Изменить или воспитать супруга.

(NIKTO-000999 @ 24.09.2009 - время: 15:00)
замечательный пример воспитания, два различных подхода: один тупой и безрезультатный,
а другой грамотный и действенный...

Ну почему именно воспитания? Воспитание как-то ограничивает волю второго лица в происходящем,т.е. хочет оно или не хочет-а воспитают...а в данном случае волю никто не ограничивает, просто создается ситуация когда "хочешь так,а хочешь-можно и по-другому",и каждый сам волен выбирать-надо ли ему по-другому.Я могла готовку и не выбирать-мы 1-й год и без моей стряпни неплохо жили

(Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43) В силах ли вообще изменить другого человека?
С возрастом такая возможность уменьшается...)) поэтому надеяться на то, что счастливый брак может быть потом, тем более после первого, второго, наивно...все уже взрослые люди и все прекрасно понимают...

а вот те, которые организовали пару по молодости имеют все шансы на счастливую семью...и именно по причине влияния друг на друга...))

(дамисс @ 24.09.2009 - время: 20:55) Да Вы правы, иногда "воспитувыемому" легче пойти на уступки, преследуя свою выгоду, но гораздо легче происходят изменения и более высок результат при косвенном воздействии
Человек всегда старается поступать как ему выгодней либо "морально дешевле".
Я-то как-раз привёл пример из области "морально дешевле", в смысле мотивация: "лучше я уступлю, но останусь с этим человеком, т.к. он мне дОрог, чем
останусь при своих понтах, но без него.."
Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен
непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?
Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей
и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?

Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно
Изменить - действительно нельзя.
А что касается "воспитать" - видимо понты не позволяют признаться..
Хотя это всё так банально...
Знаешь, к примеру, что ребёнок воспитывает из "мужа и жены" "папу и маму",
наказывая их своим чувством обиды? А уж взрослые люди и подавно...

GEKATAA
Ну почему именно воспитания?

Потому что при этом ничего в тебе не изменилось, ты и раньше могла готовить, но по каким-то
причинам не считала целесообразным, а муж просто показал в чём целесообразность заключается...
Просто давай абстрагируемся от вашей семьи и рассмотрим ту-же ситуацию:
Живёт парень с дамой и всё в ней его устраивает, только хотелось бы ещё домашней пищи,
он прикидывает варианты как этого добиться -
1. Ё ть скалкой по башке... - пожалуй нет;
2. Отправить на перевоспитание к цыганам - тоже не подходит;
3. Заинтересовать посредством.... - а вот это попробуем..
Результат - ОНА готовит..
Как ты и говоришь "хотела - не хотела", а готовит, "выбрать могла и НЕ готовить",
но подтасовано всё было так, что выбрала "готовить", в конце концов ЕМУ надо было, чтобы ОНА
готовила, и вот посмотрите - ОНА готовит..
Просто академический пример воспитания

(GEKATAA @ 24.09.2009 - время: 21:32) Воспитание как-то ограничивает волю второго лица в происходящем,т.е. хочет оно или не хочет-а воспитают...
И ещё такой момент, воспитание - это когда один человек добивается от другого нужной ему
модели поведения, а как он это делает ваще не интересно, главное - конечный результат..
На зоне, в армии, в бомжатнике и в неблагополучных семьях - это насилие и подавление личности,
а в нормальной семье - это как правило всегда нечто другое в целом и иногда лишь с элементами
насилия, подавления личности и т.п.

(NIKTO-000999 @ 25.09.2009 - время: 10:23)
Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен
непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?
Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей
и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?

Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно
Изменить - действительно нельзя.
А что касается "воспитать" - видимо понты не позволяют признаться..
Хотя это всё так банально...
Знаешь, к примеру, что ребёнок воспитывает из "мужа и жены" "папу и маму",
наказывая их своим чувством обиды? А уж взрослые люди и подавно...


Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?

Косвенное, это когда Вы не используете метод "кнута и пряника", а водействуете действиями не имеющими прямого отношения к процессу и выбор другой стороны осуществляется его осознанием и сомнением .

Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей  и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?

Иногда помогает - " клин клином вышибают", можно также выходить покурить на минутку и вернуться через пару часов.Или предложить зайти вместе.

P.S.Воспитать,изменить по сути то же Фаберже,только вид с разных сторон

(дамисс @ 24.09.2009 - время: 20:55)
P.S.Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно.Наверное из за этого и возникают проблемные темы на форумах.
Да, это так.
Человек может пойти другому на уступки и что -то делать ( или не делать) по просьбе другого, чтобы сделать ему приятное или облегчить себе жизнь, но в душе будет накапливаться негатив, который со временем может вырваться наружу.
Но , человека можно попытаться заинтересовать, и если он САМ этого захочет, то может измениться.

Например, взять ту же готовку. Жена терпеть не может готовить, но ей приходится это делать. И она это делает, но не потоиу что полюбила готовить, а потому что надо. А кто-то будет думать, что он жену перевоспитал.

(Neznakomka 09 @ 25.09.2009 - время: 11:16) (дамисс @ 24.09.2009 - время: 20:55)
P.S.Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно.Наверное из за этого и возникают проблемные темы на форумах.
Да, это так.

Но , человека можно попытаться заинтересовать, и если он САМ этого захочет, то может измениться.


Противоречите сами себе

(дамисс @ 25.09.2009 - время: 11:28) (Neznakomka 09 @ 25.09.2009 - время: 11:16) (дамисс @ 24.09.2009 - время: 20:55)
P.S.Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно.Наверное из за этого и возникают проблемные темы на форумах.
Да, это так.

Но , человека можно попытаться заинтересовать, и если он САМ этого захочет, то может измениться.


Противоречите сами себе
Человека невозможно изменить БЕЗ ЕГО ЖЕЛАНИЯ.

(Neznakomka 09 @ 25.09.2009 - время: 11:42)
Человека невозможно изменить БЕЗ ЕГО ЖЕЛАНИЯ.


Это уже немного другая тема.

Желание или вожделение — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.  В познавательной сфере желанию соответствует представление, как хотению — ощущение, а  выбору— отвлечённая мысль. Само по себе желание есть страдательное состояние души (связывающее область воли с областью душевных чувств или волнений); но психический субъект (нормальный) может относиться к этим своим состояниям деятельно, усиливая или ослабляя их напряжённость.

Выбор — наличие различных вариантов для осуществления воли. Наличие выбора связано с обоснованием свободы воли человека.  На всякое живое существо известные предметы действуют привлекательным, другие отталкивающим образом: первых оно хочет и стремится к ним, вторых не хочет и удаляется. Но для того, чтобы хотеть или не хотеть именно этого предмета, хотящее существо, очевидно, должно различать его от других, так или иначе воспринимать его. Всякое волевое отношение непременно связано с некоторым познавательным. Ignoti nulla cupido.

Разве Вы не можете предложить человеку выбор?

(дамисс @ 25.09.2009 - время: 10:57) (NIKTO-000999 @ 25.09.2009 - время: 10:23)
Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен
непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?
Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей
и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?

Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно
Изменить - действительно нельзя.
А что касается "воспитать" - видимо понты не позволяют признаться..
Хотя это всё так банально...
Знаешь, к примеру, что ребёнок воспитывает из "мужа и жены" "папу и маму",
наказывая их своим чувством обиды? А уж взрослые люди и подавно...


Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?

Косвенное, это когда Вы не используете метод "кнута и пряника", а водействуете действиями не имеющими прямого отношения к процессу и выбор другой стороны осуществляется его осознанием и сомнением .

Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей  и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?

Иногда помогает - " клин клином вышибают", можно также выходить покурить на минутку и вернуться через пару часов.Или предложить зайти вместе.

видишь, всё сводится к пустой теории... а так можно хоть что на пальцах развести,
только в жизни всё сложнее и всё идёт через конфликт, всё развитие отношений:
люди сталкиваются лбами по какой-то спорной теме и долго бодаются, порой годами,
но в результате либо они разбегутся, либо кто-то один прогнётся под другого..
А всё это "хочет - не хочет" - пустая блажь, припрёт - захочет и сделает и кроме "кнута и пряника"
пока ничего лучшего и более эффективного не придумано..
Воспитать,изменить по сути то же Фаберже,только вид с разных сторон Ровно в той же степени как "травести" и "трансвестит"..
но это для тех, кто понимает разницу...

(NIKTO-000999 @ 25.09.2009 - время: 10:23) но подтасовано всё было так, что выбрала "готовить", в конце концов ЕМУ надо было, чтобы ОНА
готовила, и вот посмотрите - ОНА готовит..
Просто академический пример воспитания
какое мерзкое поведение тогда уж...подтасовано,фи...все,пойду забью морозилку полуфабрикатами и выкину сковородки.
По сути все это теория,причем рассмотренная просто с разных позиций - даже если учесть,что это может быть воспитанием,никогда не стоит говорить это воспитуемому-тупо ради чувства противоречия переломает все полученные результаты
Зы у меня не муж и не семья

(GEKATAA @ 25.09.2009 - время: 12:57) какое мерзкое поведение тогда уж...подтасовано,фи...все,пойду забью морозилку полуфабрикатами и выкину сковородки
Ужоззз!!! Что я натворил??!!

.. даже если учесть,что это может быть воспитанием,никогда не стоит говорить это воспитуемому-тупо ради чувства противоречия переломает все полученные результаты
Самое смешное, что вовсе не факт. Я, к примеру, всегда честно говорю, что люди живущие вместе,
просто неизбежно воспитывают друг друга, даже если сами так не считают, даже если
им кажется, что они умышленно стараются этого не делать..
Главное объяснить, что процесс воспитания насколько "неизбежен" на столько же взаимен,
т.к. при всём желании не получится "всё для меня, ничего от меня"
Зы у меня не муж и не семья
..а это не имеет никакого принципиального значения

(Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43) В силах ли вообще изменить другого человека?
Легко. Да о чем ты вообще?
Человеческая жизнь это же и есть борьба полов направленная на достижение цели изменения кого либо из них. Я глубоко не верю в идеальные межличностные отношения, семьи где все партнёры как у Лени Голубкова. Все только этим и занимаются, чему форум данный тому является идеальным подтверждением т.к. 95% советов сводятся к советам по изменению поведения и парадигмы жизни партнера.

(NIKTO-000999 @ 25.09.2009 - время: 12:40)

только в жизни всё сложнее и всё идёт через конфликт

или разумный компромисс.

Хорошее дело браком не назовут. Люди, которые создают семью, уже изменяют свой привычный образ жизни. Когда любишь, идешь на компромиссы. Люди вообще меняются с годами и отношение к некоторым вещам тоже. Главное уметь слышать супруга (гу), делать выводы и подстраиваться друг для друга. А этому учишься всю совместную жизнь. (если хочешь ее сохранить)

(veteroc @ 25.09.2009 - время: 13:58) 95% советов сводятся к советам по изменению поведения и парадигмы жизни партнера.
самые дурацкие, к слову сказать, потому что прежде, чем менять окружающий мир, надо начать с себя, в первую очередь - со своего отношения к этому миру и месту в этом мире