Как быть??

(БурныйОргазм @ 10.07.2010 - время: 21:30) (Luckydon @ 01.07.2010 - время: 17:05) придется совместно пожить хотя бы 2-5 лет до официальной росписи ... Судя по тому, что сейчас Вам - 26 лет, через пять лет будет уже 31 - не самый репродуктивный, однако, возраст.

Честно говоря, мне кажется, что Вы лукавите, уж не обижайтесь. Основная Ваша мотивировка заключается в желании иметь ребенка. Но некие принципы не позволяют Вам беременеть вне брака. Мне лично, уж не обижайтесь, кажется это чушью. Если бы Вы действительно хотели ребенка, Вам было бы уже плевать на принципы. Тут дело в другом - в желании окольцевать именно этого мужчину, и избавиться от презрительного статуса "молодой любовницы"
а вам мысль не приходит в голову, что эгоизм не всегда руководит человеком :) не все женщины, "хотящие" ребенка, бегут размножаться, отключив мозг.
и что за глупость про репродуктивный возраст?? мне почти 29 и 10 лет еще точно есть для репродукции ))))
автору элементарно хочется уверенности и стабильности, нынешний партнер ей этого не дают
действительно, хочется стабильности, уверенности.

(kallina @ 10.07.2010 - время: 22:26)
действительно, хочется стабильности, уверенности.
Тогда, если у вас доверительные отношения, то стоит обсудить с М ваше видение ситуации. Так и объяснить, что вы его УЖЕ выбрали и видите его своим спутником. А спутник для вас - это человек, с которым вы вместе живете, вместе планируете дальнейшую жизнь и пр.
И уточните, какие у него планы на вас :)
А вообще, подумайте много-много раз насколько вам это все надо... насколько вам будет интересно быть с этим человеком через 10-20 лет.
Хочет ли он совместных детей, если да, то сколько и когда. Вообще подумайте что вы хотите получить о жизни и насколько он готов разделять ваши желания. Может, сами еще передумаете :(

Ребят, я фигею
Если у девушки прям такой говенный характер, что аж мочи нет - а зачем тогда с ней в ГБ жить?
По-моему абсолютно здоровый подход. Устраивает - женись. Нет - как грится и суда нет, пока-пока и все дела.
А то ситуаций таких вокруг - мульон. Сначала "а давай сначала поживем вместе", а потом бровки домиком - - а зачем всякие загсы, милая, к чему нам все эти условности.. мы ж типо и так сумья куда бы деццо. И девушки годами - и не жена, и не деушка в свободном поиске и вообще непойми кто. Вот нафига девушкам добровольно на такой геморрой вестись?
Когда женщина защищает свои интересы - это жутко меркантильно. Когда мужчина хочет и на елку влезть и попу не поцарапать и ее, попу, с максимальным комфортом устроить - это нормально. Бугага.

(GreenJuicy @ 11.07.2010 - время: 06:30) Ребят, я фигею
Если у девушки прям такой говенный характер, что аж мочи нет - а зачем тогда с ней в ГБ жить?
По-моему абсолютно здоровый подход. Устраивает - женись. Нет - как грится и суда нет, пока-пока и все дела.
А то ситуаций таких вокруг - мульон. Сначала "а давай сначала поживем вместе", а потом бровки домиком - - а зачем всякие загсы, милая, к чему нам все эти условности.. мы ж типо и так сумья куда бы деццо. И девушки годами - и не жена, и не деушка в свободном поиске и вообще непойми кто. Вот нафига девушкам добровольно на такой геморрой вестись?
Когда женщина защищает свои интересы - это жутко меркантильно. Когда мужчина хочет и на елку влезть и попу не поцарапать и ее, попу, с максимальным комфортом устроить - это нормально. Бугага.
А тут никто не защищает "либо либо". Сказано было, что раз она так сильно остаивает свои интересы, то пусть и исходит из данного. То есть из обещания женится через год. И ее выбор ждать или уходить. Скажет ему, что уходит, ждать не может, тогда уже он будет думать, что ему надо - хватать ее и женится или отпустить на все 4-ре. Ситуация такая по шаговая. Она делает свой выбор, а он дальше свой. И кто в чем не прав? Чьи тут интересы преобладают?

Девушка хочет уверенности и стабильности? А разве мужчина не хочет? А ТС даёт такую уверенность и стабильность?
Мириэль. Вы полтора года вместе жили ГБ. Вот и я про тоже самое. Пусть ТС поживёт не пару месяцев, а поболее. И нет никакой проблемы, если совместное житье-бытиё закончится неудачей. Это лучше, чем завтра в ЗАГС под венец, а через полтора года туда же, но с другой целью. А ещё ведь и дети могут быть!
Если девушка не уверена, что её беременную всё-таки возьмут замуж, то в чём проблемы? Предохраняться не учили, что ли? Или это головная боль исключительно мужчины?
Родственники и родители - а они не догадываются, что встречаясь с мужчиной в течение пары лет, девушка с ним сексом занимается? Это лучше, чем ГБ?
Вот про подруг точно! Могут отрицательную роль сыграть. Ну, жизнь такая.
В больницах тоже проблем не особо много - некоторая сумма дензнаком открывает закрытые двери. А у ТС, я так понимаю, с финансами проблем нет. Чего бояться?
Что-то я не понял, про усыновление собственного ребёнка? Это как и зачем, если при регистрации все необходимые данные вписываются и усыновлять незачем. Или я что-то упустил?

На мой взгляд, все упустили из вида разницу в возрасте. Оба хотят семью, стабильность, уверенность. Но для них обоих - это разные вещи.
Для девушки в 26 лет - это выход замуж, приобретение статуса "замужняя", рождения ребёнка, муж-гендиректор, жильё в его, отельной квартире.
Для него - это другое. Любимая женщина рядом, которая может понять, успокоить. В которой он уверен, что поймёт его. А дети то у него уже есть. И скоро внуки пойдут. Поэтому совместные дети могут и не планироваться. Но это совершенно не значит, что мужчина не любит женщину.
К тому же, в данном случае, мы видит, что характер у девушки не из лёгких и покладистых. А мужчине "под 50" эти нервотрёпки, гонор, амбиции нужны?
Что будет через 10 лет (ведь девушка хочет стабильности и уверенности не на 5 лет?)? Ребёнок подрастёт, ей нужно будет внимание, активный образ жизни. Она красива и востребована. А что же он? Сможет ли он удовлетворить её потребности? Ведь получится как в анекдоте "А зачем они сюда приплывут? Мне и отсюда неплохо видно". И что у нас получается со стабильностью и уверенностью с точки зрения мужчины?
Не это ли имел ввиду мужчина, когда отвечал на вопрос о свадьбе? Девушка сама то даёт ему надежду в уверенность на долгие лета?
Вот и ТС надо бы задуматься, что её мужчине надо от жизни? Сможет ли она дать ему это?

БурныйОргазм
Объяснить мужчине, что его выбрали - не достаточно. Надо ведь знать и что он хочет от жизни и насколько ОНА готова разделять ЕГО желания. А то ведь действительно, ТС не готова к тому, что нужно её мужчине.

GreenJuicy
Да, да. Ситуаций мульон. Сначала такая белая и пушистая, а как только печать в паспорте, тут зубки показываем.
Вот в том то и дело, что ТС сама говорит о своём характере, утверждает, что если любит, то потерпит, а сама не хочет идти на уступки. А с чего бы тереть такие проблемы?
Вполне возможно, что для встреч она вполне подходит, а вот для семейной жизни, когда букетно-кошоладный период прошёл, она и не подойдёт. Ведь у мужчины то тоже могут быть сомнения по поводу ТС. Или он должен быть благодарен уже зато, что она хочет за него замуж? :)))
Это не игра в одни ворота. Хочешь получить, научись отдавать, ане просто условия ставить.

(YUry_U @ 12.07.2010 - время: 19:47) БурныйОргазм
Объяснить мужчине, что его выбрали - не достаточно. Надо ведь знать и что он хочет от жизни и насколько ОНА готова разделять ЕГО желания. А то ведь действительно, ТС не готова к тому, что нужно её мужчине.


Так я, собственно, о чем?
О совместных планах. перечитайте мой пост: он о том, что автору нужно обсудить свои планы с планами ее мужчины. Насколько они пересекаются и совпадают.

И еще раз: брак дает материальные гарантии женщине и совместным детям. Это же очевидно. Автор видит свою дальнейшую жизнь так, как описала, это ее полное право. Никто из нас свечку не держал и не наблюдал за отношениями ТС. Мало ли что она говорит про свой характер?
А уж про одни ворота вообще смешно. На мой взгляд в отношениях ТС и ее мужчины пока больше выигрывает он.

Я так понимаю, что автор обсуждает СВОИ планы, а не совместные.
Ну, материальные гарантии женщине - брак, мне так кажется, не даёт никакие. Разве что кое-что детям в виде алиментов.
Ну, судя по написанному, характер у ТС - далеко не подарочек. Думаю, она про себя права. И мы не знаем, кто пока больше выигрывает. Может быть мужчина всё ещё надеется, что у ТС изменится характер. И он сможет с ней жить вместе, а не врозь. :)))

(YUry_U @ 12.07.2010 - время: 20:34) Я так понимаю, что автор обсуждает СВОИ планы, а не совместные.
Ну, материальные гарантии женщине - брак, мне так кажется, не даёт никакие. Разве что кое-что детям в виде алиментов.
Ну, судя по написанному, характер у ТС - далеко не подарочек. Думаю, она про себя права. И мы не знаем, кто пока больше выигрывает. Может быть мужчина всё ещё надеется, что у ТС изменится характер. И он сможет с ней жить вместе, а не врозь. :)))
а чьи планы ей обсуждать, если не свои? на мой взгляд девушка все правильно делает - думает о своей жизни.
о материальных гарантиях я уже писала: наследство, автоматическое отцовство и пр. с такой разницей в возрасте это актуально.
подарочек или нет - не вам решать, не вы ее мужчина, вам не подарок, а кому-то - смысл жизни.

(БурныйОргазм @ 12.07.2010 - время: 19:59) На мой взгляд в отношениях ТС и ее мужчины пока больше выигрывает он.
Гендиректор может хоть каждый день подбирать себе новую кандидатуру в невесты. А о просто сексе, с кем захочет, я уже не говорю.
ТС ему не нравиться в роли будущей жены, жениться он не хочет.
Неужели не ясно?

(БурныйОргазм @ 12.07.2010 - время: 20:51) (YUry_U @ 12.07.2010 - время: 20:34) Я так понимаю, что автор обсуждает СВОИ планы, а не совместные.
Ну, материальные гарантии женщине - брак, мне так кажется, не даёт никакие. Разве что кое-что детям в виде алиментов.
Ну, судя по написанному, характер у ТС - далеко не подарочек. Думаю, она про себя права. И мы не знаем, кто пока больше выигрывает. Может быть мужчина всё ещё надеется, что у ТС изменится характер. И он сможет с ней жить вместе, а не врозь. :)))
а чьи планы ей обсуждать, если не свои? на мой взгляд девушка все правильно делает - думает о своей жизни.
о материальных гарантиях я уже писала: наследство, автоматическое отцовство и пр. с такой разницей в возрасте это актуально.
подарочек или нет - не вам решать, не вы ее мужчина, вам не подарок, а кому-то - смысл жизни.
Ну вот именно. Она строит свои планы. А ее мужчина свои. И молодец мужчина, я считаю.

БурныйОргазм
Ну, и не вам решать, кому и с кем хорошо. Мы свои мнения высказываем. Думаю, если бы для него она была бы смыслом жизни, то не было бы проблем у ТС. Но, не смогла она пока стать этим смыслом...
Если ТС думает исключительно о своей выгоде, то надо ей бросать этого мужчину и искать другого, кому лапшу на уши повесить легче.
А про наследство... Брачный контракт легко всё решает. Поскольку цель выскочить замуж за положение мужчины в этом возрасте понятна, то и в брачном контракте всё чётко прописывается. И будет ей счастье. Ну, а ребёнок, если у них будет, будет делить наследство со всеми остальными.

Да, кстати. Мне вот очень нравится момент... Типа если мужчина скажет: да я женюсь, но брачный контракт. То тут все начнут возникать, что опять он тока о себе думает, а ей бедняжке ничего. А что такого в том, чтоб договориться остаться при своих?

(YUry_U @ 12.07.2010 - время: 23:11) БурныйОргазм
Ну, и не вам решать, кому и с кем хорошо. Мы свои мнения высказываем. Думаю, если бы для него она была бы смыслом жизни, то не было бы проблем у ТС. Но, не смогла она пока стать этим смыслом...
Если ТС думает исключительно о своей выгоде, то надо ей бросать этого мужчину и искать другого, кому лапшу на уши повесить легче.
А про наследство... Брачный контракт легко всё решает. Поскольку цель выскочить замуж за положение мужчины в этом возрасте понятна, то и в брачном контракте всё чётко прописывается. И будет ей счастье. Ну, а ребёнок, если у них будет, будет делить наследство со всеми остальными.
Заметьте, я не давала никаких оценок ни автору, ни ее мужчине, а также прогнозов и предсказаний.
Также я не считаю, что она ищет выгоды, мужчина после 40 скорее всего, уже сделал свою карьеру, он обеспечен относительно 25 лет, а так ли он невероятно богат для своего возраста? Брачный контракт.. его можно оспорить.. все-таки семейным кодексом регулируются отношения, а не договором.
Про ребенка: я знаю немало детей, которых заделали "мужчины в возрасте", женщины этих детей воспитывают, а мужчины слились как-то потихоньку и незаметно, как прыщавые подростки. И насильно отцовство не заставишь признать, в суде ничего не докажешь.. а в браке сливаться некуда, отцовство автоматом признается. Или у беременной муж погибает (и такое было у знакомой) - ребенок автоматом записывается на папу и этот ребенок - наследник. это все кажется глупостью и надуманностью ровно до тех пор, пока женщина не сталкивается с подобными ситуациями, в гражданских браках с таким сталкиваются намного чаще, чем в официальных
Поэтому я, как и автор, за офиц. брак: если мужчина фактически живет с женщиной как с супругой, они друг друга любят, то М должен сжать зубы и жениться )))) Ради собственного ребенка и любимой жены ))))

Насчет остаться при своих: женщин тратит как минимум пару лет жизни на вынашивание и вскармливание ОБЩЕГО ребенка. Конечно, можно говорить, что не трать, из роддома беги сразу на работу. А зачем быть такой матерью?? дЛЯ ЧЕГО БЫТЬ ЭГОИСТКОЙ? чтобы квалификацию не потерять, быть актуальным работником, чтобы содержать себя в случае чего.. Это что за семья такая? Где мать бросает ребенка, потому что муж заранее бросил жену, не захотел ее обеспечивать (не едой и трусами, а глобально), где отдаешь себя человеку, который в это время ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ заниматься своими заработками и карьерой, соответственно, расти профессионально и тп и тп... с этой стороны не рассматривали?

А зачем же тогда брачный контракт, если его можно оспорить? Думаю, что не всё можно оспорить. Действительно, нужен брачный контракт, где будет прописано, что каждый остаётся при своих.
Т.е. супруга в случае смерти мужа не будет претендовать на раздел его имущества, нажитого им до заключения брака. А почему нет?
Про ребёнка: в данном случае пока не известно, а нужен ли мужчине вообще ещё ребёнок. Пока не было озвучено, что мужчина просил ещё ребёнка.
Да и не живут они вместе, а только встречаются. Так ради чего брак? Лично я считаю, что им надо пожить в ГБ не пару месяцев, а поболее. Я ж не утверждаю, что ГБ на всю жизнь. Хотя, как я писал ранее, со мной работал парень, который жил ГБ на тот момент 8 лет, был ребёнок, но ни у него ни у его жены не было мыслей, которые все здесь озвучили. Они живут нормально, и он иона не хотят заключать официально брак. И самое интересное, по этому поводу не напрягаются. Значит, они оба дают друг другу уверенность в стабильности.
Про богатство: у каждого своё понятие. У Абрамовича это одно, у менеджера - это другое. Планки разные. Да никто и не утверждает, что обсуждаемый мужчина ОЧЕНЬ богат, но зарплата гендиректора, я так понял, более 100 000 руб в месяц - это всё таки кое что. Мне бы такую. :)))
Так что, думаю, у ТС есть материальная заинтересованность.

(YUry_U @ 13.07.2010 - время: 08:06) А зачем же тогда брачный контракт, если его можно оспорить? Думаю, что не всё можно оспорить. Действительно, нужен брачный контракт, где будет прописано, что каждый остаётся при своих.
Т.е. супруга в случае смерти мужа не будет претендовать на раздел его имущества, нажитого им до заключения брака. А почему нет?
Брачный контракт в нашей стране не может противоречить семейному кодексу, это так, бай зе вей. Так что быстренько забываем это слово, это вам не Америка, слава Богу. Если женщина замужем, то ребенок автоматически на нее записывается , а если нет - то надо проходить процедуру установления отцовства. Если она замужем, то в случае смерти мужа она и ребенок - наследники первой очереди (как и старшие дети). Лишить их наследства можно только по завещанию. И то это касается только жены. Ребенка по завещанию можно лишить наслдедства только если он старше 18 лет - то есть если благоверному кирпич на голову свалится в ближайшие 18 лет - то ребенок девушки автоматом наследует часть имущества. А если еще и завещания нет - то и жена тоже.

По остальным "доводам" позже, вечерком если время будет черкану.

(YUry_U @ 13.07.2010 - время: 08:06) А зачем же тогда брачный контракт, если его можно оспорить? Думаю, что не всё можно оспорить. Действительно, нужен брачный контракт, где будет прописано, что каждый остаётся при своих.
Т.е. супруга в случае смерти мужа не будет претендовать на раздел его имущества, нажитого им до заключения брака. А почему нет?
Про ребёнка: в данном случае пока не известно, а нужен ли мужчине вообще ещё ребёнок. Пока не было озвучено, что мужчина просил ещё ребёнка.
Да и не живут они вместе, а только встречаются. Так ради чего брак? Лично я считаю, что им надо пожить в ГБ не пару месяцев, а поболее. Я ж не утверждаю, что ГБ на всю жизнь. Хотя, как я писал ранее, со мной работал парень, который жил ГБ на тот момент 8 лет, был ребёнок, но ни у него ни у его жены не было мыслей, которые все здесь озвучили. Они живут нормально, и он  иона не хотят заключать официально брак. И самое интересное, по этому поводу не напрягаются. Значит, они оба дают друг другу уверенность в стабильности.
Про богатство: у каждого своё понятие. У Абрамовича это одно, у менеджера - это другое. Планки разные. Да никто и не утверждает, что обсуждаемый мужчина ОЧЕНЬ богат, но зарплата гендиректора, я так понял, более 100 000 руб в месяц - это всё таки кое что. Мне бы такую. :)))
Так что, думаю, у ТС есть материальная заинтересованность.
Вы почитайте семейный кодекс, все поймете про брачный контракт )))
Молодой человек, вы еще очень юны? наверное, не являетесь отцом? или у вас кризис среднего возраста? поэтому у вас такие категоричные заявления? Только мужчина может "просить" ребенка? Автор вообще-то сразу заявила, что хочет материнства. Или все мужчины пророки: "Дорогая, через месяц ты залетишь, а через 3 я скончаюсь. Но о ребенке думать не хочу."?
А еще я считаю, что заниматься крохоборством - унижение прежде всего для мужчины. Этот мужчина станет старым, кто за ним будет ухаживать? Жена. И ей, видимо, потом с ним договор ренты заключить надо. А что? Может он жениться хочет только из-за того, чтобы ему подгузники меняли.
у меня зп примерно такая же как у гендиректора (о которой вы пишите), хотя мне нет 30. Даже в голову не приходило из-за этих сумм вот так париться, что со мной из-за материального интереса.

kallina, фиговая это вещь если есть привязанность к человеку включая фактор материального богатства
БурныйОргазм, возможно вы просто не сталкивались с такими людьми, когда интересны не настолько вы, наверняка даже уже и имеются такие, но еще вы с ними не в отношениях

(Сонцев @ 13.07.2010 - время: 11:29) БурныйОргазм, возможно вы просто не сталкивались с такими людьми, когда интересны не настолько вы, наверняка даже уже и имеются такие, но еще вы с ними не в отношениях
а почему тема свелась к деньгам? Автор разве хочет замуж за деньги? У ее мужчины вообще-то долгов на 400 тыс., которые он собирается год отдавать :) Разве мужчина как-то богат? Удивительно, если бы в его возрасте он еще был бы гол как студент :) Его выгода очевидна - молодое тело, отсутствие жизненного опыта, девичья энергия :)
сейчас мы здесь рассматриваем ситуацию, когда немолодой человек встречается с молодой девушкой уже 2 года. Для нее естественным развитием отношений является супружество, семья, дети - в этом нет ничего зазорного. Его позиция не очень ясна.
Что здесь сказать, кроме того, что эти планы надо обсуждать со своим мужчиной. Если он категорически против - принимать дальнейшие решения.
А какие-то надуманные деньги (есть ли они вообще) здесь вообще не причем.

Обсуждается просто тот момент, что "замуж" никаких гарантий не дает. Да, но ребенку даются гарантии и без "замужа". А "замуж" самой женщине не даст ничего, если морально мужчина сам это не покажет.
Сколько случаев было - поженились, а жена или муж при ссоре орет "Это мой дом! Если что - вылетишь отсюда!" Интересно, после таких слов женщина начнет себя чувствовать себя дома только потому что она замужем? Вряд ли. И наоборот. Если она живет с ним в ГБ, но он сделал все, чтоб она чувствовала себя дома в семье, то какая разница есть штамп или нет?
Разговор о том, что ТС не хочет ГБ, потому что начальница поругает. А мужчина должен из таких соображений женится. Ладно...и это поняли. Никто ниче не должен, она может уйти, если он не женится тогда, когда она скажет.
У меня вопрос: в чем еще тут загвоздка?

(AleXisss @ 13.07.2010 - время: 13:48) Обсуждается просто тот момент, что "замуж" никаких гарантий не дает. Да, но ребенку даются гарантии и без "замужа". А "замуж" самой женщине не даст ничего, если морально мужчина сам это не покажет.
Сколько случаев было - поженились, а жена или муж при ссоре орет "Это мой дом! Если что - вылетишь отсюда!" Интересно, после таких слов женщина начнет себя чувствовать себя дома только потому что она замужем? Вряд ли. И наоборот. Если она живет с ним в ГБ, но он сделал все, чтоб она чувствовала себя дома в семье, то какая разница есть штамп или нет?
Разговор о том, что ТС не хочет ГБ, потому что начальница поругает. А мужчина должен из таких соображений женится. Ладно...и это поняли. Никто ниче не должен, она может уйти, если он не женится тогда, когда она скажет.
У меня вопрос: в чем еще тут загвоздка?
каждому свои гарантии. для меня гарантия официального отцовства - важный аргумент. Хотя бы как минимум потому, что ребенок имеет право на запись об отце, независимо от того, какие у меня отношения с этим отцом, хочет он этого или вдруг "передумал".
А ваш пример про "вылетишь" как с реальностью соотносится? если имущество куплено в браке, то оно общее, кто бы что ни кричал :) и долги общие. все - общее.
В ситуации автора ни мужчина, ни женщина ничего никому не должны: ни жениться, ни мириться с ГБ. Мотивация ТС на вступлении в брак может быть какой угодно, это ее частное дело. Самое разумное - обсудить свои планы с планами партнера, о чем я написала в первом своем посте :)
А в этой ветке получается следующее: автор заявила, что хочет замуж, а ей начинают навязывать, что не нужно все это, живи с М так! Типа многие живут ГБ и ничего! Ах, не хочешь ГБ? Значит, ты меркантильная и вообще его не любишь!!
А какая разница как живут многие? Это их выбор, а у нее выбор такой. И не важно, права она или нет, сама разберется.