Код да Винчи

pve2009
5/23/2006, 9:41:54 PM
Недавно вышла в свет экранизация скандально известной книги Дэна Брауна "Код да Винчи".
Кто-то читал книгу, кто-то посмотрел фильм, кто-то может быть собирается это сделать. Отзывы от восторженных, через "непоняли о чем вообще речь", до самых нелицеприятных. Выходя в толпе из кинотеатра, я поневоле слышал эти высказывания и, как мне показалось, обсуждалось совершенно не то, о чем хотел сказать автор книги.
Этот топик я открыл именно на форуме "Мужчина и Женщина", потому что мне совершенно не хочется обсуждать "голивудские штампы", "(не)удачную игру актеров", "перевирание истории", "притягивание за уши Леонардо да Винчи" и прочую лабуду.

До прочтения книги я даже никогда не задумывался над тем, что большинство древних мифов, язычество и многое другое, что было до христианства, построено на балансе мужского и женского начала. И именно с приходом христианства появляется единый бог, а женское начало не просто отодвигается на второй план, а начинается "охота на ведьм"!
Я ни в коем случае не ставлю под сомнение ценности, которые проповедует христианство!
Мне хотелось бы обсудить только одно: как, по вашему мнению, повлияло христианство на баланс мужского и женского в современном обществе?
reveller
5/23/2006, 9:53:47 PM
Не знаю, как было до христианства, но только знаю, что христианство однозначно мужчину ставит во главу. Не помню дословно, но в христианских канонах звучит как-то так: "Жена - почитай и слушайся мужа, ибо он как солнце, а ты как луна, отражающая его свет..." Вобщем это мой очень вольный пересказ...
DELETED
5/23/2006, 10:04:25 PM
а мне пофиг что говорит религия.если женщина достойна что бы ей поклонялись,я буду поклонятся.и никогда не ставил людей выше или ниже по половому признаку
Кошка :))
5/23/2006, 10:26:14 PM
Христианство однозначно принижает человека, точно не помню, но если своими словами, в Библии написано, что человек изначально рождается грешником (хотя это дикость, младенец-уже грешник........). Итак Библия принижает человека перед очень многим, а женщину она принижает перед мужчиной. Вообщем мы никто, ничто и звать нас никак, милые дамы!
Я еще правда не дочитала, так сказать в процессе, но могу сказать что Ден Браун приоткрыват завесу на то что христианство все время существования не старалось афешировать, а именно то что женское начало гораздо большую роль сыграло в формировании истории и человечества чем мы думали!
Lady-Rose
5/23/2006, 10:35:19 PM
(pve2009 @ 23.05.2006 - время: 17:41) Мне хотелось бы обсудить только одно: как, по вашему мнению, повлияло христианство на баланс мужского и женского в современном обществе?
К сожалению, христианство сделало все возможное, чтобы, как выражается Дэн Браун, ''убрать богиню из жизни человека''. В этом с ним можно согласиться. А последствия этого на лицо - долгое неуважение женщин, бунт феминисток и отчаяные попытки сейчас найти равновесие и компромисс.
boohoo
5/23/2006, 10:43:24 PM
(pve2009 @ 23.05.2006 - время: 17:41) сомнение ценности, которые проповедует христианство!
Мне хотелось бы обсудить только одно: как, по вашему мнению, повлияло христианство на баланс мужского и женского в современном обществе?
...не сильно...балланс мужского и женского сохраняется в языческих традициях, воспринятых христианством...в православии их больше...у католиков - меньше... drinks_cheers.gif
DELETED
5/24/2006, 12:46:37 AM
да никто в христианстве никого не принижает..........во Христе нет не мужчин ни женщин...все равны......
а если уж говорить о женском начале.......то вспомните тогда само начало.....когда появились первые мужчина и женщина: Адам и Ева......что сделала женщина? проявила самоволие.......и совершила запретное......
характер женщин закладывался еще с самого начала и это был ее выбор...она сама вершила свою судьбу......
Mindhunter
5/24/2006, 1:54:04 AM
Странно во главу угла с религиозным вопросом ставить фильм, снятый по книге написаной в жанре фантастики.

Христианство ,как и многие другие религии, основывается на запретах. Религиозные темы был развиты до беспредела, а библейская Ева, совратившая Адама была превращена в источник зла, а вместе с ней и все женщины. Вместе с этим и отношение к прекрасной половине человечества стало чисто потребительским - мать,домохозяйка, не имеет права голоса.
DELETED
5/24/2006, 2:00:43 AM
странные у вас понятия о христианстве.........и о религии вобщем......
христианство и религия основывается не на запретах, а на свободе.........свободе выбора...........
Mindhunter
5/24/2006, 2:46:00 AM
Учение Христа с религией не имеет ничего общего. О Христе написана только библия - история его жизни. Евангелие, пастулаты и прочее писала церковь. А церковь лжива. Она учит нас как жить. Давайте вспомним инквизицию, зверства продолжавшиеся веками. И все это прикрывалось библией.

И в конце концов, если верить библии ,все что дал Бог людям были 10 заповедей и ничего более. Он не учил людей разбивать лоб в церквях, ставить свечки, голодать в посты, совершать обряды. Жить надо с Богом в сердце и душе, а не с крестом на шее. Надо не замаливатьь грехи ,а не совершать их !!!
Rolli
5/24/2006, 3:05:05 AM
Честно говоря, я не нашла в этом фильме ничего такого, из за чего католики Индии, обьявили голодовку.
Автор предложил нам, одну из гипотиз на религиозную тему, что уж там такого АНТИ христианского я не знаю.
Предположение о том, что Христос был человеком?? ну даже если так???Зато каким человеком... по моему очень хороший фильм, заставляющий подумать над многими вещами..
DELETED
5/24/2006, 3:11:14 AM
(pve2009 @ 23.05.2006 - время: 17:41) Мне хотелось бы обсудить только одно: как, по вашему мнению, повлияло христианство на баланс мужского и женского в современном обществе?
Мне кажется, христианство (я имею ввиду церковные догмы, а не саму веру) повлияло напрямую. Ведь считалось, что мальчики по рождению чисты, а девочки нет. Их даже к алтарю не подпускают до сих пор. Так что, несправедливость налицо!
DELETED
5/24/2006, 3:15:53 AM
Иисус Христос - это Бог, который пришел в этот мир как человек, что бы показать что человеку возможно быть таким же.....и Он единственный Спаситель от греха.....человеку невозможно не совершать грех без Бога в жизни
DELETED
5/24/2006, 4:30:40 AM
Вообще вполне возможно что религия отодвигала женщин на второй план после мужчин. Кто знает может всему этому действительно есть какое то логическое обьяснение. Я этого не знаю.В любом случае сейчас это не преветствуется. А вообще после просмотра фильма Код Да Винчи я вышел из кинотеатра и как будто осознал что все наши жизни это пустышки. Жалкое стремление к удовлетворению своих потребностей в любом их виде. Я думаю что наши жизни совершенно ничего не стоят. Мы всего лишь животные. По моему мнению есть лишь одна вешь ради которой стоит жить, это рождение новой незапятнанной человеческими пароками жизнь. Ой извините ушел в себя.
pve2009
5/24/2006, 1:51:20 PM
пещера Платона
– Ты можешь уподобить человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... Представь, что люди находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который далеко в вышине, а между светом и узниками проходит верхняя дорога, огражденная, представь, невысокой стеной, вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
– Это я себе представляю, – сказал Главкон.
– Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева.
– Странный ты рисуешь образ и странных узников!
– Подобных нам. Прежде всего, разве ты думаешь, что находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?
– Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?
<...>
– Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов.

Мне кажется, очень наглядно... Религия - это важнейший инструмент, особенно в те века. И каждый правитель старался создать свою истину, бесконечно переворачивая первоисточник. А что осталось нам? Я не настаиваю ни на правдивости, ни на лживости версии Брауна. Я всего лишь задумался над тем, как (в моем понимании) должно бы быть...

Lady-Rose совершенно справедливо вспомнила о феминизме. Ведь его зарождение и те формы, которые он в итоге принял, вполне закономерны. В нашей жизни должен быть именно баланс мужского и женского начал, а любое отклонение от равновесия рано или поздно приведет к крену в противоположную сторону...

Еще раз напомню, что мне не хотелось бы обсуждать само христианство и его ценности. Это слишком серьезная тема, которую просто не стоит обсуждать в "вольном" формате
reveller
5/24/2006, 3:31:53 PM
Если уж пошло обсуждение "Христианство vs религия" - вставлю свои 5 копеек. В этом разрезе мне понравилась мысль фильма "Догма" (он хоть и довольно пошлая комедия, но мне понравился его смысл) - хорошую идею люди испохабили и создали религию.
Kater
5/24/2006, 6:15:47 PM
Мне кажется, что к истинной вере различие полов никакого отношения не имеет. Учение Христа для всех одинаково и равнозначно. А вот как его трактовали церковники, такое отношение к женщинам мы и получили. Все это дело рук человека, для получения власти в свои руки и возможности вершить судьбы людей увеличивая свою значимость в обществе. Так было раньше. Сейчас люди очень далеко отшли от веры вообще и давно стерты границы между мужчиной и женщиной в религиозном аспекте.
pve2009
5/24/2006, 6:37:15 PM
(Ago @ 24.05.2006 - время: 13:32) По моему Sexnarod не-то место где можно обсуждать вопросы теологии.
(pve2009)Еще раз напомню, что мне не хотелось бы обсуждать само христианство и его ценности. Это слишком серьезная тема, которую просто не стоит обсуждать в "вольном" формате
Уважаемый Ago, если для вас вопрос, который я задал, неразрывно связан с теологией (что для меня сомнительно), то я бы даже просил вас воздержаться от обсуждения...
(Kater)Сейчас люди очень далеко отшли от веры вообще и давно стерты границы между мужчиной и женщиной в религиозном аспекте.
Думаю, что далеко не все с этим согласятся. Вы посмотрите сколько тем на том же Sexnarod, в которых так или иначе затрагиваются вопросы феминизма и эмансипации, того кто главный, кому чего можно и чего нельзя и т.д. и т.п. Большинство подобных проблем связано именно с нашим мировоззрением, а оно во многом зависит от позиции общества, в котором мы формируемся как личность. Даже закоренелые атеисты не могут не испытывать на себе влияния религии, исходящее от окружающих, их собственная жизненная позиция формируется в том числе за счет этого влияния.
Думаю, что мы от религии никуда и не уходили, более того, уверен, что этого нельзя делать! Религия - очень тонкий, но в то же время мощнейший инструмент формирования нравственности в обществе. Вот только кто и какую нравственность формирует? Нужны ли нашему обществу патриархат и, неизбежно вызываемый им, феминизм?.. Вот над чем я задумался...
Pauk
5/24/2006, 6:39:47 PM
Пожалу включюсь в беседу после четверга...когда схожу и посмотрю...
Rolli
5/24/2006, 6:40:54 PM
Господа, предупреждаю сразу и всех, если тема выйдет за рамки обычного обсуждение, изначального вопроса автора, она будет закрыта.