрограммировать Как сложится, так и будет. Скажем так, претендовать на супервысокое место в приоритетах детей я не буду. Понимаешь, любовь и уважение к себе воспитать невозможно. Ты этого или достоин, или нет - в глазах конкретного взрослого человека. Нельзя заставить, нельзя по собственной воле занять позицию этого "святого". Каждому воздастся по заслугам, если будет оно суждено.

Поэтому и говорю я, что рожать лучше с осознанными личностными мотивами, признавая в ребенке в первую очередь отдельного человека, а не свою игрушку или домашнее животное. Когда ценность этого человека для тебя заключается в его существовании и собственном опыте, претензий и обид по поводу недостаточной своей святости как родителя уже не будет. Ты уже получил свой профит - во-первых, дите живет себе на свете, во-вторых, ты обрел этот интересный и новый опыт родительства. Остальные ништяки - опциональны.

И потом. Не все родители идеальны. Не все дети идеальны. От осинки не родятся апельсинки, что логично.

Верно, но только как любовь по выбору, которая может также закончиться, пусть и с одной стороны.
Любовь и дружба не заканчиваются просто так, тем более с одной стороны.

(Tenko @ 18.07.2011 - время: 14:42)Ты так спрашиваешь, как будто это можно запрограммировать    Как сложится, так и будет. Скажем так, претендовать на супервысокое место в приоритетах детей я не буду. Понимаешь, любовь и уважение к себе воспитать невозможно. Ты этого или достоин, или нет - в глазах конкретного взрослого человека. Нельзя заставить, нельзя по собственной воле занять позицию этого "святого". Каждому воздастся по заслугам, если будет оно суждено.

Поэтому и говорю я, что рожать лучше с осознанными личностными мотивами, признавая в ребенке в первую очередь отдельного человека, а не свою игрушку или домашнее животное. Когда ценность этого человека для тебя заключается в его существовании и собственном опыте, претензий и обид по поводу недостаточной своей святости как родителя уже не будет. Ты уже получил свой профит - во-первых, дите живет себе на свете, во-вторых, ты обрел этот интересный и новый опыт родительства. Остальные ништяки - опциональны.
Ты знаешь, я со многим согласна в этом твоем посте. Да, рожать нужно не ожидая благодарности, любви или чего-то еще от ребенка в ответ. ИМХО, ребенка нужно рожать, в первую очередь, для того, чтобы было кого любить безусловно, а такое существо, мне кажется, должно быть в жизни любого человека.

Меня смущает другое, а именно что родителей (про братьев, сестер уже и не говорю) ты ставишь на одну доску с друзьями, а мужа - выше. Причем, если я правильно поняла, ты это считаешь не только для себя, но похоже нормой для всех.
И потом. Не все родители идеальны. Не все дети идеальны. От осинки не родятся апельсинки, что логично.Нет, ну оно понятно, что идеальных любить было бы просто. А вот неидеальных - порой трудновато. НО отсюда не следует, что не стоит давать себе труд, в том числе и прощения.
Верно, но только как любовь по выбору, которая может также закончиться, пусть и с одной стороны.Любовь и дружба не заканчиваются просто так, тем более с одной стороны.
А какая разница, по какой причине любовь скончалась?

(Ипатий @ 18.07.2011 - время: 14:57) (Sarita @ 16.07.2011 - время: 05:46)
И понимаешь, что бывшие друзья бывают...А бывшие братья - нет. =)
Еще как бывают бывшие братья. О!
Пример на глазу - Батурина с братцем. Только не надо про исключения.
Кто такая Батурина?..

Кусильда, а если подлость совершит друг - глаза закроешь?

(Tenko @ 18.07.2011 - время: 15:04) А настоящая дружба - это почти как любовь, только без секса.
Угу. и от родственных связей она не зависит..............

(Nikion @ 18.07.2011 - время: 19:33) Меня смущает другое, а именно что родителей (про братьев, сестер уже и не говорю) ты ставишь на одну доску с друзьями, а мужа - выше. Причем, если я правильно поняла, ты это считаешь не только для себя, но похоже нормой для всех.

Нет, я категории "нормы" не обсуждаю. Хотя в принципе, предпочитаю полагать, что муж и дети по дефолту более значимы для взрослой женщины, нежели родители и прочие родственники. Но признаю тот факт, что бывает и по-другому.
Имхо, родители как-то отдельно идут. По степени любви-привязанности может быть на уровне друзей, но по чувству долга и привычке - выше. В случае с родителями и детьми моральные обязательства на потере интереса к личности не заканчиваются.
НО отсюда не следует, что не стоит давать себе труд, в том числе и прощения.
Как не следует и то, что мы непременно должны из принципа прощать все подряд, ибо объект не идеален. Мол, говно, зато свое.
А какая разница, по какой причине любовь скончалась?
На самом деле большая. Та любовь, о которой я говорю, не испаряется от времени, бытовухи, более свежих сисек и прочих быдлопричин. Она может быть утрачена в силу потери объектом наиболее приоритетных для тебя качеств, но вот насколько это реально и вероятно - я не знаю. Способен ли человек изменить свою личность настолько, чтобы это случилось?
А разница в том, что ты проводишь некую параллель - мол, любовь-дружба могут кончиться, а родство вечно. Но в силу вышесказанного, если уж у кого-то ко мне что-то кончилось, стало быть, я претензии только к себе могу предъявить. Видать, совсем скапустилась, тухлая тушенка. Поделом

Мне кажется, никто не понимает меня лучше, чем моя родная сестра, хотя она значительно старше. Но друзья тоже много значат, некоторые подруги почти как сёстры и не верится, будто что-то когда-то может нас развести.