Как быть?.

(Ovidio @ 21.09.2006 - время: 11:25) Rolli, спасибо и за критику, она тоже полезна.
Во всяком случае я к себе отношусь критично.
Проблемы дома - да, были. Беспричинные скандалы. Они очень отвращают и заставляют по-другому смотреть на весь свой быт.
Возможно, сказывается разница в возрасте - жена на 10 лет моложе.
Ну а насчет "патетики" не соглашусь. Я мало любил за свою жизнь. Но когда любил, делал это открыто и с удовольствием. А посему мне нет смысла врать или кого-то убеждать в том, что чувствую на самом деле - по мне это будет видно и так.
А вы не пробывали решить ваши проблемы с женой? Знаете, мне кажется на возраст можно сослаться, когда человеку 13-18 лет. Когда идет становление личности, когда происходит взросление. 10 лет, между м и ж..не так и много, для того что бы решать вопросы,темболее семейные проблемы. Знаете, сдаться в решении семейных проблем проще всего, гораздо сложнее найти в себе силы и желания и не пустить все на самотек.

(Arhondula @ 21.09.2006 - время: 14:50) Что касается ваших чувств к ДЕВУШКЕ, то скорей всего все это "потетика", так как ради настоящий любви сметали на своем пути города и рушили империи.

Настоящая любовь сметает все на своем пути? А Вы уверены, что это любовь, а не что-то другое? И как узнать, настоящая ли она? Империи, конечно, сметали, но это было давно, нравы были иные, да и обстоятельства. К тому же, кто знает из-за чего, на самом деле, сметали.

Если автор сам себе сказал, что любит эту девушку, значит, это - любовь. Просто она бывает разная. "Треугольники" вечны как мир.
А вы не считаете, что оправдывать за безвольность мужчину, это не лучшее что может делать женщина?

Rolli, я же говорил, что беру на себя сейчас в первую очередь семью, буду решать внутренние проблемы, если они появятся.
Согласен, что наша разница в возрасте - не помеха.
Я всегда, когда еще ухаживал за ней, это говорил.
И дело, как мне кажется, не в разнице - я имею в виду внутрисемейные проблемы. Тут проблемы иного характера, которые я и пытаюсь выявить.
Не могу сказать, что их много. Но они периодически проявляются.
Мы любим друг друга, каждый по-своему, с большим или меньшим чувством.
И надеюсь, что так будет всегда. Главное, бережное отношение между супругами, которое поможет пройти любую преграду.
Если нет, то это будет уже совсем другая история из совсем другого романа.

А вы не считаете, что оправдывать за безвольность мужчину, это не лучшее что может делать женщина?

Полагаю, дело не в безвольности (автор, все же, принял какое-то решение). И тем паче, не в оправдании. Какое тут может быть оправдание? Автор останется негодяем при любом раскладе. К тому же, ежели человек не делает резких движений, это говорит не столько о безвольности, сколько об отсутствии безрассудности. А это уже плюс.

Просто, когда человек просит совета, он уже знает, что "сам дурак". Зачем же это сто раз повторять.

Сам знаю, что не прав.
Что предал самого близкого мне человека.
Да уж, безрассудность - это не про меня. Сто раз отмерю...
Мне не нужны оправдания, я их не ищу.
Меня тяготит (тяготила) общая ситуация, поскольку я до сих пор не понимаю отношение ко мне этой девушки.
К слову, я и отношение ко мне жены не до конца понимаю.
Обе в этом плане молчуньи.
Теперь ситуация такая, какая есть.
Что мне делать - это я уже в принципе решил. И мне стало спокойнее.
Я верю, что все наладится.
Одного прошу - гармонии в семье и гармонии в самом себе.

Вот такой вопрос ко всем многоуважаемым женщинам этого форума.

Если девушка говорит молодому человеку, что он ей очень нужен, что она не хочет его потерять, что она благодарит судьбу, что он у нее есть, что бы она делала без меня все это время и что что бы ни случилось, она навсегда хотела бы сохранить теплые дружеские отношения, то что это такое?

Это я к тому, что вчера - уже после моих решений и наступления умиротворения в моей душе - мы с ней встретились и поговорили.
Выяснилось, что как раз в тот самый момент, когда мне стало хорошо за день до этого, у нее наоборот все пошло наперекосяк. Для начала она узнала от друзей нечто, что ее повергло в шок, а именно то, что некие ее знакомые наговорили про нее такие гадости, какие она никак не ожидала услышать именно от этих людей. По ее словам, она была невменяема в тот вечер, не спала всю ночь и вообще слезы да сопли. На следующий день ее каким-то образом обокрали в магазине и вытащили немаленькую сумму денег. "Все-таки жизнь очень несправедливая вещь", - это ее слова вчера.

После нашего культурного похода вечером и разговоров она повеселела и сказала, что "благодаря мне жизнь уже не кажется таким дерьмом". Ну и плюс все то, что написано выше.

Я и спрашиваю: это нормальное поведение для девушки под призмой данной ситуации?
Мне просто приятно с ней находиться. Наверно, я получаю удовольствие от того, что могу ей помочь. Непредвзято и без каких-либо намерений. Просто помочь.
Я ее по-своему люблю и хочу, чтобы она была счастлива, даже если это будет без меня. Это для меня главное сейчас. Ну а будущее покажет, кто с кем и когда окажется на этом свете.

Мне кажется, что это нормальное отношение к человеку, который помог (поддержал) в ситуации, когда полная ж*па и куча неприятностей.
Под призмой вашей ситуации я бы оценила ее слова как проявление вполне понятной признательности за то, что было, и нежности по отношению к Вашей персоне (я, в свое время, чувствовала себя примерно также) + бессознательное (или сознательное) желание вернуть (или нежелание терять) Вас как мужчину. Наверное, ей просто трудно смириться с тем, что вы теперь только друзья. По крайней мере, у меня было примерно так.

(Ovidio @ 22.09.2006 - время: 16:54) Если девушка говорит молодому человеку, что он ей очень нужен, что она не хочет его потерять, что она благодарит судьбу, что он у нее есть, что бы она делала без меня все это время и что что бы ни случилось, она навсегда хотела бы сохранить теплые дружеские отношения, то что это такое?


Иногда слова просто соответствуют моменту. Они принадлежат этому времени и ничьему больше.

Arhondula, ну так первый шаг к тому, чтобы быть друзьями, сделала именно она. Я это так понимаю, что она не хотела углубляться в близкие отношения, чтобы потом не было больнее "отрывать с кожей". К этому я сам дошел позже, но дошел. Мы сейчас сознательно не хотим терять друг друга и сохранить навсегда эти теплые отношения. Это для нас сейчас главное. За полгода мы успели так привыкнуть друг к другу, что кажется невозможным факт расставания, пусть и временного. Мы нужны друг другу - так мы это чувствуем.

Согласен, что всякие слова принадлежат определенному моменту нашей жизни. С этим не поспоришь. Все-таки наша жизнь и все, что в ней происходит - это карусель событий и калейдоскоп чувств, которые никогда не оставляют тебя равнодушным.

Arhondula, ну так первый шаг к тому, чтобы быть друзьями, сделала именно она.

В подобной ситуации я тоже сделала первый шаг к "дружбе". У меня мотивация была следующей: мне терять нечего, а вот любимый не имеет права на ошибку. Я очень хорошо понимала, что его чувства ко мне сильнее, чем к жене, во многом и потому, что наши отношения еще сохранили свежесть влюбленности. И я не знала наверняка, что через полгода, год, пять лет это не пройдет. Я не хотела брать на себя ответственность за возможное разочарование и боль любимого. Я ведь понимала, что охладеть могу и я. А потом начались приступы нежности, желание быть рядом, желание близости. Разница с Вашей ситуацией только в том, что я, в итоге, настояла на полном прекращении отношений. Мне хотелось бы сказать любимому все те слова, что говорит Вам Ваша девушка, но я сдерживаюсь, не звоню. Мне кажется, так будет лучше.

Просто, когда любимый рядом, а чувства еще сохранияются, еще не переросли в дружеские ВНУТРИ Вас, есть очень большой шанс снова сорваться. И что-то мне подсказывает, что в глубине души Вы еще не отказались окончательно от этой мысли.

В любом случае Вы, на мой взгляд, нашли наилучший выход из ситуации. Либо Вы обретете прекрасного друга, сохранив и семью, либо поймете, что хотите быть с этой девушкой. Вы дали себе и ей время. А оно все расставит по своим местам.

Счастья Вам.

автор, вы боитесь.
прогореть...
рискнуть...
вы осторожничаете...

представьте себе, что вы сейчас ничего не сделаете, представьте, что пройдёт ещё 10..ещё 20 лет вы будете вспоминать об ЭТОМ времени и бесконечно думать, как бы сложилась ваша судьба, если бы вы БЫЛИ смелее, если бы взяли свою судьбу в руки и сделали решительный шаг.
представьте себе, что вы всё это время будете жить без вашей девушки, с которой вам так хорошо, сколько бы вы смогли и успели, как бы вы были счастливы с ней...
представьте себе всё это, автор :) и сделайте то, что позволит вам быть счастливым. нельзя постоянно оглядываться, так можно бесконечно долго медлить и всё упустить!
ваша жена... как вы будете делать её счастливой, думая и мечтая о другой женщине?! это же ведь серая жизнь.... что вам мешает разъехаться на некоторое время и посмотреть, что получится? ваша жена поймёт, если любит и если вы ей объясните, что вы хотите принять важное решение для себя и для неё, что она ни в чём не виновата но вам нужно разобраться.
а девушке скажите о своих чувствах и намерениях. ведь она может очень печалица - вы ведь ЖЕНАТЫ!! вы каждый вечер возвращаетесь к другой женщине, а не к ней - это же очень тяжело!! потому она тогда и сказала вам про секс...сгоряча. я думаю, вы ей очень дороги.

Arhondula, окончательно порвать дано только людям с сильной волей, коей Вы обладаете и за что я Вас очень ценю. И ценю наше общение, которое мне очень помогает.
В глубине души я не то чтоб не отказался, скорее, я просто хочу сохранить на сегодняшний день все те прекрасные воспоминания и ощущения, которые преобладали во мне в течение нескольких месяцев.
Но я также замечаю, что в моей семье отношения стали лучше.
Я стал чутче относится к своей жене и стараюсь делать ее счастливее.
В моем гороскопе на август было написано: "у вас будет интрижка, которая сплотит ваши семью". Это был первый раз, когда какой-либо гороскоп совпал с действительностью.
Время должно дать ответ...
Так мы решили еще в самом начале зарождения отношений.
И только оно окончательно все расставит по своим местам.

дикая вишня, все очень правильно. Именно так и было: "сгоряча" о сексе в тот вечер, когда она поняла, что я опять уеду и что вновь ей придется ночевать одной и что снова она проснется одна; были слова любви, были чувства, было видно, как она ко мне тепло относилась и относится до сих пор, но всегда - в рамках дозволенного, несмотря на секс. Секс был потому, что оба просто "перегорели" от страсти. И потому, что нам вдвоем было замечательно. Да, я был на протяжении этих месяцев рядом с ней - всегда. В хорошие момены и в плохие, в моменты печали и болезни, радости и удач. И, наверно, мы с могли бы попытаться создать настоящую семью, если бы я не был женат. Однако сейчас я не думаю, как бы могло быть - это из разряда "если бы да кабы", наоборот - я сосредоточился на жене. Потому что вижу это единственным правильным выходом из сложившейся ситуации.
Да, я осторожничаю - не знаю, что могу приобрести, но знаю точно, что могу потерять. Мы с этой девушкой ни разу не провели всю ночь вместе (хотя проводили вместе целые дни - гуляния, посиделки, работа...), ни разу куда-либо не уезжали, поэтому невозможно знать, что бы было, если бы все сложилось так, как я думал, что могло сложиться.
Но в душе я понимаю, что время расставит ситуацию правильными углами по отношению ко всем нам. А пока что продолжаем жить и радоваться тому, что мы друг у друга есть: я у жены, жена у меня, я у девушки, девушка у меня...
В конце концов мы и так ДРУЗЬЯ, и это очень многого стоит.

Arhondula, я обнаружил одно потрясающее совпадение, касающееся тебя и этой девушки ...
Теперь я вообще не знаю, как все воспринимать!

Arhondula, я обнаружил одно потрясающее совпадение, касающееся тебя и этой девушки ...
Теперь я вообще не знаю, как все воспринимать!

???

Можно подробнее?

Ovidio, да не грей ты себе голову! Ты безвольный человек, по крайней мере, в этом, плыви себе по течению и радуйся душевному садомазу. Принимать решения -удел сильных людей!

(Ovidio @ 22.09.2006 - время: 17:54) Вот такой вопрос ко всем многоуважаемым женщинам этого форума.

Если девушка говорит молодому человеку, что он ей очень нужен, что она не хочет его потерять, что она благодарит судьбу, что он у нее есть, что бы она делала без меня все это время и что что бы ни случилось, она навсегда хотела бы сохранить теплые дружеские отношения, то что это такое?

Это я к тому, что вчера - уже после моих решений и наступления умиротворения в моей душе - мы с ней встретились и поговорили.
Выяснилось, что как раз в тот самый момент, когда мне стало хорошо за день до этого, у нее наоборот все пошло наперекосяк. Для начала она узнала от друзей нечто, что ее повергло в шок, а именно то, что некие ее знакомые наговорили про нее такие гадости, какие она никак не ожидала услышать именно от этих людей. По ее словам, она была невменяема в тот вечер, не спала всю ночь и вообще слезы да сопли. На следующий день ее каким-то образом обокрали в магазине и вытащили немаленькую сумму денег. "Все-таки жизнь очень несправедливая вещь", - это ее слова вчера.

После нашего культурного похода вечером и разговоров она повеселела и сказала, что "благодаря мне жизнь уже не кажется таким дерьмом". Ну и плюс все то, что написано выше.

Я и спрашиваю: это нормальное поведение для девушки под призмой данной ситуации?
Мне просто приятно с ней находиться. Наверно, я получаю удовольствие от того, что могу ей помочь. Непредвзято и без каких-либо намерений. Просто помочь.
Я ее по-своему люблю и хочу, чтобы она была счастлива, даже если это будет без меня. Это для меня главное сейчас. Ну а будущее покажет, кто с кем и когда окажется на этом свете.
1 Женщина может быть другом
2 С другом можно спать
3 Можно любить двоих или гарем
4 Семья и любовь-не одно и тоже. Семья может пережить несколько любовей, любовь может пережить нескролько семей.
Еще раз повторюсь-жить нужно так, чтобы не было мучительно больно. Но мы отвечаем за тех,кого приручили...

Arhondula, мало того, что вы с ней из одного города, так еще и родились в один день. То есть день в день...

forward 25, пришел, увидел, победил - Цезарь отдыхает

jakellf, я чувствую на себе ответственность за них обеих, за тех, кого приручил сам. На данный момент стало все спокойнее и разумнее. Иметь женщину-друга - неоценимо, при этом необязательно находиться с ней в интимных отношениях. Они могли иметь место раньше, но потом стали близкодружественными, отчего только выиграли, как мне кажется. Во всяком случае тот уровень откровенности, который нам присущ, не всегда можно встретить даже в семьях, проживших много лет вместе.
В семье должна быть любовь.
Любовь может существовать и без семьи.
Семья без любви - не семья.
Но и любовь без семьи - не любовь.

Зачем Вам понадобилось рубить ентот треугольник именно сейчас?
Ведь образовался он не вчера и до сей поры Вы не испытывали необходимости принимать решения.
Отношения с женой, насколько можно понять, Вас устраивают и семью Вы хотите сохранить.
Любовница ультиматумов не ставит и выбора от Вас не просит.
Тем более, што когда она начинала с Вами связь, прекрасно знала, што Вы прочно женаты. Потому, если Вы не давали ей надежд на общее будущее и перспективы, она оснований требовать от Вас развода не имеет. И, думаю, не станет.
С чего же вдруг возникли вопросы о переменах?

По прочитанному Вы человек с тем характером и поступками, што живет с поправкой на обстоятельства.
То есть решений и изменений Вы избегаете и стараетесь не принимать. Обстоятельства сами куда- нибудь, да выведут.
И вопрос- как быть- для Вас скорее философский, а не прагматический и не прикладной.
Так што не терзайтесь и живите в том, што есть.
По принцыпу- будет день, будет пища.

Лукреция Боржиа, оригинальная постановка вопроса.
Зачем тянуть, если мы хотим определенности?
Если ее нет, то в чем смысл поддерживания близких отношений? Ради утоления физеологических нужд? Так для этого у меня есть жена, а у этой девушки найдется не один поклонник и возможный претендент на ее сердце, благо господь не обделил ее красотой, умом и добротой.
Желание быть вместе остается и, думаю, останется надолго. Возможно, навсегда. Просто на данном этапе отношений лучше для обоих немного отойти и взглянуть на все с другой призмы. Взглянуть и задуматься, а так ли все было верно и хорошо, стоит ли продолжать близкие отношения или пока не поздно остаться настоящими друзьями? Ведь это тоже незаменимо.
И она никогда не будет требовать развода или вообще что-либо требовать, здесь - полностью мой выбор. Сейчас он такой, какой есть. В силу некоторых причин. Но потом неизвестно, чем все закончится, ибо наша жизнь слишком непредсказуема.

Arhondula, я по-прежнему пребываю в некотором шоке от совпадений, которых и так немало в моей жизни.
Интересно, это знак того, что я наткнулся именно на того собеседника, который сможет мне указать правильный путь? -))